Questi sono ciclidi di acqua scure. Possono vivere tranquillamente a pH inferiore a 4. Comunque non credo di abbassare il pH perche' non provengono dai biotopi acidissimi della zona orinoco/rio negro ma dal rio tapajos che e' un affluente meridionale e non ha le caratteristiche estreme degli affluenti settentrionali del rio delle amazzoni. E comunque non sono selvatici ma F1.

Ciao Enrico

se sono del tapa ti va di culo perchè fra le acque Latine quelle di quella zona sono le più facili da riproporre in vasca....se riesci a rifare in acquario gli 8 km dove il solimoes incontra il negro,ti pago una pizza(con birra e dessert)-ROTFL-

gli sbalzi di pH possono essere letali e questo è vero, ma è anche vero che le oscillazioni possono essere anche tamponate dalla torba e dagli acidi umici (con un meccanismo di interazione fra acidi che non ti saprei spiegare).
Ciao,
Lorenzo

quindi, ipoteticamente, utilizzando acqua d'osmosi e solo una piccola dose di sali che non influisce sui valori di durezza, senza legni, senza torba e senza altre sostanze che rilasciano acidi umici, si ottiene un pH instabile che può passare da 4 a 8 e via dicendo...
funziona così grosso modo?
ok, per effetto letale mi riferivo agli sbalzi non ad un valore di pH basso ma costante...

Ciao

>quindi hai un KH pari a 0°d più o meno... ho sempre letto che con
>durezza carbonatica inferiore a 3 gradi il pH diventa molto instabile, con
>effetti anche letali sui pesci... è una delle leggende acquariofile?

Se hai acidi umici in vasca avrai un ph stabilissimo , per me molto di più che non quello che ottieni con la CO2
MAndi Massi

Io ho sempre usato foglie e melma piuttosto che torba (la torba e' piu' comoda pero') ma anche in vasche nude (solo acqua e sabbia) non ho mai avuto crolli di pH. Secondo me li hai solo in presenza di grossi ciclidi o pesci della stazza dei piranha che ti fanno sicuramente crollare il pH. Questi sono affarini di 3 cm. e anche se mangiano come lupi piu' di tanto non possono cacare. E comunque per assurdo uno sbalzo verso il basso non puo' che giovare a questi pesci perche' diminuiscono o cessano completamente le malattie. E' un po' il discorso dei discus che a pH 7 si ammalano sempre e a pH 5 mai.

Ciao Enrico

esattamente, non credo che si possano avere sbalzi così forti ma comunque degli sbalzi sì. Se introducessi la torba invece tenderebbe a stabilizazrsi verso il basso.
Ciao,
Lorenzo

ok, grazie :-))
puoi spiegarmi com'è questo metodo? bisogna usare le foglie secche? come ottieni la melma?
Ciao

O la prendi direttamente in un fosso o fai macerare le foglie per lungo tempo insieme a sabbia finissima, microrganismi e schifezze varie.
Chiaramente non devi essere sposato altrimenti la moglie butta tutto dalla finestra.

Ciao Enrico

Molto ineressato alla questione.... #36#

di solito i sali di loro integrano sostanze tampone

premessa: parlo di KH e non di conducibilità perchè quest'ultima non l'ho mai misurata, ma mi è parso di capire che voi misurate solo la conducibilità e non le durezze (GH e KH)....
la conducibilità permette di misurare i sali disciolti nell'acqua in modo più esaustivo rispetto alle canoniche durezze? se si, questa può sostituire completamente la misurazione di GH e KH?

voi avete acquari con KH pari a 0 (o comunque inferiore a 1)? sono di difficile gestione? in particolare mi riferisco ai cambi dell'acqua... vanno fatti con accorgimenti particolari?
scusa Enrico questa frase non l'avevo letta bene...
Quindi in vasche con acqua e sabbia (no legni, no torba, no foglie.. insomma niente di acidificante... escludendo le varie cagatine e il cibo in decomposizione), con KH pari a 0 il pH resta comunque costante?!?
In questi casi usavi acqua d'osmosi aggiungendo sali oppure la tagliavi con pochissima acqua di rubinetto come stai facendo per i Biotoecus?

Scusate ma questa cosa mi interessa moltissimo...
Ciao

A mio parere la misurazione della conducibilità sostituisce completamente quella di GH e KH ed è decisamente + importante.
Con KH pari a zero il ph può bruscamente abbassarsi per effetto dell'interazione o del ciclo di filtraggio (per la produzione di sostanze acide) o della respirazione/fotosintesi delle piante se presenti

Ho dimenticato di dire che io non ho piante.

Ciao Enrico

Sempre tagliata con acqua di rubinetto. Da un bicchierino a 1 litro a seconda della vasca o della cond..

Ciao Enrico

Non hai piante in questo acquario con i biotoecus, ma con quelli che avevi prima?
erano acquari sottopopolati o sovrappopolati?
hai sperimentato questo metodo anche con i grossi ciclidi americani o solo con pesci relativamente piccoli?
Ciao e grazie...

In genere non ho quasi mai avuto piante tranne 2 volte. Le vasche erano sia sovraffollate che anche solo con una coppia di apisto. Per i grossi ciclidi non posso parlare perche' li ho sempre tenuti e riprodotti in acqua di rubinetto molto dura ma ho visto da amici grossi crolli di kh se tenuti ai loro valori.

Ciao Enrico

leggete i fondamenti del metodo otrac ;-)

http://www.acquaportal.it/Articoli/D...e/?Stampa=true

e poi sul sito del GAF c'era parecchia roba...

mi pare un po' eccessivo... credo sia importante avere modo di capire se i 300 microsiemens che hai in vasca sono di KH, GH o nitrati.
Ciao,
Lorenzo

ho già letto tutto, da come è spiegato sul GAF sembra difficile, ci vogliono un sacco di cose. Comunque ciò che c'è sul GAF è solo una parte di ciò che c'era sul sito dell'oligotropico (che è scomparso)... e che io non ho mai avuto la fortuna di leggere...
Ciao

no no, sul sito c'è tutto quello che c'era sul sito, autorizzato da Alessandro (Paroli).
Ciao,
Lorenzo

Tolti nitrati e fosfati che misuro regolarmente e considerato che uso acqua di osmosi ritengo inutile misurare kh e gh oltre i ms.

il link è questo http://www.gafonline.it/OTRAC/index.asp ?

se è lui nell'introduzione c'è scritto così:
Questa era l'introduzione al sito sull'Oligotropico acido di qualche anno fa, ultimamente il sito ufficiale è scomparso (potenza degli spazi web free :()...
I materiali che qui trovate sono una porzione di quelli che originariamente componevano il sito Oligotropico acido, in attesa di recuperare gli originali (attraverso i numerosi autori) e la maggior parte possibile di informazioni su chi ha proseguito nel tempo la sperimentazione vi proponiamo queste pagine.

Non so se ti riferisci ad un altro link... nel caso puoi girarmelo? grazie
Ciao

al posto di farti i sali fai da te come indicano sul GAF usa il tropic marin pro discus e se a posto

di questo sale avevo già letto; diciamo che ho iniziato a documentarmi proprio dai link che avevi messo tu in questa discussione: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=21270
Hai mica qualche altro link sull'argomento?
Ciao e grazie

quello a cui fa riferimento sono le esperienze di altri e le schede che avevano fatto, ma la base è tutta lì :-)
Ciao,
Lorenzo

no , purtroppo l`otrac e`materia abbastanza recente e le poche cose che trovi , tra l`altro solo on line , sono quei pochi linck di quella discussione che hai postato ;-)

premesso che anche io misuro solo condu e nitrati ritengo che si possa farlo solo quando conosci perfettamente o quasi l'acqua con cui fai i cambi o che ricavi dall'impianto, altrimenti non sai cosa sono i sali che ti misura il condu!
Spero di essermi spiegato.
Ciao,
Lorenzo

Si ho capito, ma ritengo + importante sapere la quantità di sali disciolti nella mia acqua piuttosto che solo quelli misurati da kh e gh (ad es. per assurdo potrei avere entrambi a zero ed un acqua ricchissima di sali, pensando invece che sia pura h2o)

Per noi "guardoni" l'importante e' avere un rapporto calcio magnesio sui 4-5 a 1. Si possono anche evitare i sali e usare acqua minerale povera di sodio che in genere ha rapporti fra ioni calcio e magnesio da 2 a 4 a 1. Per questi pesci e' perfetta ed evita l'ammuffimento delle uova che spesso imputiamo a scarse cure parentali o cariche batteriche troppo alte.

Ciao Enrico

questo perchè tu lavori con acqua RO principalmente, ma in una vasca normale avresti XX di conducibilità senza sapere a cosa è dovuta!
Ciao,
Lorenzo

Come influisce secondo te il rapporto degli ioni sull'ammuffimento? Credi che non abbiano abbastanza sostanze gli embrioni?
Ciao,
Lorenzo

se abbassi la conducibilità a 20 o 30 μS/cm, che pH dovrebbe venirti fuori più o meno?
mi sono fatto una mini ricerca in internet e non ho trovato informazioni su vasche tenute a pH 5... possibile che tutti si fermino a 6? sto parlando di siti in lingua inglese...
In questi siti in linea di massima si parla sempre di possibile crollo di pH o comunque di instabilità dello stesso (sotto il 6). In più essendoci meno batteri con un pH così acido, pare che nell'acqua rimangano tracce di ammoniaca e nitriti.
Boh, la cosa migliore è che un giorno ci provo... così la smetto di stressarvi #17 .
Ciao

PS: per chi fosse interessato ho trovato una discussione proprio su melma e foglie http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=38922

io avevo la vasca dove riproducevo i ram a 5 stabile, gran cosa.
Ciao,
Lorenzo

ti faccio qualche domandina... porta pazienza...
- acqua d'osmosi (tagliata oppure con sali?) + legni + torba?
- piante?
- da quanti litri era la vasca?
- avevi solo la coppia di ram?
- quindi avevi le durezze a 0?
- per i cambi parziali come preparavi l'acqua?

Ciao -28

no problem, vediamo

acqua di resine + torba

sì, la vasca era quella dove vedi la coppia di ram in riproduzione sul mio sito

pochi, 30

+ un otocinclus

yeah!

la inserivo goccia a goccia in qualche ora.
Ciao,
Lorenzo

Grazie mille #22
....appena avrò la possibilità proverò anch'io...
Ciao

ohhhh..........finalmente, dopo anni di inutili battaglie a spiegare che la ricetta di walter con il bicarbonato di sodio era una ciofeca, qualcuno risponde allle mie preghiere..... :-)) :-)) ....sono fin commosso, sob......

non è un granchè perchè si finisce per aggiungere troppo bicarbonato di sodio in vasca?

scusate... deve essere arrivata la mia età dei "perchè".... #17
Ciao

:-D :-D :-D

secondo me il sodio deve rimanere a livello di oligoelemento (almeno nelle acque tenere) e non come facile escamotage per alzare il kh ingannando il test del gh...tant'è che la conducibilità inevitabilmente si alza, e secondo me può dare fastidio a livello cellulare per l'osmosi della membrana...