per avere i colori veri non basta ne luce ne merda di pesce...e' un dato di fatto...o sbaglio?

sbagli...

http://www.acquariofilia.biz/showthr...=207404&page=4

per questo te ne dò atto#36##36# anzi se non sperimentassi faresti vasche al top e sai la stima che nutro nei tuoi confronti#36##36##36# però a volte esageri in certe affermazioni;-);-)#36##36# comunque visto che me lo dici da un pò di tempo sull"acqua di mare io non ho trovato molta differenza con quella sintentica visto che nella vasca grande lo utilizzata gli ultimi 7 mesi ottenendo gli stessi risultati, per me dà vantaggi nella fase di allestimento perchè è sempre un acqua matura quindi facilita la partenza poi niente di più#36##36##36#

scusate se mi intrometto nella discussione tra due titani...... ma secondo me usare acqua di mare ha quella marcia in più rispetto al sintetico.... io la uso e quando faccio i cambi con acqua fresca , a mio parere , i coralli spolipano a bestia-:33-:33
non dico che se uno usa acqua dii mare può permettersi di fare tutto , la gestione naturalmente deve essere corretta. imho ovviamente...

si puo' fare molto meglio...alimentando miratamente i coralli...e non affamando pesci...

ognuno ha la sua filosofia...di loisette blu ce ne sono tante ma AZZURRE BRILLANTI molto poche...

#e39

Cri, i coralli prendono tutto dalle zooxantelle e dai batteri... Ok, ci puô stare.


Ma i batteri e le zooxantwlle come cacchio crescono se non gli dai azoto, fosforo, potassio, ferro.....?!?

Non sta in piedi. #24

difatti non sta in piedi...

Provate ad alzare le plafoniere ad un metro dall acqua,le zooxantelle vi correranno appresso col Kawasaki .. Sta in piedi Sta in piedi ;-)
I batteri prenderanno CNP k Fe Dai batteri morti ihmo

Questo nel breve periodo.
Tirando un pò per la barba (nun c'ho i capelli), te lo posso anche passare.

Ma se vuoi crescita, la quantità di tessuto, di zooxantelle, di microcazzeri deve AUMENTARE.
Questo AUMENTO da cosa è sostenuto?!?
Dove prendi i mattoni fondamentali per costruire la materia organica?#24

[QUOTE=Paolo Piccinelli;1061979106]Cri, aumento della conversione batterica di che cosa?!? #24

Per conversione batterica intendevo la capacità che hanno i batteri nel loro metabolismo veloce o lento che sia di convertire inorganico in altre sostanze.

Riccardo, io capisco cosa intendi per conversione.
Il punto è che non mi avete ancora detto cosa convertono questi benedetti batteri.

Se non immetti sostanza organica in circolo, da dove la prendono i batteri?
Dalla sabbia e dalle rocce no di certo, dalla zeolite nemmeno, dall'aria possono prendere co2 e ossigeno, ma azoto e fosforo? Ferro? Potassio?

E' qui che alla teoria manca una gamba... oppure la gamba c'è e sono io che non la vedo.
#24

da quello che ho capito io dai colleghi morti ...anche se mi sembra un assurdita'.. cosi' a spanne.

ottima discussione, io con il dsb ,da quando ha iniziato a girare bene, doso meno cibo per coralli ma comunque devo dosare, doso cibo misto( 4 tipi mischiati) due o tre volte al giorno.
ho pochi pesci e credo che la "cacca" non basti come alimento, doso amino e reefbooster, è vero che sporcano un po ma è pur vero che come ho diminuito i coralli hanno inizato a tirare.
ho anche dovuto ridimensionare lo skimmer dal powercone 200is al tunze 9410.
secondo me la colpa è anche un po dei led ma per adesso sembra che ho trovato il dosaggio giusto

Quoto Paolo...
C'e' qualcosa che non mi torna...
Capisco a livello di organico...cacca=pappa....puo' starci...non capisco come fanno cacare i pesci se non mangiano...ma prendendo erbovori che si nutrono delle alghe delle rocce...puo' starci...
Ma,anche se ammetto la mia completa ignoranza in chimica,proprio non capisco come possano generarsi elementi come stronzio o potassio e compagnia bella....certo...li integri con un buon sale...ma secondo me son insufficenti...

x il primo anno piu' o meno sono dell idea che bisogna alimentare la vasca con mangimi vari ....poi una volta a regime non integro piu' niente ...

gian come non capisci, per il potassio non lo so ma se i pesci mangiano ne fanno molti di stronzio
#rotfl#

Se e' per quello anche molti acquariofili!!!!!!!!:-D:-D:-D:-D:-D

tirano perché cercano di adattarsi a una nuova condizione,sono abituati all eterotrofia e passare all autotrofia tutto di un botto li fa tirare dal basso.
dico questo perché metto coralli marroni in vasca e prima di colorarsi iniziano a tirare dal baso per poi fermarsi... e non parlo di uno ogni tanto ;)

dovete pensare che l aumento della luce aumenta la riproduzione batterica,luce significa energia ..quando diminuisce la luce tanti batteri muoiono andando a formare substrato per altri batteri.
Questa può essere luce o sostanze inorganiche come zolfo, monossido di carbonio o ammoniaca o materia organica come zuccheri, proteine, grassi, ecc.
il vostro discorso ihmo vale in laboratorio,dove in una curva di crescita batterica la fase di latenza termina per mancanza di nutrimento.
in un ecosistema dinamico dove c è la luce,la vasca dopo un paio di anni dovrebbe essere in grado di autoprodursi soltanto con il sostentamento dei pesci e della luce.
ora non vi sto dicendo che non dovete fa magnà i pesci è.. dico il mio punto di vista e quello che accade da me .. punto!
potra anche non stare in piedi .. per voi... ma per me ci sta eccome e sono i risultati che parlano :-)

è tutto contenuto nelle cellule

Mah, io ho sempre pensato "semplice", non mi cimento in discorsi troppo tecnici, non ne sarei capace...
Questo mio modo di pensare si rispecchia nella mia gestione e quindi nella mia vasca.
Pensando in modo semplice cerco di rifarmi semplicemente all'ambiente naturale dove gli sps hanno tutto l'alimento che vogliono, non solo batteri o defecazioni di pesci, lo zooplancton in circolazione è tantisssssssssssssssssssssssimo (e in vasca cerco di sostituirlo con degli alimenti mirati...).
Allora mi faccio una domanda: "se si potesse togliere tutto questo zooplancton dall'ambiente naturale, gli sps vivrebbero allo stesso modo??"
Io credo di no, per questo alimento a bestia e continuo a fregarmene di tutti i discorsi tecnici.........e la vasca marrone non ce l'ho mai avuta.

xZucchen
Potresti spiegarmi per cortesia come gestisci la distanza della plafo dall'acqua in base a cosa alzi e abbassi e fino a quanto abbassi e alzi.
Grazie

Cristian, se ti chiedo che ore sono... per favore non rispondermi che hai una zia con gli occhi marroni.

L'ho scritto io che quegli elementi sono contenuti nel tessuto vivente.
Se fai una foto alla vasca, in quell'istante ci sono tutti gli elementi necessari.

Se fai una foto alla stessa vasca dopo un anno, si suppone che i coralli e i pesci siano cresciuti.
Dove trovano gli elementi necessari per passare da una foto all'altra, se non glieli somministri, sant'iddio?!?

Dimmi che ci sono batteri che sintetizzano l'azoto dall'atmosfera, il potassio dalle rocce, il silicio dalla sabbia, il fosforo dalle mosche morte che cadono ogni tanto sull'acquario... allora la cosa ha un senso.

Acquista un senso anche se ogni due mesi butti una manciata di anthias in acquario, oppure la mitica sarda nella sump...

altrimenti al tuo tavolino manca una gamba. ;-)

Se non la togli, la sostanza organica rimane in circolo in vasca -35..... Tutto là dentro rimane, io non ci riesco come fa il maestro, devo alimentare i pesci un minimo e schiumare almeno con un nac 3.5 in 400 lt, ma lui lo riesce a fare senza nulla di ciò...:-D:-D:-D:-D e neanche io sò come cacchio faccia!??!?! E' da non credere finchè non vedi con i tuoi occhi, che a lui i coralli gli brillano sempre.

io credo che ognuno trova un suo equilibrio nel proprio metodo che si alimenti oppure no, cristian magari ci riescie non alimentando come dice lui solo alzando ed abbasando la plafo[mi meraviglio riccardo ancora che tu non ci riesca ad ottenere gli stessi risultati visto che devi solo alzare ed abbassare] ma può essere che non sia una cosa tanto facile come la si vorrebbe descrivere, io preferisco alimentare direttamente i coralli senza riempire una vasca di molti pesci che poi dovrei tenere a stecchetto e farli morire di fame#36##36##36##36#

Io invece preferisco i colori dei pesci ai colori dei coralli, anche perchè i miei coralli sono belli marroncioni e quindi non mi spiace buttare una palettata di mangime in più. ;-)

paolo attualmente quanti pesci hai in vasca? quanti di taglia grossa?

al momento sono 32 pesci, di cui sei acanturidi e un centropyge bello grasso.

Dammi un occhio qui per favore e dimmi come ti pare:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=407810

grazie :-))

i tuoi coralli si trovano in una situazione di equilibrio, dove stanno bene crescono e il corallo in se primeggia, per così dire ,sulle zooxantelle nel rapporto di simbiosi..quindi al momento la simbiosi è svantaggiosa per le zooxantelle che cedono molto più di quanto ricevono dal corallo


aggiungendo cibo specifico, quindi penso molto più concentrato dei rifiuti dei pesci e del dsb oltre a essere alternato e non costante, hai dato la possibilità alle zooxantelle di rimediare, bypassando il corallo, del buon cibo, dando loro la possibilità di crescere cibandosene..andando a scurire il corallo...perchè devi lavorare per vivere se vini il superenalotto??

come dici tu ci deve essere apporto esterno..in questo caso per alimentazione dei pesci..sono d accordo con te...mi ricordo che quando avviavo il dolce mettevo cibo in acqua per far sviluppare i batteri

tutto ciò che introduciamo di organico è composto da carbonio fosforo azoto gruppi radicali etc indistintamente se cacca di pesce o alimento per coralli....quest ultimo più completo concentrato utilissimo in vasche magre tanto da diventare fondamentale per non fare tirate gli sps...i coralli sono organismi molto antichi..semplici anche se non per noi ma cmq tra i primi predatori complessi...l eterotrofia va mantenuta..e i mangimi aiutano

Giustissimo..nei fondali più profondi e in assenza di luce vivono ad esempio migliaia di esemplari di granchi ciechi tutti ammassati sugli sfoghi dei vulcani..non so come si chiamino..perchè ciò che sputano è ricco di sostanze nutrienti...tantè che i maschi riproduttori sono quelli in cima tre, la morte di cadere dentro, e la vita che consisterebbe nello stare sul bordo e acchiappare ciò che si può magnà

come dici tu va introdotto ...è una catena e i pesci come il loro cibo non devono mancare

per tenerli a stecchetto come dici tu vuol dire che ce ne sono troppi..quindi tu metti meno pesci e alimenti per sopperire alla cacca dei pesci che ti mancano per alimentare il sistema ma ovviamente con più qualità e completezza......ingrassi prima con un chilo di nutella che con una di frutta


#24#24#24#24#24#24#24#24#24#24#17

per me hai i pesci giusti anzi per le dimensioni della vasca credo tu possa inserire ancora qualcosina io sono a 20 pesci dei quali 3 acanturidi ne voglio inserire un altro e poi qualche altro pesciolino poi basta mi accontento poi se non cagano abbastanza alimento diretto i coralli che ora come ora sono chiarissimi e non vogliono saperne di caricarsi di zoxantelle pur alimentando a bastia ogni giorno, per la tua vasca che dire diventa sempre più bella ormai hai trovato l"equilibrio giusto alcune colorazioni dipendono dal tipo di illuminazione e non dimentichiamoci che un dsb bello maturo alimenta anche i coralli#70#36##36##36##36#

In effetti sto cercando un pyroferus e un altro flavescens, ma li voglio minuscoli così non rischiano la pelle quando li inserisco.

Per quanto riguarda la luce, sto provando delle lampade diverse e credo che modificherò qualcosa anche negli attinici.

Devo decidere se mettere un paio di 80W blu/purple oppure mettere una 20ina di led da 3W blu #24

qualkuno ha mai provato ogni tanto a ributtare in vasca un pò di merda che produce lo skimmer? a me è capitato un paio di settimane fa x puro caso mentre toglievo il bikkiere...dopo mezz'ora nn ho mai visto gli lps così gonfi! IMHO

Non ricordo chi ma qualcuno lo faceva, buttava poco dello schiumato in vasca

Sì certo specialmente se mi capita di aver regolato male lo schiumato e me lo ritrovo un pochino più bagnato del solito. Se non ricordo anche Mauri ogni tanto lo faceva e a Valentina é capitato notando la tua stessa cosa

paolo io gli stessi risultati di zucchen non li otterrò mai perchè non si tratta solo di alzare ed abbassare la plafoniera...
che skimmer hai tu? no non me lo dire, lo sò....ecco vedi quello spiega tante cose sulla sovraalimentazione, su quello che uno può dare o meno.....#28

pensa che io invece sto pensando di cambiarlo col fratello piu grosso..perche' voglio avere acqua ancora piu pulita.

E ti hanno gia detto che è troppo, giusto?

si giusto...il produttore dice che e' sufficiente il mio 170...

e cosa si tratta riccardo di magia? se in 2 settimane come dici ottiene colorazioni per voi strabilianti senza dare nulla cosa farà mai che tu non riesca ad ottenere? lui non usa il piccolo nac3? MA ANDATE A CAGARE:-D:-D:-D:-D:-D:-D

In vasca possibilmente così non si deve alimentare :-D:-D

Attenti a dir certe cose che poi c'e' chi ci prova!!!!!hahhahahhahahah