anche io non condivido il tuo pensiero,secondo me se non spurgassi la tua vasca sarebbe meglio e avresti colorazioni eccezionali #36#
i coralli di pohl sono chiari per i miei gusti,preferisco colori più intensi e marcati ,anche se lo reputo l acquarofilo più bravo del pianeta... e ihmo lui lo spur non lo usa anche se dice di si ,i suoi colori sono dati da tanti cambi d acqua e frequenti ;-)

lucignolo72, non è gara a chi lo ha più grosso, è il normale andazzo che prende tutte le volte una discussione con dentro queste semplici parole chiave "spurgata,zeo...."

se ti interessa l'argomento noterai andando a spulciare il forum che la diatriba va avanti da generazioni.........chi PRO (mauri a quanto pare) chi CONTRO (oggi io ):-)

Secondo me la cosa più sbagliata del mondo é scrivere sui forum per relata refero.

Si fa più danno della grandine a maggio.

Io sono contrario all'uso dello spur, lo paragono spesso alla chemioterapia... Però sono molto piü propenso a dare ragione a Mauri, conoscendo la sua vasca, conoscendo la sua sensibilitá e avendo avuto in regalo da lui diversi, splendidi animali.

Il signor Pohl nel suo forum usa scrivere "prima di parlare con te di acquari, fammi vedere una foto della tua vasca, poi discutiamo".
Non é una gara a chi ce l'ha più grosso, ma aiuta a capire cosa il tuo interlocutore si aspetta dalla sua vasca e come la gestisce.

Il corallo é in grado di regolare la quantitá delle zooxantelle in oligotrofia, le nostre vasche sono mediamente molto eutrofiche in confronto all'oceano e oltre certi valori di N e P il corallo perde la capacitá di regolare la riproduzione delle zoox, che diventa incontrollata.
Se non credete a me andate a leggervi qualche articolo di advanced aquarist o su coralscience... Ci sono grafici, immagini, esperimenti in vitro e in vasca :-)



Ps avendo conosciuto diversi prof universitari in diverse discipline per averci lavorato gomito a gomito diversi anni, posso con assoluta tranquillitá affermare che il principio dell'invarianza della percentuale di stronzi vale anche per loro come per ogni altra popolazione e gruppo umano ;-)


Pps avendo avuto a che fare con qualche migliaio di studenti universitari, posso dire senza timore di essere smentito che é loro costante abitudine superare un paio di esami e credersi giá arrivati, anzi spesso e volentieri sentirsi tanto fighi da poter sputare sentenze su professionisti affermati o esperti della materia.

hanno gia scritto tutto paolo e mauri..non serve che spieghi altro..e sono stufo sinceramente di ripetere che quello che facciamo a casa in 5 vetri di merda NON E' uguale a quello che succede in natura.
Il crucco e' bravissimo e lo si sa..il metodo e' migliorabile e mi piace che ne parli con gli utilizzatori che non si accontentano di versare a muzzo in vasca i prodotti senza manco capire perche' e' cosa c'e' dentro ogni bottiglietta.Spur2 su tutti.
Zucchen dopo natale che vado da lui chiedero' se e' vero che non lo usa..dato che a me ha sempre detto che il top sarebbe dosarlo in continuo a bassissime dosi ma e' una sperimentazione avanzata che crea problemi anche a lui..ed e' meglio usarlo ongi 2-3 settimane come da protocollo ..gli chiedo se "avvelena" solo le vasche dei suoi clienti o anche le sue.

cmq per la mia personale esperienza ogni volta che ho dosato lo spur2 ho avuto le reazioni volute senza perdere mezzo animale...ovviamene come ho detto prima preparando la vasca alla cosa e asistendola con integrazioni mirate successivamente.

poi come al solito c'e' gente che a cui piacciono i coralli marroni o li cambia ogni 2 settimane se non si colorano..ed e' contrario..sono filosofie di gestione #70 Non giudico nessuno..a me piacciono i miei colori e se per averli devo usare prodotti chimici in aiuto...beh cazzi miei scusate..#rotfl#

parole sante!!!
io se dovessi chiedere consigli x zeovit chiederei sicuramente a ZON e Mauri,se volessi consigli su un'altra gestione chiederei a qualcun'altro,bisogna riconoscere i meriti a chi sà quello che fa.poi se uno non è d'accordo bè non deve criticare ma solo guardare altrove(a meno che voglia imparare e non polemizzare)
sono importantissime le prime 3 righe che ha scritto ZON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non c'è proprio niente di naturale in quello che facciamo!
p.s se dovessi chiedere un buon ristorante......chiederei al Picci ed Algranati#rotfl##rotfl##rotfl#

zon...tu dici di preparare la vasca allo zeospur....che intendi?, immagino triade perfetta, nutrienti a zero, .... interrompi alimentazione?....spingi la proliferazione batterica?.....luce?....

e... una volta "preparata la vasca", la vedi già che comincia a cambiare prima del dosaggio?...

x il dopo è intuibile una somministrazione di oligo per integrare....e che altro?iodio?....dopo quando ricominci a nutrire?....

se sono troppe domande mandami tranquillamente a cagare.....

vorrei ripartire a breve e provare il metodo zeovit....ma prima di farlo vorrei conoscere bene il tutto..grazie.

Ciao Alessio, :-)
la spurgata probabilmente era necessaria ma ora come suggerito dagli altri devi mantenere una gestione oligotrofica per non abusare dell'effetto dello zeospur2
:-)

Spur o no i miei complimenti :-)

complimenti,la vasca mi piace!
e poi, SCUSATE L'IGNORANZA, ma che significa spurgare? con qls gestione lo si puo fare? o se avete link utili x capire..grazie !

(a parte che io sono pro zeospur2 anche se da quando mi sono messo a giocare con la luce direi che non serve più)

vorrei chiedere una cosa a Zucchen, che conosce bene entrambe le cose..

attualmente non so perchè e quindi chiedo a te..

1) ottimizzando la luce e "prevedendo in tempo" come dici tu il sistema, condivido PIENAMENTE che la vasca diventa più stabile di un bilanciamento continuo con zeovit, che sappiamo tutti che diventa sempre più difficile nel lungo periodo con stessa vasca/stesse rocce.. però, non so come dire, si rischia di "scolorare" troppo...oppure comunque la crescita c'è ma non entusiasmante (sto provando da 8 10 mesi questa cosa)
2) prima invece andando di gestione più tradizionale zeovit... usando lo zeospur, non c'è nulla da fare... i coralli aumentano molto di più il metabolismo...quando lo dai rinascono... e non dico che schiariscono (sono un cane lo do anche quando non c'è nulla da schiarire...) ma rinvigoriscono in una maniera incredibile // zeospur2+ nei giorni dopo cibo mirato con un po di batteri giusti.... non c è nulla da fare ma per me c'è piu crescita/colore/vitalità che attraverso il metodo "regolazione luce"

la domanda rimane: perchè?#24

ps alessandro complimenti, ma non farti prendere la mano dal risultato ottenuto.. le prime volte è capitato a tutti

Ragazzi se sapevo di creare tutto questo casino non spurgavo...ahahah!! Comunque apparte tutto penso che siano sante le parole di Paolo: "Il corallo é in grado di regolare la quantitá delle zooxantelle in oligotrofia, le nostre vasche sono mediamente molto eutrofiche in confronto all'oceano e oltre certi valori di N e P il corallo perde la capacitá di regolare la riproduzione delle zoox, che diventa incontrollata..." e come dice ZON in 5 vetri di MERDA non è come in natura...!!! Quindi è inutile fare i soliti discorsi che nell'oceano accadono cose diverse...è DIVERSO PUNTO!!!
------------------------------------------------------------------------
GRAZIE Fefo...;)
------------------------------------------------------------------------
SI Si Kevin...ma la mia spurgata non è avvenuta così..."vabbè provo sta boccetta del crucco insomma"...è stata preparata anticipatamente con varie mosse e sta continuando con vari dosaggi...;)#70#70
------------------------------------------------------------------------
Spurgare in parole povere serve ad eliminare le zoaxantelle in eccesso che si trovano nel corallo e che lo rendono marrone...poichè sono marroni e ridargli un colore naturale...in parole molto spicciole...!!!

Alessio un'appunto.......lo Spurg serve si a far espellere la zooxantelle dal corallo.....ma se il corallo non è colorato........lo spurg non fa colorare.......se non è colorato ....rimarrà di un marroncino chiaro chiaro.

quindi di base il corallo deve essere colorato poi se si è caricato eccessivamente di zooxantelle, lo spurg può aiutare ad espellerle.

inoltre non sempre funziona.
in situazioni di vasche non magre con valori bassi, lo spurg non fa assolutamente nulla.

Infatti Mattè io non avevo un marronaio...avevo coralli troppo carichi di colore e volevo schiarirli un po'...preparando chiaramente la vasca!!

su questo forum spesso si osanna reef central, ecco cosa pensano da quelle parti dello spur :

" coral expel their zooanthellae as a defense mechanism to try and survive too high a levels of heavy metals, high temperatures & too high a levels of dissolved organics. All of these conditions can lead to disease infestations into coral tissues which can kill your coral. In essence you are poisoning coral to try and get better colors. You are playing with fire when using products like this and sooner or later you are likely to get burned."
http://www.reefcentral.com/forums/sh....php?t=2086974

Si gioca con il fuoco!
#17 occhio allo Spur!

usato bene non fa danni,ma nelle mani sbagliate.....
però eviterei di dire che in vasca il corallo mette per forza zooxantelle e solo lo spur le fa espellere #24
ZON ,tu sei un bravissimo acquarofilo e non lo sai #rotfl#
credi che i tuoi colori siano merito delle boccette #23

zucchino, concordo in pieno con la descrizione che hai linkato... come detto io lo definisco "chemioterapia" per i coralli.

Come tutte le boccettine, lo ritengo superfluo e perfino dannoso perchè è uno dei tanti palliativi alla gestione corretta della vasca.

A chi dice che certi colori non li ottieni senza spur... consiglio di guardare queste foto:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=400299

(io comunque per i coralli ho gli stessi gusti che ho in fatto di donne... li preferisco "belli in carne" :-)) )

picci,dalle ultime foto della tua vasca hai cambiato gusti però... non sono molto in carne ,sono belli asciutti ,falli mangiare né :-))

Ragazzi io penso che nessuno però abbia detto che senza lo spur non si ottengono i colori...!! Io penso che sia come dici il Picci "Chemioterapia"...nel senso che può essere usato saltuariamente e in condizioni favorevoli...per correggere magari una situazione causata da un errore di gestione...e che usato con cautela non arreca nessun danno al corallo!! Poi certo che se si usa ogni 15 giorni con dosi sbagliate porti il corallo a morte certa...!!

Hanno meno zooxantelle, ma proprio perchè ora si nutrono di più tramite batteri e plancton e meno tramite DOM e luce.
L'evoluzione è stata naturale, senza spinte dall'esterno.
I colori sono meno carichi, ma i tessuti sono belli spessi... crescono e colano come sempre. ;-)

Ho 35 pesci e gli dò da mangiare due volte al giorno. #18

Come hai fatto Paolo con tutti quei pesci e dando da mangiare due volte al giorno a raggiungere quei risultati...?!

e io che ne so?!? :-d

Per una volta nella vita ho avuto pazienza.
Ho progettato un sistema abbastanza completo che prevede sabbia, 150 kg di rocce in vasca e un altro quintalino in sump, refugium con chetomorfa e uno skimmer affidabile.

Poi la vasca ha fatto tutto da sola... mi sono pippato 9 mesi di ciano e coralli marroni, un mezzo tracollo in estate e ora pare impostata per il meglio.

...vedremo... :-)

io lo spur lo uso un 3/4 volte all'anno..quando voglio fare il "fine tune" della sfumatura..ho bisogno di partire da una base chiara per dare la tonalita' e l'intensita' giusta di colore a cui miro.
le prime volte mi cagavo sotto al mattino quando vedevo i coralli sbiancati poi mano a mano ho imparato a usarlo e adesso lo ritengo fondamentale per avere risultati eccellenti e non solo belli.

potrei anche farne a meno e giocare con la luce come fa chris..anche un 40 ore di luce a palla hanno un effetto spur...anche un mix di boro e iodio calibrato e a lungo dosaggio regola le zoox anche usando elettricita' o acqua ossigenata ho notato leggeri schiarimenti..ma siccome buttare 6 ml. di una boccia sola e' piu comodo..uso quello (anche perche' ne ho ancora mezzo litro da parte e con quello che costa..:-D )

cmq non mi ritengo bravo finche' vedo tanti altri piu bravi di me...io devo ancora imparare..e ci sto provando ..ho bisogno di tempo.. #70

@zucchen : Nella vecchia vasca non usavo boccette blu...e ho avuto buoni risultati..a sto giro sto tirando al massimo con la roba del crucco per vedere che differenze ho..poi la prossima sara' un mix di gestioni...altrimenti sai che palle!!!ahah

Allora non mi resta che aspettare...ed avere pazienza!!!