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davide.lupini 21-11-2012 17:16

dopo due settimane l'effetto lo si inizia a sentire, ma i cambi come li fai? RO+sali, sola RO, RO+rubinetto?

tabella co2:
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...tabellaco2.asp

Vincenzo_M 21-11-2012 17:25

Si ho fatto un cambio giusto lunedì del 25% quindi 15 litri di cui 1/2 di RO (se vuol dire osmosi) e 1/2 di rubinetto perchè?

davide.lupini 21-11-2012 20:59

è per capire se la causa fosse stata la torba.
io quando faccio gestioni acidofile con l'uso della torba non uso mai RO+sali (si vuol dire di osmosi) o RO+rubinetto, ma faccio cambi con sola RO torbata (torba bollita nella RO, oppure faccio delle bombe di torba).
perchè appunto avere un ph basso 5.5/6.0 implica un durezza nulla o quasi, con un kh 4 o similare mi porta ad avere troppa co2 disciolta.
usando la torba l'effetto tampone (impedisce pericolose oscillazioni del ph) dato dalla durezza carbonatica non mi serve più, sono appunto gli acidi umici a farmi da tampone al suo posto.
mi vien da dire che un abbassamento così repentino non sia dovuto alla torba perchè in genere lo fà gradualmente, non è che hai impianti di co2 o altro?

Vincenzo_M 21-11-2012 22:39

No assolutamente non ho nulla, l'unica cosa che avevo messo era l'aereatore per 1 notte ma mi hai detto che al massimo me la fa salire quindi non so cosa possa essere comunque questa sera ho fatto i test due volti e mi hanno dato
Ph 6,5
Gh 4
Kh 4
No2 assenti
No3 rosa leggerissimo che non so ancora se interpretare 5 mg/l oppure 10 ma credo vadano bene entrambi comunque li ho fatti due volte ed erano esattamente identici i valori poi sono andato in negozio e il negoziante mi ha detto che non potevo cambiarli con piante e che avrei dovuto prendere un'altro maschio allora mi sono fatto convincere dai valori registrati a casa e ho preso un'altra coppia, adesso è 2 ore che sono in vasca e sembrano stare bene! tra mezz'ora-1 ora faccio di nuovo i test per vedere se tutto va bene e domani li rifarò, così via per 2 o 3 giorni per monitorare mattino e sera mattino e sera spero bene!! Ma per il cibo "molto parsimonioso" cosa vuol dire?? cioè io per adesso come cibi in casa ho larve rosse essiccate, le tabs per i cory e del cibo in granuli un po colorato, rosa etc vanno bene questi? quanto gliene dò?? un unghia va bene due volte al giorno??

davide.lupini 21-11-2012 22:51

sarebbe stato meglio avere i valori stabili (in 2 giorni il ph è salito e sceso come le montagne russe) ma se non ti faceva il cambio, pazienza.
l'ideale è dare il cibo in più dosi consumabili in pochi minuti, l'attuale alimentazione è estremamente povera, la devi variare di più, sicuramente ti servono almeno 2 secchi di buona qualità es. elos, duplarin, tropical, shg ecc... 2/3 volte alla settimana del surgelato (artemia, chironomus rosso e bianco) e una volta alla settimana puoi dare il liofilizzato.
più la dieta è varia e completa migliore sarà la salute dei pesci.
mi raccomando controlla e tieni monitorati i valori.

Vincenzo_M 21-11-2012 23:15

Quote:

Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1061946256)
sarebbe stato meglio avere i valori stabili (in 2 giorni il ph è salito e sceso come le montagne russe) ma se non ti faceva il cambio, pazienza.
l'ideale è dare il cibo in più dosi consumabili in pochi minuti, l'attuale alimentazione è estremamente povera, la devi variare di più, sicuramente ti servono almeno 2 secchi di buona qualità es. elos, duplarin, tropical, shg ecc... 2/3 volte alla settimana del surgelato (artemia, chironomus rosso e bianco) e una volta alla settimana puoi dare il liofilizzato.
più la dieta è varia e completa migliore sarà la salute dei pesci.
mi raccomando controlla e tieni monitorati i valori.

Tranquillo se ci saranno problemi sarò di nuovo qui a scrivere quindi spero che tu non mi risenta ahah moniterò i valori per almeno 1 settimana comincerò a fare test i prim 2-3 giorni mattino e sera e poi gli altri giorni solo la sera solo per vedere se rimangono stabili...ora vorrei piantumare un po, posso farlo? cioè se devo smuovere il fondo e mettere la mani in vasca posso farlo o li spavento a morte?? comunque mi procurerò più tipi possibili di mangime vario, sabato vado a prendere uno starter di dafnie spero d riuscire a creare una colonia così 2/3 volte a settimana gli darò del vivo che ne pensi?? il congelato lo trovo in negozio?? quanto costa mediamente?? cosa è meglio del congelato?? come glielo do che stanno sempre in fondo?? se glielo metto che galleggia vengono su a prenderlo??

GRAZIE DI TUTTO!! cosa farei senza questo forum :D

davide.lupini 21-11-2012 23:46

speriamo non succeda niente (sgrat sgrat)
sicuramente il mettere le mani in vasca è motivo di stress, se puoi per i primi giorni di ambientamento non farlo, aspetta ancora un pò, oppure comprati delle pinzette lunghe.
per il vivo sfondi una porta aperta, io allevo dafnie, enchitrei (albidus e bucholzi) fino a qualche tempo fà anche i comuni vermi di terra.
sarebbe l'alimento ideale perchè fresco e sai la provenienza, non ne abusare perchè si viziano in fretta e devono imparare a mangiare tutto.

Vincenzo_M 22-11-2012 00:08

Si spero di riuscire dicono che e semplice speriamo comunque le vado a prendere sabato quindi domani e dopo domani si arrangiano, solo una curiosita non avendo assolutamente esperienza con cibo vivo quante gliene do? comunque io direi che potrei non toccarla per 4-5 giorni tanto il cambio l'ho fatto lunedi e se ne parla sabato prossimo e le piante possono aspettare preferisco che vivano cosi con la scusa mi faccio un giro sul mercatino :D :D

davide.lupini 22-11-2012 10:41

Non saprei dirti un dosaggio io con il vivo vado ad occhio

Vincenzo_M 22-11-2012 10:45

Ok Va beh imparerò con l'esperienza :D effettivamente è una domanda un po difficile quella che ti ho fatto!! che dire...Grazie di avermi seguito!! Ma come ogni buon neofita, necessito di una mano da parte di chi nè sà più di me!! Daltronde sono "acquariofilo" da 4 mesi soltanto quindi ne ho ancora da imparare!!! Spero un giorno di dare io una mano :)

Ti aggiornerò per eventuali evoluzioni e perchè no prolificazione ahah :D

Vincenzo

davide.lupini 22-11-2012 18:48

figurati, siamo qui apposta. in acquariofilia (come nella vita) non si smette mai di imparare, se uno si sente arrivato, vuol dire che ha capito poco di entrambe.

Vincenzo_M 25-11-2012 13:44

Quote:

Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1061947728)
figurati, siamo qui apposta. in acquariofilia (come nella vita) non si smette mai di imparare, se uno si sente arrivato, vuol dire che ha capito poco di entrambe.

Ciao davide, ieri finalmente ho avviato la coltura di dafnie e per ora sono vive speriamo in bene!! :) aspetterò pero qualcosina prima di darle che già in inverno si riproducono poco non vorrei azzerarle in poco tempo ahah comunque volevo chiederti, siccome finalmente sono riuscito a fare delle foto decenti ai miei due nuovi amici cosa ne pensavi, per adesso i nitriti non si sono fatti vedere e loro sono belli attivi mangiano tranquilli etc, l'unica cosa ho notato ( 1 volta sola non so se è stato un caso) che le feci di lui erano un po biancastre e filamentose il secondo giorno ma ho letto su internet che questi pesci sono sensibili ai problemi intestinali, per stress cattiva alimentazione quindi non mi preocc più di tanto però meglio chiedere :) comunque le foto dei nuovi due che ne pensate??


http://s15.postimage.org/4axbhv3hz/IMG_1754.jpg


http://s8.postimage.org/bwqcfr6bl/IMG_1756.jpg

sono sani questi?? :)

davide.lupini 25-11-2012 14:05

ciao! a parte che è un pò magrina la femmina (ma nulla di cui preoccuuparsi) mi sembrano in forma ;-)
per le feci puoi anche dare del tropical d-allio che è arricchito con estratti di aglio che è un rimedio naturale a vermi, problemi intestinali, disintossica ed è ricco di vitamina C.

Vincenzo_M 25-11-2012 15:20

In effetti lei quando dò il cibo è veramente vorace!! ahah ieri ho inserito 5 red cherry che ovviamente disorientate si sono fatte cacciare, e la piccolina se nè fatte fuori ben 5 ahah dici che in negozio erano sotto nutrite?? comunque ora con le dafnie dicic he si riprenderà?? tu cosa dai da mangiare alle dafnie? perchè ho letto che se gli lascio mangiare fitoplancton praticamente di proteico hanno poco o nulla!

davide.lupini 25-11-2012 15:41

se mangia con voracità si, controlla sempre che mangi piuttosto.
le dafnie le allevo in acqua dell'acquario maturata, settimanalmente dò spirulina in polvere oppure sciolgo una tabs per pesci vegetariani in un bicchiere d'acqua e dò qualche goccia di questa. altrimenti se non ho veramente nulla qualche goccia di latte.

Vincenzo_M 25-11-2012 16:28

Ok grazie, vedrò tra le opzioni che mihai dato grazie mille!!

paliotto82 05-12-2012 15:24

ciao
secondo me hai iniziato con troppe cose assieme....in ogni caso il pesce era gia affetto da qualcosa fin dal negozio...cambierei spacciatore...:-D

mi spego meglio...
personalmente ritengo la gestione Torba/co2 discretamente pericolosa se non si fanno le cose con calma.
Io avrei messo i pesci solo dopo aver raggiunto valori stabili.
Come ti è stato detto anche un fondo particolare impiega mesi a stabilizzare i valori in acquario.

Inizierei con il giusto set-up con la torba....poi dopo che SOLO con lei hai raggiunto la stabilità....inizia con pochissima Co2.
Ai tempi avevo impiegato 2-3 mesi prima di ottenere quello che volevo...#22
Ci vuole tempo e pazienza...nonche millilitri di reagenti da utilizzare...:-))
Ma almeno se ti segui tutto capisci bene anche come funziona il sistema.

Vincenzo_M 05-12-2012 15:46

Quote:

Originariamente inviata da paliotto82 (Messaggio 1061971417)
ciao
secondo me hai iniziato con troppe cose assieme....in ogni caso il pesce era gia affetto da qualcosa fin dal negozio...cambierei spacciatore...:-D

mi spego meglio...
personalmente ritengo la gestione Torba/co2 discretamente pericolosa se non si fanno le cose con calma.
Io avrei messo i pesci solo dopo aver raggiunto valori stabili.
Come ti è stato detto anche un fondo particolare impiega mesi a stabilizzare i valori in acquario.

Inizierei con il giusto set-up con la torba....poi dopo che SOLO con lei hai raggiunto la stabilità....inizia con pochissima Co2.
Ai tempi avevo impiegato 2-3 mesi prima di ottenere quello che volevo...#22
Ci vuole tempo e pazienza...nonche millilitri di reagenti da utilizzare...:-))
Ma almeno se ti segui tutto capisci bene anche come funziona il sistema.

Ok direi che su questo non ci sono dubbi, la fretta è il peggior nemico!! comunque la vasca è stata 1 mese e mezzo a maturare e la torba è rimasta lì quasi 2 settimane, i valori erano stabili e non cambiavano quindi avevo pensato che era "pronta" ma il problema, su cui mi sono stati dati dei suggerimenti, è il filtro che avendo pochissimo spazio per il filtraggio biologico crolla in un attimo, quindi ora mi sto organizzando per utilizzare un filtro esterno, anzi già che ci sei :P cosa ne pensi del Hydor Prime 10 per un (circa) 55-60 L della mia vasca?? risolvo il problema?? comunque io non ho Co2 e non vorrei metterla se non risulta essenziale :)

paliotto82 05-12-2012 16:43

l'hydor prime 10 è lo stesso filtro che uso anche io....funziona benissimo ed è discretamente pratico.Te lo consiglio#70
A differenza di un askoll magari prima di aprirlo metti una bacinella pulita sotto.:-D...tende a pisciare l'acqua che ha dentro la camera di pompaggio.(OVVIAMENTE SPEGNILO E POI CHIUDI I RUBINETTI:-D)


Se ti puo risultare utile io notavo il saturamento della torba (se cosi si puo definire) al massimo dopo 15 gg....
teoricamente quella che hai messo dovrebbe aver gia stabilizzato i valori...ma se usi RO e non fai bene i conti rischi di far scendere ulteriormente il KH,di conseguenza dovresti notare anche un lieve abbassamento del PH.

Tieni anche presente l'orario in cui fai i test....se procedi di mattina presto avrai un ph piu basso rispetto la sera a luci accese...ti ricordo che viene assorbita dalle piante durante la fotosintesi.

diciamo che se solo con la torba e RO riesci ad avere valori ottimali non andrei oltre nemmeno io.
altrimenti un'aiutino con la co2 male non fa...e se hai molte piante vedrai che ne gioveranno pure loro...tieni anche presente che sicuramente se hai un KH basso basta poca Co2 per scendere con il PH...indi la bombola ti dura per dei mesi.


Poi ci sono anche altri acidificanti naturali tipo foglie di catappa,pigne di ontano ecc...c'era anche un bel articolo sul forum...se lo ritrovo te lo posto;-)

Vincenzo_M 05-12-2012 16:51

Quote:

Originariamente inviata da paliotto82 (Messaggio 1061971601)
l'hydor prime 10 è lo stesso filtro che uso anche io....funziona benissimo ed è discretamente pratico.Te lo consiglio#70
A differenza di un askoll magari prima di aprirlo metti una bacinella pulita sotto.:-D...tende a pisciare l'acqua che ha dentro la camera di pompaggio.(OVVIAMENTE SPEGNILO E POI CHIUDI I RUBINETTI:-D)

AAhhh finalmente qualcuno che mi può direttamente commentare questo filtro :D solo un'altra domanda: è rumoroso?? no perchè praticamente ho l'acquario come comodino ahah cioè è molto vicino al letto di conseguenza se si mette a tritare come un frullatore mi darebbe parecchio fastidio (mettiamo in conto che condivido la camera con mia sorella quindi io un tot di rumore lo potrei anche sopportare per l'acquario questo ed altro, ma lei un tantino di meno :D) riusciremo a dormire??? :D
Quote:

Originariamente inviata da paliotto82 (Messaggio 1061971601)
l'hydor prime 10 è lo stesso filtro che uso anche io....funziona
Poi ci sono anche altri acidificanti naturali tipo foglie di catappa,pigne di ontano ecc...c'era anche un bel articolo sul forum...se lo ritrovo te lo posto;-)

Grazie per i consigli e credo di aver capito l'articolo di cui parli, mi sembra di averlo già letto su consiglio di qualcun'altro comunque Grazie mille!!

paliotto82 05-12-2012 16:56

figurati:-))

purtroppo sulla rumorosità del filtro non so aiutarti...a me sembra silenzioso,ma a fianco ho un malawi con askoll 400 che con lo scroscio dell'acqua copre qualsiasi rumore meccanico..

Comunque se hai il mobile...puoi tranquillamente coibentare lo scomparto filtro con del polistirolo...diminuisci la rumorosità e la dispersione di calore...;-)

Vincenzo_M 05-12-2012 17:05

Quote:

Originariamente inviata da paliotto82 (Messaggio 1061971618)
figurati:-))

purtroppo sulla rumorosità del filtro non so aiutarti...a me sembra silenzioso,ma a fianco ho un malawi con askoll 400 che con lo scroscio dell'acqua copre qualsiasi rumore meccanico..

Comunque se hai il mobile...puoi tranquillamente coibentare lo scomparto filtro con del polistirolo...diminuisci la rumorosità e la dispersione di calore...;-)

Ok perfetto grazie, il mobile è particolare (fatto su misura da me) appena riesco ti carico una foto per farti capire, comunque mi hai fatto venire un'idea risolvere il rumore :)

paliotto82 05-12-2012 17:40

se non ricordo male....(prendimi con le pinze)
su alcuni filtri si upgradava la girante con cuscinetti buoni(skf...li utilizzo anche sulla moto)...in area tecnica avevo letto qualcosa del genere circa un'anno fa....buttaci un'occhio o chiedi li...

fortunatamente ho entrambi gli acquari al piano di sotto...;-)

davide.lupini 05-12-2012 17:47

in camera senza un mobile dove piazzarlo e senza un rivestimento con isolante acustico, l'hydor proprio no, ho avuto il 20 e il 30 sono micidiali, li sentivo da 2 stanze di distanza.
se lo prendi isola di brutto altrimenti vieni sfrattato a pedate.
avevo rimosso la loro comodità di sgancio rapido :-D e il sistema bacinella sotto perchè sgoccia #rotfl#

Vincenzo_M 05-12-2012 18:24

Ahahah Ok quindi dalle vostre opinioni mischiate deduco che: Buon lavoro di filtraggio ma scomodo per la manutenzione e come rumore dovrebbe essere in una scatola piena di cotone con ventole per dissipare per non dare fastidio ahah Facciamo che lo monto lo provo e valuto va Grazie mille ad entrambi!! :D

paliotto82 05-12-2012 18:51

ehhhh di notte nel pieno silenzio il ronzio magari si sente...te lo detto non ci ho mai fatto caso perchè non ci dormo vicino...:-))

morale...come dici te...un filtro buono ma evidentemente rumoroso...;-)

non saprei nemmeno su cosa orientarti perchè non ho provato tutto:-))....

forse un eheim di pari capacità???

Vincenzo_M 05-12-2012 19:03

Quote:

Originariamente inviata da paliotto82 (Messaggio 1061971859)
ehhhh di notte nel pieno silenzio il ronzio magari si sente...te lo detto non ci ho mai fatto caso perchè non ci dormo vicino...:-))

morale...come dici te...un filtro buono ma evidentemente rumoroso...;-)

non saprei nemmeno su cosa orientarti perchè non ho provato tutto:-))....

forse un eheim di pari capacità???

In realtà, come davide avrà ben capito, sto guardando molto al portafoglio e siccome questo hydro lo trovo a 25 € mi fa gola, dato che un filtro di questa portata costa almeno 50 € quindi dato che ne ho l'opportunità che me lo fanno provare e poi decido volentieri provo e poi vedrò se proprio non riesco o cambio marca o vedrò di trovare un'altra soluzione, magari scrivo a babbo natale ahah


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