AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino - Dubbio: qual'è il rapporto ottimale fra litri d'acqua e kg di rocce vive?

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la mia criptica ha molti spirografi e molte spugne ,almeno credo , sembrano semisfere anche grandi 3/4 cm bianche al tatto molliccie attaccate alle roccie

Ma sta criptica la lasciate al buio?

Discussione molto interessante....#25
La mia domanda, a questo punto, è la seguente:
Premesso che condivido in pieno tutte le affermazioni di Picci sulla biodiversità e sui benefici di molte rocce, così come è anche vero che una vasca più "vuota" sia più bella da vedersi per il maggior spazio lasciato ai coralli e ai pesci, come ci si può regolare incidendo sul rapporto rocce/lt e tecnica?
Mi spiego meglio:
Su una vasca Berlinese (in quanto in un DSB va considerato anche lo specifico filtraggio della sabbia) se con un rapporto "standard" di 1/5 posso permettermi uno schiumatoio dato per una vasca da TOT lt, se modifico il rapporto ad 1/10 o ancora a 1/15 (o di più) di quanto devo "potenziare" lo schiumatoio?
E poi basta solo modificare lo schiumatoio o devo intervenire anche sulla restante tecnica (luci, movimento, ecc.)???

anchio ho una domanda,le rocce nella sump vanno illuminate o possono rimanere anche al buio?? fitlrano lo stesso?

la criptica va RIGOROSAMENTE al buio:

http://www.reef-eden.net/cryptic_zones.htm

...ma stiamo scivolando OT.
C'è un topic in approfondimenti marino in cui ne stiamo discutendo. ;-)

http://www.acquariofilia.biz/showthr...post1061905411

Minchia...sei fissato con sti O.t. oggi..HAQHAHHAHAHAHA
Verissimo...
Pero torniamo sempre li...anche se nella criptica svolgono comunque una lo azione "filtrante"....
Un po' come le rocce sotto la rocciata....
Quindi usate cosi comunque vanno a incidere sul rapporto acqua/rocce...
Mi spiego..
Zon a parte...
Qualcuno a scritto che ha un rapporto da 1/15...ma poi ha anche scritto che ne ha un tot di kili di qua e un tot di chili di la'....e fanno comunque tutte prte del sistema...
Quindi il rapporto non e' 1/15...ma 1/la somma di tutte le rocce ...o quasi...
IMHO ovviamente...

Quote:

Qualcuno a scritto che ha un rapporto da 1/15...ma poi ha anche scritto che ne ha un tot di kili di qua e un tot di chili di la'....e fanno comunque tutte prte del sistema...
Quindi il rapporto non e' 1/15...ma 1/la somma di tutte le rocce ...o quasi...
IMHO ovviamente...

ma certamente!
che caz...pita gli frega alle rocce di dove sono?
L'acqua che gira è sempre quella e quindi sopra o sotto non cambia nulla.

Parliamo infatti di "sistema acquario".

Il mio sistema è composto da vasca principale, refugium ad alghe a fotoperiodo inverso, criptica e vano tecnico... e l'acqua ci gira esattamente in quest'ordine.

Tra l'altro, cosa su cui non si insiste mai abbastanza... ho un ricircolo fra sump e vasca quattro volte superiore all'acqua trattata dallo skimmer, in modo che 3/4 del plancton vivo finisca in vasca principale scampando alla schiumazione.

Paolo...per te e' certamente..
Per uno che legge la prima volta..
Legge o interpreta 35kg in 500 litri....con uno skimmer che ne tratta 400...e via vasche che zompano!!!!!!!:-D:-D:-D

va beh... ma qui non siamo in primo acquario...

Anche lo scambio fra vasca e sump è importantissimo, al rapporto dello skimmer non avevo pensato, si è sempre parlato scambio uguale alla portata dello skimmer.....

Ory..ci sono molte teorie..
Tutte valide e tutte in contrasto....;-)

Riprendendo l'affermazione di giangi, le teorie sono molte e vanno contestualizzate.

Sicuramente la risalita non deve essere inferiore alla portata dello skimmer... io ritengo che all'interno di un sistema come il mio debba essere parecchio superiore.

Lo stesso criterio, nella vasca di Zon, lo sconsiglierei alla grande.

e perche'???

io invece imputo la purezza della mia acqua all'interscambio perfetto che ho ora.. (2500 litri/ora reali)

prima con la stessa tecnica avevo 800 scarsi (1 solo scarico xaqua)

e il mio skimmer ne tratta 1500....

Alvaro, mi confermi quello che ho scritto sopra... hai 2500 litri reali di scambio con uno skimmer che ne filtra 1500.

se avessi un interscambio di 5000 la tua vasca non girerebbe così bene ;-)

Picci..*****..basta..mi taglierei una gamba piuttosto di darti ragione la terza volta in due giorni..ma purtroppo ti quoto..però smettila davvero..incomincio a temere per la mia salute psichica..beh diciamo anche per quella fisica..#rotfl#

... la salute fisica ti ha abbandonato ormai da tempo... :-d

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061905597)

... la salute fisica ti ha abbandonato ormai da tempo... :-d

quoto :-D

E non parliamo di quella psichica...

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061905560)

Alvaro, mi confermi quello che ho scritto sopra... hai 2500 litri reali di scambio con uno skimmer che ne filtra 1500.

se avessi un interscambio di 5000 la tua vasca non girerebbe così bene ;-)

Paolo quindi, se ho afferreto, stai dicendo che secondo te in una vasca "sporca" come la tua (o comunque in un dsb dove c'è bisogno di alimentare parecchia fauna) è preferibile avere comunque uno skimmer dimensionato ma che non tratti tutta l'acqua che in un'ora gli passa davanti (quindi con un forte scambia vasca/sump), mentre in una vasca un po più tirata come quella di ZON (concedimi di prenderti come esempio ma son pronto ad essere smentito) è preferibile che lo skimmer riesca a trattare tutta l'acqua che in un'ora gli passa sotto proprio per evitare il continuo ricircolo di particolato, phito, cacca e tutto ciò che uno skimmer elimina.
Giusto? #24
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Altra cosa, come mai hai coperto la vasca con sole rocce?

Quote:

Altra cosa, come mai hai coperto la vasca con sole rocce?

nella prima foto vedrai che il plexi è bagnato di spruzzi e condensa... se levo il plexi è un macello di incrostazioni. ;-)

In merito allo skimmer, se ho ben capito cosa fa zon, lui alimenta a bomba con supplementi ad hoc e quindi gli serve di portar via il più possibile dopo che i coralli hanno finito di mangiare in modo da mantenere l'oligotrofia.

Io invece preferisco dare da mangiare ai pesci e lasciare che i residui di cibo e la cacca dei pesci stessi alimentino i microrganismi e i filtratori e che questi alimentino poi i coralli.
Se schiumo troppo energicamente interrompo questo processo.
Infatti ho montato il vertex 250 che sarebbe per vasche metà della mia... il 300 mi avrebbe impoverito troppo la vasca.

tutto, come sempre, basato sulla mia esperienza ed il mio personale giudizio! ;-)

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061905855)

nella prima foto vedrai che il plexi è bagnato di spruzzi e condensa... se levo il plexi è un macello di incrostazioni. ;-)

Ah, perfetto :-)
L'ho chiesto perchè pensavo ci fosse qualche motivazione più pronfonda :-))

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061905855)

In merito allo skimmer...

... tutto, come sempre, basato sulla mia esperienza ed il mio personale giudizio! ;-)

Ah, perfetto. Quindi diciamo che ci avevo preso, solo che tu l'hai detto in italiano, io ci ho provato #23

Grazie :-)

Quote:

solo che tu l'hai detto in italiano

Mariolì, me fai schiattà!!! #rotfl#

io ho il vertex 170 su meta' dei litri di paolo... che monta la pompa leggermente piu piccola del suo 250..

che pompa monta il 170?
io credevo montasse la 1500...

25 kg di rocce su 125*65*50 con sabbia viva 1cm e senza maturazione. uno scarico x aqua quando lo schiumatoio ne tratta almeno 1200.
è contro ogni legge ma funziona, e per ora parecchio bene (mi tocco)...
troppe variabili di questi tempi da considerare, ma penso che la luce, come dice il buon zucchen, sia la chiave.

non avete parlato di che rocce vive (provenienza, forma, diversità e soprattutto grandezza) secondo me invece è molto importante

ciao!

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061903426)

Io sono convinto che si possa gestire una vasca anche con la sola sabbia che, se fatta maturare come si deve, denitrifica come e meglio delle rocce.
Ci sono addirittura studi AUTOREVOLI secondo cui le rocce in realtà non denitrificano una cippa:

http://reefkeeping.com/issues/2004-0...ture/index.php

però, se il successo nell'allevamento dei coralli in cattività è scaturito proprio dall'uso delle rocce vive, (da un'idea del signor lee chin eng, mi pare) un perchè c'è, ed è un perchè bello grosso.

I coralli non sono piante, ma animali, e come tali devono essere nutriti a dovere.
Nelle vasche senza rocce deperivano inesorabilmente anche immersi in un mare di luce... ora che ci siamo evoluti campano anche in taleari di soli vetri.

Io preferisco di gran lunga spendere qualche euro in più in partenza e riempire la sump di rocce vive affinchè le creature che le popolano nutrano i coralli piuttosto che svenarmi a comprare boccettine di integratori, animoacidi e pappine... qualcun altro se potesse farebbe le vasche asettiche con solo due rocce artificiali e li nutrirebbe solo col contagocce.
Sono filosofie. ;-)

Ciò che mi ha spinto a passare dall'acquario dolce al marino è la biodiversità infinitamente maggiore che riscontro in quest'ultimo e le rocce sono la chiave per ottenere tale biodiversità.
Quindi sono per la scuola di pensiero che le rocce ci vogliono e anche che ce ne vogliono parecchie, possibilmente provenienti da fonti diverse e possibilmente freschissime, appena atterrate in aeroporto.
Chi ha mai avuto la fortuna di aprire i puzzolenti box che arrivano dall'indonesia sa quanti animaletti utili si trovano nell'acquetta che si forma sul fondo.
Gamberi, cicale, granchietti, vermi, bivalvi... io appena posso ne faccio incetta e li metto in acquario.

Se riesco vi posto una foto della mia criptica... ci saranno dentro centomila spirografi e un paio di litri di spugne.
Tutti filtrano il particolato regalandomi un'acqua cristallina e tutti emettono regolarmente gameti, larve, sperma che nutrono i coralli nel modo più naturale possibile.

Non è vero che sporcano, perchè per crescere trattengono sempre qualcosa per aumentare la propria biomassa, quindi rilasciano meno di quanto captano dall'acqua... esattamente come fa la chetomorfa o la caulerpa.
Ad ogni passaggio attraverso un tubo digerente il detrito è sempre meno inquinante e sempre più inerte, questo passaggio costituisce il segreto della stabilità delle vasche mature.

Tutto rigorosamente IMHO, eh ;-)

Una spiegazione più che esauriente davvero io farò dsb ma nel fondo prima della sabbia e senza metter griglie metterò un po' di kg di rocce rapportate 1:7siccome ho uno skimmer un po' sovradimensionato terrò più spazio per i coralli ma io sono della corrente di pensiero tua rocce finché bastano per aiutare il sistema

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