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ma era l esempio di cui si parla
chi magari entra nel forum per le prime olte non lo sa sfruttare al massimo e una volta due volte tre volte che si sente rispondere cerca magari dice mi compro un libro e non devo chiedere niente a nessuno e come diceva teo chi entra non va rimbalzato e spaventato ma aiutato poi la pigrizia è di chi non sa usare il forum o di chi sa usarlo ma non vuole rispondere siamo sempre li non ce peggior sordo di chi non vuol sentire |
fiori non era riferito hai problemi.....quando vado in: il mio primo acquario marino, non guardo nemmeno i titoli, guardo le risposte, su quelli dove c'è ne sono poche o 0 leggo il titolo e se so entro.......
dove entro e vedo la vasca marrone con rocciata brutta e animali messi alla caz... e l'autore chiede consigli rispondo..... dove entro vedo la vasca marrone con sovraffollamento, un galeone, e le torri greche e l'autore chiede: allora, vi piace il mio capolavoro....non rispondo ed esco!!!! |
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ti ho capito male concordo con te....
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Maurizio....queli sono stupidi......ma vuol dire che non hanno capito lo spirito del forum.
in questo forum ci sono moltissimi utenti che ai mod gli danno tanta di quella strada da far paura.... |
Comunque è vero che moltissimi utenti aspettano la risposta solo di chi gli interessa e altre risposte sono come invisibili..
Onestamente Matteo hai chiesto a questi utenti che si sono lamentati cosa si aspettavano...risposte dai mod? Più attenzione del forum in generale? |
Io non ho mai risposto: usa il tasto cerca, lo trovo antipatico.
Però adesso mi viene in mentre un altro caso. Un utente chiede da vari giorni notizie su pesci da poter inserire, Al primo post gli rispondo e aggiungo che sia sul forum che in internet trova delle schede che spiegano litraggio, abitudini ecc ecc, Non mi risponde nemmeno, il giorno dopo stesso tipo di post, cambia il pesce, gli rispondo e rinnovo l'invito a consultare le schede fa lo gnorri,oggi altro post i pesci sono 3.........gli indicò dove trovare il wdy consigliato anche da un altro utente, se domani ne mete un'altro con un altro pesce non gli rispondo. Sbaglio io? Non so approcciarmi? Inviato dal mio GT-I9100 usando Tapatalk |
Tene fosse il male del pesce.....
tanti sono entrati da poco stanno pianificando la vasca chiedendo ogni tipo di consiglio, spesso gli stessi con topic differenti, e poi li trovi in giro a fare i guru!!!!!mah |
non facciamo di tutta un erba un fascio....
chi come dici vuol sentire solo cosa gli fa comodo è un conto chi in difficoltà è un altro comunque ricordiamici tutti che siamo qua ad imparare l un dall altro e ogni cosa letta e scritta se pur sbagliata e sempre importante perchè se scrivo una ca....ta e una persona mi corregge posso fare tesoro di ciò che ho imparato inconsapevolmente e secondo me è questo il senso del forum |
Ragazzi io sono arrivato da poco qui su AP ma io non riscontro questo problema anzi ho incontrato brave persone i mod uno in particolare mi ha aiutato in mp per il mobile.......ecc ecc.......sono d'accordo bisogna anche sapersi porre......ci vuole un po' di umilta' per esempio aprivo topic stupidi e' arrivato un mod che chiamero' cancellatopic e me li ha cancellato......vabe' machissenefrega.......che problema c'e'........oh ma mi sembra che in questi giorni stiano sorgendo problemi che non ci sono......io ho sempre ricevuto risposte ai topic........certo non si puo' pretendere che se chiedo come va incollata la sump riceva 10000 risposte una e' piu' che sugficiente.......credo che AP vada bene cosi' com'e' e se a qualcuno non sta bene non e' certo colpa di chi non ha voglia di leggersi le centinaia di topic che vengono postati ogni giorno.......spero di non aver detto eresie al limite cancellate pure.............ciauz
Dal mio melafonino con tapatalk!! |
I vecchi o meno vecchi li conosco + o meno tutti e + o meno ho idea di cosa pensano.
a me piacerebbe che intervenissero 2 LE NUOVE LEVE ", che si spogliassero della vergogna e che dicessero come, secondo loro, si potrebbe/dovrebbe aiutarli meglio.:-) |
Io sono su altri forum anche , e in tanti oltre ad aspettare le risposte senza fretta , ti chiudono pure i topic se gli argomenti sono stati già trattati , senza tante pantomine ti sta bene ok sennò ciao bello.
Ora capisco e aspetto di sentire che ne pensano gli interessati , ma dire che non si riceve aiuto solo perchè magari si aspetta un giorno mi sembra ecessivo , tante volte leggo e non rispondo perchè magari è intervenuto un'altro utente e non ha bisogno come in posta del bollo per essere un consiglio buono , così come perdonerete , ma non rispondo a chi prende il forum per un chiedo e rispondi , nel senso che c'è sempre un minimo di educazione mi spiego meglio. "ragazzi ho la salinità bassa che devo fare , grazie " " Ho la salinità bassa , cosa devo fare " Ecco da ormai utente anzianotto rincoglionito e con problemi mentali , nel primo caso posso anche rispondere e far presente che c'è il tastino " cerca " nel secondo caso tiro dritto. |
il problema è che ci sono troppi post uguali.... ( e qui mi ci mette pure io che sicuramente avrò doppiato un post già esistente)
esempio : quanti post ci sono con queste domande?? - quale schiumatoio comprare? - quale osmoregolatore comprare? - quale .......... ecc...ecc... son sincero, anche io a breve ( per fortuna!!) allestirò la mia vasca, ed anche io da poco ho fatto un post che come titolo faceva " quale schimatoio?", magari se usavo il tasto cerca.....risolvevo, son bastate poche risposte per togliermi il dubbio.... comunque ci sono certi effettivamente che chiedono in post differenti ogni singolo pezzo da acquistare..... cosi diventa un casino... ribadisco il tasto CERCA bisognerebbe usarlo di più!!! una cosa che faccio è andare a vedere i profili degli utenti, che hanno il mio stesso litraggio di vasca, e vedere che accessori hanno, in modo da farmi un' idea.... comunque detto tra noi sicuramente non è bello aprire un post ed avere 0 risposte, ma non è neanche un dramma!!! |
Come la vedo io e' che i nuovi arrivati vanno incoraggiati,come dice Matteo.
Poi se tra le risposte che gli vengono date c'e' anche una di un MOD o di una persona di un certo calibro puo' dar solo coraggio e voglia di imparare.Io le prima volte avevo,e ancora adesso,paura di intervenire o di aprire una discusione,di sbagliare,ma poi mi sono reso conto che piu' sbagli e piu' impari.Questo pero' si ottiene con risposte e domande.Con il tempo ti rendi conto che sono molto utili piu' le risposte di persone come te che magari di un S.MOD. Anche se si ricevono solo 2 risposte,ma come cristo comanda.puoi risolvere il problema. |
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Ora vediamo chi risponde.... by... Gino |
Non so se nella sezione dolce accade lo stesso,probabilmente il numero di utenti è maggiore rispetto al marino e quindi puo' sembrare meno evidente.
Mi pare di notare che nella sezione marino gli utenti piu' conosciuti casualmente siano anche un gran gruppo di amici e casualmente siano anche per la maggiore moderatori. Spesso è facile trovare grosse discussioni dove questo gruppo partecipa attivamente e spesso è facile trovare discussioni di neofiti dove queste persone non rispondono poichè le risposte sono ovviamente scontate e la gran parte degli utenti "navigati" puo' interevenire senza l'intervento di un moderatore #36# Perchè giustamente il moderatore è un "moderatore" ma prima di tutto è un utente attivissimo che ha piu' possibilità di altri (tipo me) di partecipare al forum per molto tempo e di conseguenza è piu' facile vederlo in molti topic interessanti mentre meno in quelli per neofiti. E' un problema (se lo sia veramente in quanto tale) che non ha ragion d'essere #26,per il semplice motivo che chi scrive ha la piena libertà di decidere dove come quando e a chi scrivere. Non ha ragion d'essere perchè il moderatore è prima di tutto un utente di AP! Sbaglia chi si sente offeso ed escluso se i propri topic vengono snobbati. I topic aperti possono essere interessanti oppure no Di conseguenza se i topic sono interessanti è piu' facile che anche i piu' frequenti e conosciuti vi partecipino,al contrario sono centinaia i topic senza risposte o "snobbati".....ce ne sono anche di miei :-D Il tutto semplicemente HIMO :-)) |
Il fatto che ci siano topic per così dire "poco frequentati" l'ho notato anche io. E' vero che spesso si chiede la stessa cosa in topic diversi, per cui usare il tasto "cerca" sarebbe la cosa più semplice!
Penso, però, che si debba cercare, da parte di tutti e non solo dei moderatori, di rispondere a tutti i topic, anche se quella risposta è stata data già centinaia di vote. Sopratutto dobbiamo impegnarci un pò tutti (io in primis) ad avere un atteggiamento "più accogliente" nei confronti dei nuovi arrivati....in modo da non scoraggiarli subito!!!#70 |
Non sono un utente che partecipa molto, ma seguo il forum da oltre 6 anni e devo dire che è uno dei pochi in cui le discussioni doppie non vengono chiuse, anzi, per quanto siano argomenti triti e ritriti, ricevono sempre almeno una risposta.
Non ho mai notato, da parte dello staff, interesse e partecipazione diversi in base a chi sia l'autore della discussione, al contrario ho sempre visto molta disponibilità da parte dei mod di sezione a rispondere per l'ennesima volta alle solite domande di noi neofiti. Tuttavia ho notato ogni tanto qualche risposta, soprattutto da parte di utenti normali, un po' troppo presuntuosa e arrogante. Riprendo l'esempio che avete già fatto della solita ricorrente domanda del neofito "Ho la nebbia in vasca", magari invece di rispondere sinteticamente e sgarbatamente "usa il tasto cerca", si potrebbe prima fornire la banale risposta alla domanda dall'utente(esplosione batterica), e poi fargli notare che la prossima volta può prima provare a cercare con la funziona cerca, e poi in caso aprire un nuovo topic. Un nuovo utente difficilmente riesce ad orientarsi subito in un grande portale come AP, rispondergli semplicemente "ci sono mille guide a riguardo, basta cercarle", rischia di disorientarlo e scoraggiarlo, facendogli passare la voglia di venire su AP. Come prima, basterebbe linkargli la guida in oggetto e fargli presente che la prossima volta prima di fare una domanda può provare a cercare lì. Forse ogni tanto qualcuno si dimentica che questo è un forum dove la gente viene per confrontarsi con altri utenti più esperti e per trovare soluzioni e risposte un po' più "individuali" e rassicuranti. Se devo usare sempre e solo il tasto cerca perchè in quanto neofita il 99% degli argomenti che mi interessano sono già stati trattati in questi anni, tanto vale che uso google invece che registrarmi al forum di AP. Ripeto che non mi sto riferendo all'operato dei mod, che per quanto riguarda la sezione dolce (che è quella che seguo di più), è quasi in tutti i casi impeccabile. Grazie per esservi interessati al parere di noi utenti "normali" :-) |
Come dicevo il titolo della discussione ha un ruolo fondamentale e ho letto che Matteo ha già preso nota mentre non ritengo che la risposta di un moderatore debba essere necessaria visto che ci sono normali utenti che rispondono in modo anche più professionale e competente....questa è la cosa importante. Io non potendo leggere tutte le discussioni che vengono aperte, faccio una selezione partendo dal titolo, poi guardo quante risposte di sono e decido....onestamente mi interessa poco chi è ad aprirla.
Il tasto cerca lo uso poco dato che purtroppo in molti casi viene scaricata una quantità di roba assurda e non è accettabile aprire tutto per ovvi motivi, inoltre molti risultati sono del tutto inutili. Invece credo possa essere molto utile un richiamo diretto agli articoli di AP che poche volte hanno evidenza sul forum. |
io sono nel forum da circa 1 anno, debbo dire di non aver mai avuto problemi riguardo i post da me aperti, o sempre tenuto conto di tutti quelli che mi anno risposto moderatori e non con tanto di ringraziamento. Riguardo il discorso dell' usare il tasto cerca debbo dire che personalmente mi da fastidio quando lego un post dalla domanda si arriva alla fine e non trovi la risposta, cioè post lasciati a metà senza risposta di quello che devi fare in quel caso, in questo modo devi aprire un post tuo con un argomento già tratato. Quello che voglio dire e che quando si aprono i post la discursione in corso deve avere un inizio( la domanda) e una fine( dopo che ti anno risposto dire se i consigli siano serviti allo scopo).
Per concludere vorrei dire che tra usare il tasto cerca o aprire un post io preferisco scrivere, il motivo e che io il forum lo prendo come un stare in sieme tra amici come se fossimo al bar a scambiarci opinioni, prendere consigli, ecc, ma forse non tutti la pensano come me.-37 |
Buona sera a tutti, stavo per aprire una discussione per ringraziare delle persone che con i loro consigli mi hanno aiutano non poco nel rimediare agli errori fatti, persone come Mauri ( Garth11) , Beppe (Giuseppe C), Roberto ( Tene69), Geppy, solo per citarne alcune... ebbene queste persone sono degli amici per me ( se mi posso permettere), anche se non ci siamo mai visti, non abbiamo mai preso un caffè insieme e non ci siamo mai guardati negli occhi...
Persone che si mettono a disposizione di quelli come mè, che fino a poco tempo fà chiedeva perchè gli ocellaris appena inseriti rimanessero in un angolino impauriti, spesso plagiati da negozianti con la febbre del vendere ( il 23/10/2011 mi iscrivevo su AP). Matteo la domanda sugli ocellaris la feci proprio a te mi sembra... in mp. Comunque vengo al dunque: potrebbe esser buona una sezione con una database di risposte automatiche a domande più frequenti di noi poco esperti... poichè se un neo acquarofilo ha un'esplosione batterica in vasca và in panico e quindi fà una discussione con il titolo "aiuto" ( scusa Piccinelli, ma se non leggi un sos come fai a sapere se è fasullo?). Noi nuovi utenti ( mi ci metto anch'io dentro) poi, una volta aperta una discussione, siccome molte volte non sappiamo mantenere la calma di un vero acquarofilo.. ogni 30 secondi controlliamo chi ha risposto... con l'ansia... capite? quindi tante volte l'ignoranza nostra fà si che si creino tensioni con Mod e/o persone più esperte. Quoto Beppe per il titolo della discussione più chiaro possibile, ma se viene messo sbagliato o generico dovrebbe esser il Mod a dettare un titolo più consono al problema. Noto a volte che se un'utente si "intrufola" dentro una discussione facendo domande a sua volta viene poco preso in considerazione... quando non è conosciuto, ma questo è nel nostro dna umano, per cui decidiamo chi ci stà più simpatico e rispondiamo, chi invece viene ignorato, penso che in questi casi chi a più educazione la usi... |
è vero che a volte ci sono topic che rimangono con poche risposte però cosa volete farci? io vorrei ricordare che AP è un forum gratuito,i mod sono persone che hanno famiglie e lavorano,quello che fanno lo fanno gratuitamente...cosi come gli utenti "vips" , ci manca solo che adesso le persone debbano essere costrette a rispondere ai messaggi manco fosse un call center...
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forse la mediazione più corretta tra le varie esigenze sarebbe quella di avere qualche moderatore più espressamente dedicato alla sezione neofiti, dove poter intervenire se nota che dopo 24 ore un post non ha avuto risposte. Credo che solo per i neofiti la cosa potrebbe essere organizzata. Per le altre sezioni forse un post a zero risposte non ha suscitato interesse e quindi muore di suo...
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Allora ragazzi..il forum è grande..enorme e ci sono milioni di discussioni..argomenti trattati e ritrattati...quindi per me i motivi sono vari...È Vero si che alcuni post sono meno frequentati di altri..ma questo forse è dovuto al fatto che ci siano mille altri topic identici e gli utenti cioè noi,ci siamo stufati di parlarne?perchè io credo che rispondere alle stesse domande tutti i santi giorni credo che scocci a chiunque..io sono abituato a usare il tasto cerca per qualsiasi cosa..ci sono giorni che mi metto li è leggo e rileggo...perché tutti non facciamo così?poi...il novellino appena iscritto che vuole sentirsi rispondere solo da uno dei Mod o dai veterani e le 10.000 risposte prima nemmeno le considera?va bene che lui avrà più esperienza di me, ma cavolo un po' di considerazione no é?! Poi si lamentano se non gli risponde più nessuno....
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Non ho letto tutti i commenti. Ormai leggo il forum quotidianamente da agosto 2010 e un'idea me la sono fatta...
Io penso che persone con una certa esperienza aprano topic in cui si discute di tematiche complesse, e quindi siano più interessanti accaparrandosi più commenti... Ma spesso apro un topic e mi rendo conto che vi si spiegano le basi a qualcuno che non ha avuto voglia di leggere le guide: lascio perdere e cambio topic... altro che commentare. |
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Ps Simo scusa l'uso fazioso del tuo intervento #rotfl# |
Beh, anche io voglio dare la mia....
Sono anni che vi seguo xké da anni ho acquari, io evito di aprire topic a bischero perché trovo sempre una risposta usando il tasto cerca. Non capisco chi per banalità apre topic o fa domande trattate o ritrattate.... Spesso addirittura penso che sia qualche mod che ci voglia rinfrescare le basi. Nonostante questo ho alcuni quesiti da porvi ma temo che non riceverò una riporta certa... Inviato dal mio Nexus S usando Tapatalk |
Mah! Io credo che il tasto "cerca" sia utile in certi casi tipo "nebbia in vasca" o "pagliacci tremano, synchiropus danzano" diciamo su risposte più sicure..
Chi chiede per un investimento di centinaia di euro come uno skimmer, visto che ogni vasca è un mondo a sè e anche a parità di litraggio, la gestione fa la differenza, Deve aprire un suo topic per essere seguito al meglio..(buttare i soldi e sentirsi poi dire .."azz me lo avessi chiesto", non farebbe piacere a nessuno).. La domanda di Teo è : come aiutare di più i neofiti, quanto meno ad ambientarsi in mezzo alle iene isteriche a volte :-) che popolano il forum ? Forse stimolando i vecchi a scrivere più articoli così che il neofita possa avere una biblioteca sempre più vasta.. Forse invitando il neofita a chiedere anche via mp a qualcuno la partecipazione al suo topic (non è elemosina, ma tante volte, guardo solo gli ultimi topic, ma basta poco, perchè un topic anche solo di ieri non compaia..ricordiamoci anche che se siamo iscritti a 1000 discussioni qualcuna nuova verrà per forza di cose "snobbata", senza malizia, ma ogni qualvolta qualcuno mi abbia domandato in mp di dare un'occhiata non mi sono mai tirato indietro (che poi l'utente si sia pentito di avermelo chiesto è un'altra storia :-)) Forse ricordando a tutti che lo scherzo e la battuta consolidata nel corso degli anni, non sempre è accettata dal neofita di turno Forse, poi la smetto, il neofita che si lamenta di non ricevere la giusta attenzione, non ha la pazienza giusta per essere un acquariofilo, marino poi.. |
Comunque nonostante la richiesta di matteo nessuno degli interessati interviene.
Non è che hanno peso ap proprio per un callcenter? Dove fanno la loro domanda aspettano la risposta (sempre se piace) danno consigli (sbagliati)e poi se ne vanno? e magari questo topic nemmeno lo hanno visto Inviato dal mio GT-I9100 usando Tapatalk |
Io e' qualche anno che sono su ap e,col senno di poi,mi rendo conto di una cosa
Il tasto cerca e' utilissimo se usato(se usato sottolineo,anch'io una volta aprivo i topic senza neanche sfiorarlo) Poi i post interessanti o meno o aperti da utenti"top" o meno secondo me le risposte dipendono dal fatto che spesso vengono chieste cose che spesso la risposta si trova anche in due secondi leggendo sul portale(e un utente un po' esperto questo generalmente non lo fa di aprire un post senza prima cercare la risposta da solo) |
Arcobaleno, se il topic è nel cafe e se il titolo è "AIUTOOOOOOOOO! " non rispondo.
Se lo trovo in sezione primo acquario e il titolo è "SOS, problema con filtraggio meccanico" allora apro e magari rispondo. Tutto qui. La Netiquette deve partire sempre da chi chiede un favore, IMHO, anche perchè domani col cerca ti salta fuori il secondo titolo e non il primo, che è generico e fuorviante. :-) |
Scusate ragazzi ma io vado fuori dal coro anzi se matteo non apriva questo topic lo avrei fatto io lunedi dato che sono fuori e scrivo con il cell.( chiedete a gino ciccio66 cisa gli ho scritto ieri sera).
Matteo mi dispiace fare questa considerazione ma molti si lamentano delle poche risposte date dagli esperti e non solo dai mod sui topic, pensa solo che piu di un utente mi ha detto per fortuna che ci sei te cosi disponibile a dare consigli su ap. io???? Certo cerco di aiutare per quello che posso e sopratutto i neofiti ma non mi piace che le persone si trovino "sole" o emarginate su un forum. Un'altro esempio che ti faccio è ad esempio che c'è gente "esperta" che spesso rosponde "se piace a te piace a tutti" solo perche non ti conosce poi lo vedi che risponde su un topic di un amico e dice "se sposti quei due granelli di sabbia li capovolgi e li colori la tua vasca sara strepitoda" . Altra cosa, io non mi posso lamentare dato che ho trasformato una vasca da un ammasso di rocce ad un reef con sps lps e molli molto bello (secondo me) ma "purtroppo" l'ho fatto rompendo agli esperti o piu preparati in mp perche sui topic aperti avevo 0 risposte poi invece avute in mp sempre, io preferirei anche per gli altri averle in mp. Capisco che tutti abbiamo famiglia lavoro eccecc. ma ti faccio un'altro esempio apro un topic e presento la mia vasca, non voglio che la gente mi dica solo "cavolo che spettacolo" ma pi aspetto anche critiche costruttive, invece vedo tipo 2 risposte poi dopo qualche ora uno della cerchia presenta la sua vasca e nel giro di un ora ha 300 risposte. io non dico che voglio 300 commenti ma cavolo non ne voglio nemmeno due , vorrei che chi ha il tempo di rispondere al suo amico non trovi poi scuse per non aver risposto al mio topic. è questo che fa sentire esclusi. Matteo fidati molta gente si lamenta di questa situazione e non ha le palle per dire nulla. PS. Ultima cosa poi chiodo. Sai da quanto tempo vorrei presentare la mia vasca "ufficialmente" qua su AP ? Moltissimo ma credimi non lo faccio per rimanere deluso che dopo aver perso molto tempo a carixare foto e fare la descrizione il mio topic venga preso poco in considerazione. Comunque la voglia c'è e prima o poi lo faro. Sono sempre disponibile a parlare, aiutare e essere criticato ma mi raccomando sempre in modo costrittivo. grazie |
Che ci sia più movimento nei topic di utenti anziani probabilmente è vero, ma è altrettanto vero che non rimangono topic senza risposta.
Il problema è che spesso la domanda esposta dal neofita ha una risposta precisa e semplice, non servono 10 pagine per sapere a che percentuale tenere la salinità. Altro punto, e questo è un caso tipico della sezione Pesci che modero, è che moltissime domande sarebbero assolutamente inutili in quanto la risposta è contenuta sulla scheda del pesce nell'acquabase, ma molti manco sanno che cosa sia l'acquabase, ma sanno benissimo lamentarsi se qualcuno glielo indica come fonte di informazioni. Inviato da mobile. |
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io modero 1° acquario e allestimento e spesso se già è stata data una risposta che reputo corretta non scrivo sarebbe solo ripetitivo un consiglio che mi sento di dare (e lo scrivo spesso) è fare come ho fatto io all'inizio scrivevo molto poco ma leggevo tanto (sul portale e anche altre fonti) utilizzavo il tasto cerca (che uso anche adesso se mi serve). poi secondo me non esistono utenti vip e non, ma utenti che vivono il forum in maniera attiva ed altri che lo usano solo come fonte di informazioni prendendo e basta ...tutto naturalmente IHMO ;-) |
Io non mi lamento nel dare consigli ma solo dicevo che gli altri ringraziano me perche nessuno risponde
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non mi riferivo direttamente a te ;-) ... prendevo la tua frase come spunto per esprimere il mio pensiero ..... e ribadisco secondo me, almeno vedendo la pagina dei nuovi topic marino ogni giorno, non ci sono tutti sti topic con 0 risposte
mi piacerebbe però che i diretti interessati eventualmente intervenissero se si sentono "trascurati" non li mangia nessuno ... :-D... |
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secondo me la verità (come in tante altre situazioni) sta nel mezzo.
ci sono utenti che chiedono, pretendono e non vogliono sbattersi a cercare, questi portano l'ago della bilancia verso i "mod o i più storici". A volte invece si ottengono poco risposte a topic aperti forse perché l'argomento è poco interessate, ma per chi e neofita il metro di giudizio è diverso, quello che è banale per un guru, non lo è per lui. tutti qui |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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