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Andrew90 04-11-2012 18:05

Ok ragazzi ho ultimato anche le modifiche finali... aspetto 1 ora che si asciughi l'acrilico nero e poi giù di PLASTIVEL!!! :-)):-)) Ho sagomato anche una base in polistirolo poco più piccola delle rocce in modo da siliconarle un pochino alla base e farle star ferme in vasca!

http://s8.postimage.org/5l1297mch/IMG_0096.jpg


http://s10.postimage.org/5rjob9xwl/IMG_0097.jpg

Con la sagoma tengo anche le rocce più alte!!! Cosa dite allora come fondo!? mettiamo una bella sabbia di fiume? morbida per i pangio?:-))

Andrew90 04-11-2012 18:57

Ok ragazzi per problemi legati, a quanto ho letto su internet, al plastivel ricopro tutto con il silicone trasparente e sabbia! Il polistirolo bianco nell'acqua da problemi? devo rivestire anche lui secondo voi?

Andrew90 04-11-2012 22:28

Ho optato per rivestire tutto con il silicone trasparente e sabbia... mi sono munito di tanta pazienza e di tanti guanti!!! :-)) Aspetto 36 ore e vedo il risultato se rimane qualche buco vado ancora sopra di silicone e sabbia! Ora molta sabbia è solo appoggiata... comunque quello è il colore che intendo mettere sul fondo! che ne dite?

http://s17.postimage.org/mbdgcbxej/IMG_0099.jpg

dave81 05-11-2012 12:20

ma quindi forse potevi fare a meno di usare la vernice nera, visto che stai ricoprendo tutto di silicone... o sbaglio?:-)

Andrew90 05-11-2012 15:38

Quote:

Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1061914926)
ma quindi forse potevi fare a meno di usare la vernice nera, visto che stai ricoprendo tutto di silicone... o sbaglio?:-)

Hai ragione -.-''' ma almeno se mi si staccherà la sabbia resterà il nero!:-))

Agri 05-11-2012 21:10

complimenti ;-)

Andrew90 06-11-2012 11:05

Grazie!!! Oggi, che sono passate 36 ore dalla prima applicazione del silicone, sono pronto a rivestirlo ancora con un'altro strato di silicone e sabbia! Giovedì finalmente la prova acqua e poi la messa in posa in acquario!#22#22#22

dufresne 06-11-2012 11:48

promettente, seguo con interesse

Andrew90 06-11-2012 23:47

Grazie milleeeee!!! Finito di rivestire tutto con silicone e sabbia la struttura giovedì sera immergo tutta la struttura nella vasca da bagno per vedere se entra acqua! Lascio tutto così per un giorno intero e venerdì inizio l'allestimentoooooooooOOOoooOOOooOOOooo!!! ahaha speriamo bene ragazzi :-))#22#21#36#-41-38-34#18#17#rotfl#:-)

gregorio123 07-11-2012 21:26

bravo continua così!#70

Andrew90 08-11-2012 16:24

Grazie ancora a tutti quelli che mi stanno supportando e seguendo in questa fantastica avventura!!! :-)):-)):-))
Ora tutta la struttura è asciutta; ho provato l'incastro con le rocce ed è ancora perfetto. Il silicone ha reticolato perfettamente anche dalle altre parti. Devo dire che il risultato non è niente male!!! Si nasconde anche molto bene con le rocce. Guardate un po e ditemi che ne pensate.

http://s11.postimage.org/m4izmfn7z/F...alle_15_15.jpg

http://s10.postimage.org/xc65u0w1h/F...alle_15_16.jpg

Ora tolgo tutte le rocce, metto la struttura con una roccia in centro (per tenerla a fondo), nella vasca da bagno e riempio tutta la vasca con acqua per vedere se filtra all'interno della mia struttura (dove andrà il terriccio con le piante). Conto di lasciarla almeno fino a domani mattina, per essere più sicuro. Aggiornamento a domani (se tutto va bene) con la lieve siliconatura delle rocce alla struttura!
#28#28#28

dave81 08-11-2012 18:10

mi fa piacere che i miei consigli ti siano serviti, soprattutto il metodo della pellicola trasparente...:-)

ANGOLAND 08-11-2012 18:39

davvero un bel lavoro e molto interessante, ma scusate tutto questo progetto e materiali sintetici per? tenere il terriccio separato dalla zona sommersa? io avrei raggruppato le pietre e fatto un fondo in torba in un angolo, poi terriccio e piante. le radici avrebbero consolidato il tutto e avrebbero anche esplorato la parte sommersa... nelle paludi funziona così no?

dave81 08-11-2012 19:07

credo che lui volesse fare un lavoro più " pulito", separando completamente l'acqua dalla zona emersa.per evitare di mettere in acqua terriccio o altre cose. se non sbaglio, deve mettere piante terrestri tipo felci e non piante palustri che crescono con le radici in acqua:-) ma sentiamo il parere del diretto interessato...

gregorio123 08-11-2012 22:20

ora he ci penso non si poteva usare due lastre di plexiglas e modellarci la struttura intorno#24

Andrew90 09-11-2012 09:13

Quote:

Originariamente inviata da dave81 (Messaggio 1061922751)
credo che lui volesse fare un lavoro più " pulito", separando completamente l'acqua dalla zona emersa.per evitare di mettere in acqua terriccio o altre cose. se non sbaglio, deve mettere piante terrestri tipo felci e non piante palustri che crescono con le radici in acqua:-) ma sentiamo il parere del diretto interessato...

Esattamente!!! :-))
E grazie ancora per il consiglio della pellicola trasparente è stato un vero capolavoro! Un calco su misura!

Gregorio si si poteva fare anche come hai detto tu, solo che per problemi di spazio ho voluto cercare di guadagnare più terreno possibile per le mie piante terrestri, non lasciandole nei vasetti ho bisogno di un bel terrazzamento con molta torba e terra!:-)

Sono contento che vi piaccia!
Prova acqua andata male bagai!!!! Un forellino sul fondo del polistirolo fa entrare pian piano acqua... ma niente paura! Quando si sarà asciugato tutto per bene faccio una bella colata di silicone dalla base fino alle pareti interne per sigillare bene il tutto! :-)):-)):-))

bonzo76 09-11-2012 12:01

Ti capisco! Anche io sto lottando con microfori che inesorabilmente con il tempo allagherebbero la parte emersa.

In bocca al lupo


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Andrew90 09-11-2012 17:40

Quote:

Originariamente inviata da bonzo76 (Messaggio 1061924189)
Ti capisco! Anche io sto lottando con microfori che inesorabilmente con il tempo allagherebbero la parte emersa.

In bocca al lupo


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Crepi il lupooooooooooo!!!
Penso che con questa bella colata dovrei cavarmela... devo stare solo attento hai ristagni d'acqua che non fanno troppo bene nel terriccio... Pensa di mettere molta argilla sotto con sopra lapillo, corteccia di pino sminuzzata (triturata finissimo) poca sabbia, torba e terriccio in ultimo miscelato con la torba sotto. Tutte le piante senza vaso ovviamente! :-))

cardisomacarnifex 09-11-2012 22:29

Nelle paludi effettivamente le radici arrivano fino all'acqua, ma un acquario non è un ambiente naturale, non possiede le stesse dimensioni, lo stesso ricambio idrico e la stessa biodiversità. Se si consente all'acqua di impregnare totalmente la zona emersa, ci si ritrova con un terriccio marcio, putrescente, dal cattivo odore, e con piante non al massimo della forma.

dufresne 09-11-2012 23:40

Quote:

Originariamente inviata da Andrew90 (Messaggio 1061924912)
Quote:

Originariamente inviata da bonzo76 (Messaggio 1061924189)
Ti capisco! Anche io sto lottando con microfori che inesorabilmente con il tempo allagherebbero la parte emersa.

In bocca al lupo


Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

Crepi il lupooooooooooo!!!
Penso che con questa bella colata dovrei cavarmela... devo stare solo attento hai ristagni d'acqua che non fanno troppo bene nel terriccio... Pensa di mettere molta argilla sotto con sopra lapillo, corteccia di pino sminuzzata (triturata finissimo) poca sabbia, torba e terriccio in ultimo miscelato con la torba sotto. Tutte le piante senza vaso ovviamente! :-))

mi lascia perplesso la corteccia di pino e la resina che contiene
come mai hai pensato di usarla?

Andrew90 10-11-2012 03:00

Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 1061925607)
Nelle paludi effettivamente le radici arrivano fino all'acqua, ma un acquario non è un ambiente naturale, non possiede le stesse dimensioni, lo stesso ricambio idrico e la stessa biodiversità. Se si consente all'acqua di impregnare totalmente la zona emersa, ci si ritrova con un terriccio marcio, putrescente, dal cattivo odore, e con piante non al massimo della forma.

Esattamente! Le mie felci ne risentirebbero subito di radici in acqua!

Dufresne la corteccia di pino è l'interno del tronco (la parte chiara che si trova nel mezzo) sminuzzato da una lama in fibre. Pensavo di mischiarlo alla torba per tenere il tutto più umido. Dici che contiene tanta resina e che questa potrebbe danneggiarmi le piante?

dufresne 10-11-2012 12:13

Quote:

Originariamente inviata da Andrew90 (Messaggio 1061926009)
Dici che contiene tanta resina e che questa potrebbe danneggiarmi le piante?

non ne sono certo... ma, come dicevo, mi lascia perplesso
considera che la corteccia di pino viene utilizzata per inibire la crescita di "erbacce" ... non vorrei inibisse anche la crescita di altre piante
considerando poi che nel sotto bosco delle pinete non cresce niente... io non la userei nel dubbio

dovresti mandare un mp a entropy e chiedere a lui, sicuramente lo sa ;-)

Andrew90 10-11-2012 12:31

Facciamo così... nel dubbio non la usiamo :-))!!! Invio comunque un messaggio Entropy per avere qualche informazione in più; Poi vi aggiorno.
Oggi ripasso il silicone nei punti che entrava l'acqua... ma non mi limiterò a questo perchè dobbiamo anche studiare il canale che dalla terra ferma della mia struttura, porterà l'acqua alle due rocce frontali per la cascata! :-)) Per farvi capire meglio aggiungo una foto! :-):-):-)

cardisomacarnifex 10-11-2012 14:51

Se vuoi evitare il problema delle resine delle conifere, utilizza corteggia di quercia, che puoi facilmente staccare da alberi abbattuti (non farlo da alberi vivi visto che li danneggi :-) ).

Andrew90 10-11-2012 15:32

Grazie Cardisomacarnifex lo terrò a mente :-))!

Questo è il disegno di cui vi parlavo! Dobbiamo creare un supporto per il ruscello che andrà poi a sfociare nella cascata sulle rocce davanti.

http://s10.postimage.org/492xqpead/C..._paludario.jpg

Ho visto un Paludario che ha usato del poliuretano e un sottovaso rettangolare per le fioriere, ricoprendo poi il tutto con dei sassolini scuri incollati con silicone. L'idea del letto del fiume sviluppata così andrebbe benissimo, solo che non ho tutto quello spazio!!!
Dobbiamo pensare a come realizzare il letto del torrente (piccolo) e il raccordo con la cascata finale :-))!

ANGOLAND 10-11-2012 18:25

potresti tracciare nello stesso disegno il livello d'acqua che vorresti in vasca? da lì sembra molto basso (10 - 15cm?)
------------------------------------------------------------------------
e poi vi rispondo per la faccenda dell'area emersa: se l'acqua impregnasse la zona emersa questa non sarebbe tale! essendo emersa avrà la parte basale immersa (poniamo la torba) e poi salendo secondo la porosità del materiale e la relativa capillarità l'acqua sarebbe sostituita dall'aria (ad esempio con del lapillo); così la parte superiore della terrazza potrebbe ospitare anche terriccio. la torba è fatta per stare a contatto con l'acqua senza marcire#24

Andrew90 10-11-2012 19:03

La struttura è stata montata su un basamento di polistirolo alto 2cm (si vede nelle vecchie foto quando ho ricoperto la struttura in polistirolo); in più sotto la struttura metterò del ghiaino per alzarla ulteriormente fino ad arrivare ad una colonna d'acqua di 20cm! L'immagine che ti posto è senza basamento e senza ghiaino, ma tu prova ad immaginarla sollevata che arriva più in su nella mia linea tracciata :-)):-)):-)!

http://s9.postimage.org/ghi2yvi4b/Livello_acquar.jpg

cardisomacarnifex 11-11-2012 15:48

Quote:

la torba è fatta per stare a contatto con l'acqua senza marcire
Vero, però il discorso che facevi sulla risalita per capillarità temo sia valido per grossi volumi di terra, che consentono appunto questa stratificazione (quello che avviene davvero in natura). In acquario, con volumi di terra e torba ridotti, ho paura che l'acqua finirebbe comunque per risalire fino alla superficie della terra, allagandola completamente.

ANGOLAND 11-11-2012 19:37

i matriali porosi hanno pori di diverse sezioni; la capillarità, ovvero la forza che spinge l'acqua a risalire contro la forza di gravità, si verifica solo per i pori di sezioni inferiori, mentre i pori più grossi saranno sempre occupati da aria che scaccia l'acqua secondo gravità.
per questo è importante variare i materiali passando dal basso verso l'alto, perchè si varia la porosità

Andrew90 12-11-2012 12:10

Ok ragazzi quindi come stratifichiamo con questi materiali?
(Argilla espansa, lapillo, torba, terriccio biologico, sabbia, corteccia secca di quercia)

Oggi prova acqua per la seconda volta!

ANGOLAND 12-11-2012 12:22

dal fondo farei: argilla 15%, torba 10%, lapillo 50%, sabbia 10%, terriccio15%, corteccia solo in superficie per riempire i vuoti (se vuoi, rimanda in un secondo momento)

Andrew90 12-11-2012 20:10

Perfetto ma la stratificazione? Nel senso mescolo tutto oppure metto giù a strati...

Tutto questo dovrà aspettare perchè anche la prova acqua di oggi è andata male! Ci sono due micro fori e uno un po più grande. >:-(#28b>:-( Ho deciso che userò il poliuretano espanso su tutte le pareti interne della struttura così da chiudere definitivamente tutti i buchi una volta per tutte!!! #18#18#18

Posizionerò una lastra sottile di polistirolo (ricoperta di pellicola trasparente per alimenti) a mezzo centimetro di distanza, lungo tutto il perimetro interno della struttura; sfruttando la cannuccia della bombola di poliuretano riempirò tutto per bene. Una volta asciugatasi toglierò semplicemente il muretto di polistirolo. Avrò anche ridotto lo spazio per le piante di mezzo centimetro su tutti i lati ma almeno non mi entrerà più acqua. Inoltra si asciuga in pochissimo tempo e finalmente potrò dedicarmi al layout della vasca che mi entusiasma molto di più! ahahah

bonzo76 13-11-2012 01:06

Se posso darti un consiglio, anche io sono impazzito in questi giorni, usa colla per piastrelle, si lavora benissimo, è inerte e la stendi e sagomi come meglio desideri. Io finalmente ho risolto


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Andrew90 13-11-2012 01:13

Bonzo76 esiste qualche marca di preciso che posso usare oppure vanno bene tutte? Devo prenderne una antimuffa o cose simili?! Così mi porto avanti domani quando la compro! Quella già pronta nel barattolo o quella da fare in polvere? Grazie del consiglio!:-))

ANGOLAND 13-11-2012 12:17

questo approccio non mi piace proprio! usare materiali artificiali e carichi di solventi chimici per realizzare un ambiente che dovrà ospitare piante e organismi mi sembra la peggiore forzatura che si possa fare. oltre i contenitori che esistono in commercio non aggiungerei nulla, tranne ovviamnte elementi naturali con cui piante e animai hanno una forte affinità; sono elementi che li aiuteranno ad ambientarsi in quella che sarà la loro casa. preferisco una vasca sbilenca e raffazzonata piuttosto che impiegare sostanze la cui inerzia in acquario non sia comprovata, buon lavoro
------------------------------------------------------------------------
andrew le percentuali si riferiscono allo spessore, dal fondo verso l'alto

Andrew90 13-11-2012 16:25

Quote:

Originariamente inviata da ANGOLAND (Messaggio 1061931347)
questo approccio non mi piace proprio! usare materiali artificiali e carichi di solventi chimici per realizzare un ambiente che dovrà ospitare piante e organismi mi sembra la peggiore forzatura che si possa fare. oltre i contenitori che esistono in commercio non aggiungerei nulla, tranne ovviamnte elementi naturali con cui piante e animai hanno una forte affinità; sono elementi che li aiuteranno ad ambientarsi in quella che sarà la loro casa. preferisco una vasca sbilenca e raffazzonata piuttosto che impiegare sostanze la cui inerzia in acquario non sia comprovata, buon lavoro
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andrew le percentuali si riferiscono allo spessore, dal fondo verso l'alto

Perfetto grazie Angoland!:-)
Per quanto riguarda i materiali sintetici che uso in acquario, servono solo per creare l'impalcatura che sosterrà il mio terrapieno. Tutto ciò è stato utilizzato per dare solidità alla struttura che in altri modi avrebbe potuto "franare" in acqua o spargere terra e altri materiali in giro per l'acquario! Concordo con il tuo punto di vista ma, ripetendomi, trovo che sia la soluzione più comoda sia per me che lo costruisco da zero, come voglio. :-))

cardisomacarnifex 13-11-2012 19:29

Quote:

questo approccio non mi piace proprio! usare materiali artificiali e carichi di solventi chimici per realizzare un ambiente che dovrà ospitare piante e organismi mi sembra la peggiore forzatura che si possa fare.
Sono d'accordo. Attenzione soprattutto ai prodotti "antimuffa", che possono contenere molecole tossiche per gli organismi acquatici. Meglio essere prudenti e usare come collante solo del silicone acetico neutro, senza additivi.

bonzo76 14-11-2012 01:11

La colla x piastrelle è la kerakoll bio, fatta con materiali di riciclo e a mino impatto ambientale. Per quanto riguarda il plastivel, una volta asciutto diventa inerte, almeno così ho letto, e sono tutti materiale già testati negli anni da diversi utenti....

Ovvio ognuno poi fa ciò che meglio crede, il silicone a mio avviso non è tanto meglio....e i prodotti specifici che vendono sono comunque plastiche....

Mai usare prodotti antimuffa mi raccomando.

Ciao e buon proseguimento

PS riempita la vasca, più nessuna perdita ;-)


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Emiliano98 14-11-2012 11:28

veramente un progetto stupendo,complimenti#25#25#25#25#25#25#25#25
non vedo l'ora di vederlo con l'acqua:-))
sarebbe carino anche mettere qualche anfibio che non danneggi i pesci,come le bombina orientalis,mi immaginerei un gruppetto sui sassi fuori dall'acqua mentre sotto nuotano pesci:-D
anche i cynops orientalis ce li vedrei bene,ma non so se andrebbero bene con i pesci...#24
comunque ancora complimenti#70

cardisomacarnifex 14-11-2012 22:08

Quote:

sarebbe carino anche mettere qualche anfibio che non danneggi i pesci,come le bombina orientalis,
Ben poche specie di Anfibi in natura vivono nei corpi idrici frequentati dai pesci, e la convivenza forzata in acquario non va quasi mai a buon fine, per differenze comportamentali, scambio di parassiti e patogeni, ecc.


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