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Orysoul 15-10-2012 23:28

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061875132)
Luca,il flusso devi aumentarlo per forza,non puoi aumentare solo la co2 ,a meno che ogni anno non compri un reattore piu Grande.
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Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061870596)
il mio oscilla tra 4-5, i sps stanno bene e crescono pure ad un buon ritmo-(provai ad aumentarlo, ma nel giro di una settimana ritornò nel suo range).

il resto è

CA 440

MG 1260

quindi; che mi dite!!!

Se vuoi la ciliegina sulla torta devi tender il calcio a 380 - 390 #18


Zucchen ti riferisci sempre per la crescita dei sps??? ma alla fine c'è anche una motivazione?

naturalmente i coralli non vivono come in natura, ma almeno avvicinarsi ai parametri naturali non dovrebbe essere favorevole????
alle volte mi sento proprio ignorante in materia#13!!!!

Buran_ 15-10-2012 23:40

Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061875226)
Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061875132)
Luca,il flusso devi aumentarlo per forza,non puoi aumentare solo la co2 ,a meno che ogni anno non compri un reattore piu Grande.
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Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061870596)
il mio oscilla tra 4-5, i sps stanno bene e crescono pure ad un buon ritmo-(provai ad aumentarlo, ma nel giro di una settimana ritornò nel suo range).

il resto è

CA 440

MG 1260

quindi; che mi dite!!!

Se vuoi la ciliegina sulla torta devi tender il calcio a 380 - 390 #18


Zucchen ti riferisci sempre per la crescita dei sps??? ma alla fine c'è anche una motivazione?

naturalmente i coralli non vivono come in natura, ma almeno avvicinarsi ai parametri naturali non dovrebbe essere favorevole????
alle volte mi sento proprio ignorante in materia#13!!!!



un kh di 5 richiede un valore di Ca e Mg proporzionato, per questo dovresti stare sotto i 400 ... ma io non la terrei una vasca in quelle condizioni...

Per quanto riguarda il flusso dal reattore, beh ... io ho trovato pace solo facendo uscire una quantità enorme di acqua, più di 6 lt/h con un kh dal reattore ad 11dKh, e tengo il Ph=6.1.
Il tutto deriva dal fatto che stringendo l'uscita avrei al più un Kh di 25 con 1lt/h.
Il mio parere è che in casi particolari come il mio bisogna lasciar perdere il consumo di CO, si deve solo far uscire più acqua per avere i dKh*lt/h necessari al consumo vasca..

Orysoul 15-10-2012 23:50

lo so Buran che tutto deve essere proporzionato, ma allora perchè non alzare il kh invece di abbassare il resto???? se Zucchen parla cosi deve avere i suoi motivi,e visto che ha avuto sempre vasche di tutto rispetto. mi piacerebbe saperli :-))

Ink 16-10-2012 08:24

Buran, tu sei un caso unico. Con tutto il rispetto del caso non ricordo di aver mai sentito nè letto di nessun altro che faccia funzionare il reattore come fai tu. Continuo a credere che il tuo settaggio o il tuo il reattore abbiano qualcosa di sbagliato.

Chris, fino a 35°kh in uscita non precipita nulla. L'ho fatto lavorare così per 6 mesi senza che minimamente si tappasse lo stringitubo in uscita. L'ho smontato due giorni fa e non c'era nemmeno polvere all'inerno. Se lo tieni di base a 30°kh, in caso di necessità, puoi aumentare semplicemente un po' la CO2 e salire fino a 35°kh in uscita senza impazzire con le regolazioni fini. Certo è che aumentare sia flusso che CO2 per riportarlo a 30° in uscita, ma apportanto quindi una quantità di liquido maggiore è la soluzione ottimale.

buddha 16-10-2012 09:03

seguo...silenzioso..:-)

Buran_ 16-10-2012 09:29

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061875445)
Buran, tu sei un caso unico. Con tutto il rispetto del caso non ricordo di aver mai sentito nè letto di nessun altro che faccia funzionare il reattore come fai tu. Continuo a credere che il tuo settaggio o il tuo il reattore abbiano qualcosa di sbagliato.

Chris, fino a 35°kh in uscita non precipita nulla. L'ho fatto lavorare così per 6 mesi senza che minimamente si tappasse lo stringitubo in uscita. L'ho smontato due giorni fa e non c'era nemmeno polvere all'inerno. Se lo tieni di base a 30°kh, in caso di necessità, puoi aumentare semplicemente un po' la CO2 e salire fino a 35°kh in uscita senza impazzire con le regolazioni fini. Certo è che aumentare sia flusso che CO2 per riportarlo a 30° in uscita, ma apportanto quindi una quantità di liquido maggiore è la soluzione ottimale.

lo so che è una regolazione molto "personale", ma deriva dalla constatazione che per fare diversamente dovrei avere un kh in uscita dal reattore di almeno 35dkh ma con un flusso di 2lt/h. Questo non riesco ad ottenerlo col mio reattore neanche con Ph molto bassi... quindi non mi resta altro che forzare sulla uscita d'acqua per raggiungere i miei 70 dKk*lt/h che mi servono per il consumo che ho...

zucchen 16-10-2012 09:58

Luca,anche oltre 35 non precipita,la co2 quando entra a contatto con l acqua lo tiene in soluzione,è una questione di ioni che con un flusso lento diventano meno assimilabili nei canali colicoblastici dei coralli.
orysul ,minori sono i valori più l acqua è pulita e limpida,tanto i coralli se hanno bisogno di 1 kg di calcio al giorno non gli frega nulla se il valore è 380 o 500 ,la crescita rallenta sotto i 360 secondo dei studi fatti anni fa,l importante è che gli dai il kg che hanno bisogno.

erisen 16-10-2012 11:30

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061875556)
Luca,anche oltre 35 non precipita,la co2 quando entra a contatto con l acqua lo tiene in soluzione,è una questione di ioni che con un flusso lento diventano meno assimilabili nei canali colicoblastici dei coralli.
orysul ,minori sono i valori più l acqua è pulita e limpida,tanto i coralli se hanno bisogno di 1 kg di calcio al giorno non gli frega nulla se il valore è 380 o 500 ,la crescita rallenta sotto i 360 secondo dei studi fatti anni fa,l importante è che gli dai il kg che hanno bisogno.

concordo #25#25#25

Ink 16-10-2012 16:51

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061875556)
è una questione di ioni che con un flusso lento diventano meno assimilabili nei canali colicoblastici dei coralli.

questa me la devi spiegare.

se in un giorno serve 1kg e io ne metto 1kg, com'è che con flusso lento sono "meno assimilabili" rispetto ad un flusso rapido?

E' curiosità, dato che ora uso il balling...

Orysoul 16-10-2012 20:44

vabbò....e damoglie sto kg a sti coralli :-)) grazie per la spiegazione, da questi discorsi si riesce sempre a imparare qualcosa di utile-35

zucchen 17-10-2012 11:36

luca,perché con un flusso più veloce si hanno meno microprecipitazioni a contatto con l acqua ,ininfluenti per carità.. ma l effluente finale perde un po' di solubilità e un pochino ihmo ne risente la fotosintesi del corallo .
per il bailling non so.. ma se non sbagli le proporzioni problemi non ne hai.. non credo sia il tuo caso visto che sei un maniaco :-D ;-)

Ink 17-10-2012 12:54

Chris immaginavo il motivo ma secondo me sono tutte pippe mentali... o magari ridiamo quegli oligo con le integrazioni... bho...

zucchen 17-10-2012 16:06

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061877944)
secondo me sono tutte pippe mentali

in questo non mi batte nessuno :-))
fa una prova ,prova ad aumentare il flusso e vedi se noti miglioramenti nel giro di 2-3 giorni ;-)
anche se un uccellino mi ha detto che ora la tua vasca fa cagare #18

GKAPPE 17-10-2012 16:51

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061874432)
erisen che vuol dire buffer puri?

se in vasca hai 400 di Ca e 7 di kh e integri soluzioni bilanciate, Ca e kh si alzano in maniera proporzionale, ovvero per ogni 20 mg/l di calcio aumentato, il kh aumenta di 2,8°.

Se anche usassi CaCl2(H2O) e NaHCO3 (che sono i due elementi base del balling), basta mettere 147g del primo e 168g del secondo in 2 litri di acqua RO ed hai due soluzioni bilanciate, pronte da dosare NELLE STESSE QUANTITA'.

In vasca non può nel giro di pochi giorni sballarsi il kh, intendendo che il Ca rimane uguale ed il kh si abbassa di due punti. E' più probabile che ha sottodosato ed i valori si sono entrambi abbassati, ma il test del calcio sbaglia e non lo rileva (questo è il succo di quell'articolo).
Scometto che se provate a controllare di tenere solo il kh stabile (ma somministrando tutti e due i liquidi alla stessa dose), senza misurare il Ca per un po', dopo un mese avrete il calcio sempre uguale e i coralli con una crescita maggiore...

Paolo, invece di modificare il flusso dell'effluente, prova solo ad aumentare/diminuire la CO2. Tara il reattore su un kh in uscita a 32-33 e regolando la sola CO2 puoi modificare il kh in uscita di circa 5 punti in su o in giù. Meglio non toccarlo il flusso perchè è una modifica virtuale dell'apporto di Ca/CO3. Se aumenti il flusso, il kh in uscita si riduce; dai più liquido, ma con una concentrazione più bassa e non sai se hai davvero aumentato l'apporto. Se invece il flusso lo lasci fisso e aumenti la CO2, sei sicuro di apportare più Ca/CO3: stesso volume di un liquido a maggiore concentrazione. A me sembra più logico, ho sempre fatto così nelgi ultimi 6 mesi ed ho avuto una stabilità pazzesca. Ora mi diletto col Balling.

Io sto proprio verificando questo! Nelle due ultime settimane ho incrementato il dosaggio della soluzione Kh per umentare il valore da 5 a 7, adesso sto riallineando il dosaggio della soluzione Ca+Mg per portarla allo stesso quantitativo di quella del kH (ed evitare lo sbilanciamento ionico) e, facendo le misurazioni praticamente ogni due giorni, ad un incremento del dosaggio di Ca+Mg non corrisponde alcuna variazione del valore di Ca e Mg: sempre stabili a 420 e 1260. Il kH invece è passato gradatamente da 5 a 7.
Per la cronaca sono passato dal 100ml/giorno a 168ml/giorno, però adesso ho stabilizzato il kH a 7.

Ink 17-10-2012 17:03

Chris, sei sicuro che in quei giorni ti hanno dato una sistemata al posto giusto e non ti hanno toccato qualcosa di sbagliato? :-)) sai che i medici...
Ti ho detto che non ce l'ho più il reattore di calcio...

Per la vasca... so chi è l'uccellino e cosa vi siete detti...:-)) dovresti anche farti dire poi cosa ha visto...
------------------------------------------------------------------------
comunque la prova l'avevo già fatta e non avevo notato nulla di significativo

Orysoul 17-10-2012 19:05

Ma il discorso sottolineato in rosso é valido solo nel balling o anche se si dosano i semplici buffer? In caso, come faccio a dosarli della stessa dose se hanno concentrazioni differenti?... scusate raga ma io ho smesso di capirvi qualche pagina indietro,,,hahahaha non so nemmeno cosa intendete per bilanciamento e sbilanciamento ionico :-(

zucchen 17-10-2012 19:12

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061878472)
Chris, sei sicuro che in quei giorni ti hanno dato una sistemata al posto giusto e non ti hanno toccato qualcosa di sbagliato? :-)) sai che i medici...
Ti ho detto che non ce l'ho più il reattore di calcio...

Per la vasca... so chi è l'uccellino e cosa vi siete detti...:-)) dovresti anche farti dire poi cosa ha visto...
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comunque la prova l'avevo già fatta e non avevo notato nulla di significativo

azz è vero .. ora fai il bailing , l avevi pure scritto #13
cmq le prove vanno fatte almomento giusto #36#
per curiosità.. quanti litri uscivi dal reattore ?
l uccellino mi ha detto .. e sono molto contento perché ho scommesso su di te quando eri un brocco :-))

Ink 17-10-2012 22:31

2 litri/h, kh 32 mi pare, comunque il consumo giornaliero era di 2,9°kh.

Sul momento delle prove, non posso che essere d'accordo...

Cono era convinto che io avessi un consumo maggiore del suo, invece il mio è circa 2/3 del suo (ora col balling è molto semplice fare il confronto). Secondo me è strettamente dipendente dalla luce: 12x54 contro 12x80.

zucchen 18-10-2012 09:25

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061879198)
2 litri/h, kh 32 mi pare, comunque il consumo giornaliero era di 2,9°kh.

Sul momento delle prove, non posso che essere d'accordo...

Cono era convinto che io avessi un consumo maggiore del suo, invece il mio è circa 2/3 del suo (ora col balling è molto semplice fare il confronto). Secondo me è strettamente dipendente dalla luce: 12x54 contro 12x80.

sicuramente più luce più consumi ...
con la massa di coralli che hai tu 2 litri l ora sono un po' pochi per sfruttare al meglio il reattore e la crescita ,io sarei uscito tra i 3 e i 3,5 l/h sempre con kh minimo di 30 in uscita.. con 2 l/h è come se avessi messo un freno a mano alla vasca .. ihmo è ;)

Buran_ 18-10-2012 09:30

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061879570)
Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061879198)
2 litri/h, kh 32 mi pare, comunque il consumo giornaliero era di 2,9°kh.

Sul momento delle prove, non posso che essere d'accordo...

Cono era convinto che io avessi un consumo maggiore del suo, invece il mio è circa 2/3 del suo (ora col balling è molto semplice fare il confronto). Secondo me è strettamente dipendente dalla luce: 12x54 contro 12x80.

sicuramente più luce più consumi ...
con la massa di coralli che hai tu 2 litri l ora sono un po' pochi per sfruttare al meglio il reattore e la crescita ,io sarei uscito tra i 3 e i 3,5 l/h sempre con kh minimo di 30 in uscita.. con 2 l/h è come se avessi messo un freno a mano alla vasca .. ihmo è ;)

beh, fornisce 70dKh*Lt/h,proprio poco non è, se dice che ha un consumo giornaliero di 2dKh/24h. Quanti litri totali è la vasca?

massyvassallo 18-10-2012 09:48

Spero che la mia domanda non sia stupida.
In tutto il topic si parla del kh in relazione alla salute e alla crescita degli sps, visto che nel mio dsb metterò solo molle e qualche lps, vale tutto quello che avete detto, o si deve ragionare in maniera diversa?

Orysoul 18-10-2012 11:56

Sicuramente avrai piu margine di errore, ma avere un acquario stabile avrá sempre i sui benefici, e cmq anche gli lps calcificano per crescere, oltre che all'alimentazione diretta....poi ai molli oltre a un'acqua un pó piú grassa non gli farei mancare alcuni oligoelementi,

Ink 18-10-2012 12:06

Chris, se mettevo il reattore come dici tu (3 l/h con 30°kh) i valori in vasca mi salivano, e anche rapidamente... come fai a dire che giravo col freno a mano tirato... non capisco... se fornisco più di quanto consumano, i valori salgono fino a precipitare...

zucchen 18-10-2012 16:49

non devi aumentare di botto,non fraintendere... a 3 l/h ci devi arrivare gradualmente,ma vista la vasca che hai hai fatto bene come hai fatto ;)

Ink 18-10-2012 17:27

tu mi stai dicendo che se piano piano aumenti l'immissione di calcio-carbonati, i valori aumentano ed i coralli ti vengono dietro cominciando a crescere e pertanto consumando di più? Intendi questo? sarebbe fantastico...

Stefano G. 18-10-2012 17:32

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061880486)
tu mi stai dicendo che se piano piano aumenti l'immissione di calcio-carbonati, i valori aumentano ed i coralli ti vengono dietro cominciando a crescere e pertanto consumando di più? Intendi questo? sarebbe fantastico...

l'ho notato anche io ....... mi tocca quotare zucchen #23

#rotfl# #rotfl#

zucchen 18-10-2012 17:47

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061880495)
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Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061880486)
tu mi stai dicendo che se piano piano aumenti l'immissione di calcio-carbonati, i valori aumentano ed i coralli ti vengono dietro cominciando a crescere e pertanto consumando di più? Intendi questo? sarebbe fantastico...

l'ho notato anche io ....... mi tocca quotare zucchen #23

#rotfl# #rotfl#

non proprio .. io ho le mie perversioni sul mantenere il kh a 4 #rotfl# #18

valentina84 18-10-2012 18:00

per quanto mi riguarda i migliori risultati in termini di salute crescita e colori li ho ottenuti tenendo il kh intorno al 5 e il ca intorno al 370. ho provato ad alzare ma sono tornata di corsa indietro :-D

Vutix 18-10-2012 18:32

Ma scusate allora non ho capito nulla... Il reintegro dovrebbe essere conseguenza e non causa di crescita degli animali.. Non è cibo, o mi sbaglio?!!??


Sent from my double Termignoni

ZON 18-10-2012 18:38

io tengo a 6 fisso...a volte 5 a volte 6,5 ma mai piu di 7 ...

Buran_ 18-10-2012 20:50

io ho tenuto un kh un pò meno di 6 ma quello che notavo è che la colorazione era più chiara ma perchè "slavata", inoltre si notava un rallentamento della crescita oltre che oscillazioni maggiorni nel ciclo di Ph (particolarmente il minimo notturno)

PIPPO5 20-10-2012 12:48

In vasca col kh a 6 vado benone

Buran_ 20-10-2012 12:52

Quote:

Originariamente inviata da PIPPO5 (Messaggio 1061883571)
In vasca col kh a 6 vado benone

confermo, tra 6 e 7 è l'ideale secondo me... insieme al Ca intorno ai 420 - 430


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