Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061870728)

che te devo di, sperò per te che non ti sorgano preblemi di alcuna natura, per il resto contento tu e i tuoi coralli contetti tutti ;-)......io per il momento alimento sotto forma di organico e basta :-))

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061870732)

io non alimento per niente e di problemi non ne ho;-)

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061870740)

io alimento tanto e di problemi non ne ho neppure io :-))

Originariamente inviata da Giuseppe C. (Messaggio 1061870816)

Io per natura apprezzo sempre chi ha volontà e coraggio e decide di costruire, sperimentare, testare nuovi prodotti e tecniche, la nostra passione cresce anche con questo e ci permette di migliorare ogni giorno.

Riccardo ho letto tutto con molto interesse ma se volessi provare, quali sono i dosaggi che al momento hai utilizato?
Mi sono perso io o non l'hai indicato?
complimenti....seguo le tue prove.

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061870854)

grazie giuseppe ma non indico le dosi precise se non sono sicuro al 10000000% che non possa arrecare danni a qualcun altro. Sono ancora in fase di sperimentazione, ma per ora da me è un successo.
Quando sarà il momento vedrai... concedimi almeno il segreto dell'intruglio!!!!

Originariamente inviata da Giuseppe C. (Messaggio 1061870872)

Allora non mi ero perso i dosaggi....OK allora attendo quando li indicherai. Per l'intruglio segreto non sono d'accordo perchè in controtendenza con il fatto di far crescere questa passione e con il fine che un portale come questo si propone di fare, ma rispetto la tua decisione. ;-)

Originariamente inviata da Giordano Lucchetti (Messaggio 1061871045)

Esatto, descrivici passo passo...


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Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871138)

Giordano, ma non eri tu quello che faceva i pesci putrefatti per simulare la neve marina.... hai cambiato idea??? scherzo:-D..... quando sarà il momento, ma il mio per ora è un articolo su un'esperienza personale e non un post nella sezione degli integratori o dei metodi di gestione per rivelare la mia formula. Alcune cose le terrò per me.

Originariamente inviata da giordano lucchetti (Messaggio 1061871233)

xd no, avevo scritto che la neve marina e' piu' simile a quello.


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Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061870132)

stefano ti pare che non ho provato a mettere pure quello prima di pubblicare il prodotto finito.....
Con Kalkwasser kent filano i coralli e si chiudono i polipi.
Provato anche con idrossido di calcio farmaceutico e filano e si ritirano i polipi, mentre con questo mio no.

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061870705)

come fa ad essere dannoso il precipitato in vasca??? soprattutto per chi ha dsb, anzi!!!!! di cosa è fatta la sabbia???? è caco3 per la maggiore, esattamente ciò che contiene il reef ghost per la maggiore.... forse se, come dite voi precipita sulla sabbia (cosa che non credo assolutamente perchè secondo me viene schiumato) dosandolo tutti i giorni se mi faccio due calcoli ti può alzare di mezzo cm in 50 anni il livello della sabbia:-D.....secondo te è così grave????? io dico che non è pericoloso......

Originariamente inviata da Davide_m (Messaggio 1061871598)

Ciao,
WOW bene, Reef Ghost sia!
Kalkwasser Kent ed idrossido di calcio farmaceutico sono esattamente la stessa cosa, non vedo perchè gli animali dovrebbero comportarsi in maniera differente...
-esatto hai capito male, l'esempio lo ho portato per far capire che sia un prodotto commerciale che un prodotto farmaceutico (il quale si pensa che abbia un grado di purezza maggiore rispetto all'idrossido kent) danno in sè e per sè lo stesso risultato deleterio a mio avviso per i coralli. Quindi ho scartato l'idrossido.
Potevano magari comportarsi in maniera differente attribuendo le cause a qualcosa che era nel kent all'infuori dell'idrossido puro. E' stata una prova.

In questo caso il pericolo esiste con il DSB, mi spiego
Il DSB è un sistema basato sul microscambio di gas all'interno di uno strato di ghiaia. Se questo scambio viene ad essere impedito (le particelle di Reef Ghost precipitano ed occludono i "pori" di scambio per la parte profonda) si verificherà un aumento della quantità di CO2 all'interno dello strato profondo che potrà portare ad avere zone a produzione di solfuri.
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Per quanto riguarda l'effetto del Reef Ghost sugli animali, cioè che contribuisca a veicolare altre sostanze all'interno del corallo, resto perplesso.
In quanto a pulire meccanicamente l'acqua favorendo la penetrazione di luce e questa favorirebbe l'estroflessione del polipo corallino è possibile.
Resto dell'idea che si deve somministrare del particolato organico per "nutrire" i coralli...

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871749)

resto anch'io della mia idea che NON si debba somministrare particolato organico in vasca per nutrire i coralli dato che alimentando i pesci, nel sistema i nutrienti anche se non misurabili dai comuni test di acquariologia, sono comunque più alti di quelli delle migliori acque dei più splendidi e in salute reef del mondo.:-)

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061871771)

in acquari tirati i valori sono simili a quelli del reef ..... ma manca il plancton ...... nitrati e fosfati possono fertilizzare le alghe simbionti .... queste rilasciano zuccheri e alcuni aminoacidi utilizzati dal corallo
a lungo andare questi non sono sufficienti ..... se il corallo non avesse bisogno di nutrirsi non sarebbe dotato dell'apparato di cattura più grande (proporzionato al corpo) del regno animale ;-)

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061871771)

in acquari tirati i valori sono simili a quelli del reef ..... ma manca il plancton ...... nitrati e fosfati possono fertilizzare le alghe simbionti .... queste rilasciano zuccheri e alcuni aminoacidi utilizzati dal corallo
a lungo andare questi non sono sufficienti ..... se il corallo non avesse bisogno di nutrirsi non sarebbe dotato dell'apparato di cattura più grande (proporzionato al corpo) del regno animale ;-)

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061871787)

il potere della auto-suggestione ;-)...

riccardo86, il problema è che anche se tu pensi e supponi che non sia necessario, effettivamente obbiettivamente invece lo è eccome.

Sto notato sempre di più una certa ignoranza e confusione tra inquinanti e nutrienti.
Al di là del fatto che occorrono entrambi - in proporzioni diverse a seconda del fabbisogno dei coralli della gestione della vasca - NON sono la stessa cosa.
I soli metaboliti dei pesci non bastano come fonte di alimentazione per i coralli, occorrono i nutrienti, occorre un surrogato di plancton per la predazione! ;-)
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saggio intervento, come al solito!!
sei un vero erudito.... ma sei biologo Stefano??

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871784)

stè io ho il mio vecchio caro reattore di zeolite che pensa a quello.... poi tu puoi non condividere, ma quà per parlare di un mio intruglio la state prendendo alla filosofia di gestione..... bisognerebbe fare un discorso più ampio di gestione sia da parte mia che da parte tua e credo che non sia la sezione adatta.

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061871787)

saggio intervento, come al solito!!
sei un vero erudito.... ma sei biologo Stefano??

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061871814)

mi sembrava che tu dosassi un'intruglio (termine scherzoso) di calcio e carbonati sperando di nutrire #24
prima ti ho scritto dell'idrossido denso ....... utilizzandone piccole dosi le "polveri" si legano ai fosfati e queste particelle stimolano lo spolipamento

se ne dosi troppo c'è troppo materiale alcalino che disturba i coralli e questi filano ;-)

come er u dito ???? ......... der u diti ne ho venti #rotfl#

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061871824)

riccardo86, non sta diventando una discussione sui metodi di gestione, ma sull'efficacia di un prodotto che tu hai inizialmente presentato in un certo modo che si è rivelato essere tutta un'altra cosa.

le risposte che ti arrivano, sono conseguenti e relative alle tue affermazioni... è normale che se affermi l'inutilità di inserire fonti di carbonio organico in vasca, ti arrivano quantomeno delle risposte conseguenti ed inerenti a ciò.

beh si ammetto che per me tutto ciò che ha il prefisso 'ZEO' e talvolta il suffisso 'LITE' mi ribolle dentro perchè non approvo :-D, ma ti assicuro che non ti sto rispondendo così per questo motivo, ma perchè effettivamente mi trovo in disaccordo con molte delle cose che stai dicendo in questo topic.

se ti urtano le mie risposte e ti sembro odioso - perdonami non è mia intenzione offenderti, la smetto... non voglio nè mandare frecciatine nè parlare di metodi di gestione :-)

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061871861)

felicissimo che tu ci faccia delle battute sopra e che non ce l'abbia con me :-) :-D

comunque continuo a seguire gi eventi - anche perchè sono curioso e mi interessa - ma è meglio che mi tappo la bocca così non faccio casini -78

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871873)

ma che stai a dì, io voglio bene pure a te perchè sei stato uno dei pochi che hanno scritto qualcosa, se guardi le visite ci segue parecchia gente, aspettano il momento che dico qualche cacchiata per ammazzarmi....:-D:-D:-D:-D:-D stò scherzando...
tu sei stato bravo e hai scritto quello che pensavi.#70

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871749)

- idea rispettabilissima, ma l'effetto di spolipamento lo condividi quindi anche tu.

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871749)

resto anch'io della mia idea che NON si debba somministrare particolato organico in vasca per nutrire i coralli dato che alimentando i pesci, nel sistema i nutrienti anche se non misurabili dai comuni test di acquariologia, sono comunque più alti di quelli delle migliori acque dei più splendidi e in salute reef del mondo.:-)

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871749)

ps allora secondo la tua teoria chi ha dsb ed usa anche coral snow o reef snow o life snow di ocean life a lungo andare avrà problemi...

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871749)

io ripeto e stò testando anche su una vasca senza sabbia che a terra non rimane nulla e che viene tutto schiumato, se non assorbito,(ma questo lo devo appurare non lo so, sicuro a terra non rimane nulla).

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871749)

Se vuoi dare questo messaggio lo puoi fare, ma io non lo dò. Gente che usa coral snow o prodotti simili a base di carbonati da anni in dsb la conosco e di problemi non ne ha mai avuti.... Caso mai si può dire che non è un prodotto per chi non usa skimmer.....

Originariamente inviata da Davide_m (Messaggio 1061871888)

- che i coralli non assumono come nutrimento il particolato inorganico (come da te detto)
- che nutrienti ed inquinanti sono parti differenti dello stesso "ciclo" e che gli inquinanti possono ritornare ad essere nutrienti (per altri organismi),
- che un effetto meccanico (genera maggiore penetrazione della luce) ha effetto sull'estroflessione dei coralli SPS, ma non perchè questi ne siano giovati perchè nutriti

Originariamente inviata da Davide_m (Messaggio 1061871888)

Ciao,
L'effetto meccanico dell'aggregaziene che provoca del particolato INERTE immesso in acqua, non si può negare,
lo spolipamento (termine per me odioso, estroflessione è quello corretto) ne è una conseguenza
Questo potrà essere vero per il tuo sistema, che se non ho capito male è con zeolite.
Qui devi considerare che anche se vero che i tuoi batteri (presenti sulla zeolite) possono trasformare sostanze di scarto in composti di più alto valore energetico, ogni singolo elemento che viene a mancare impedisce la produzione di elementi derivati e connessi a quell'elemento (- se non è chiaro lo posso rispiegare -) e causano l'assenza in acqua
Potrebbe avere problemi qualora non si attenga alle direttive del metodo mischiando i composti di differenti metodi. Non conoscendo i "protocolli" dei metodi non posso dire nulla di più preciso
Se viene tutto schiumato l'effetto meccanico e ciò da te ricercato è possibile
Quello che vorrei restasse da questo 3D è che si capisca:
- che i coralli non assumono come nutrimento il particolato inorganico (come da te detto)
- che nutrienti ed inquinanti sono parti differenti dello stesso "ciclo" e che gli inquinanti possono ritornare ad essere nutrienti (per altri organismi),
- che un effetto meccanico (genera maggiore penetrazione della luce) ha effetto sull'estroflessione dei coralli SPS, ma non perchè questi ne siano giovati perchè nutriti

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871937)

ps per tutti, se si continua a parlare di metodi di gestione non perdo più tempo però, mica è il mio lavoro, mica devo pubblicizzare un prodotto stò condividendo la mia esperienza personale..... sono un pò stanco.#70 grazie comunque a chi mi sostiene e anche a chi cerca di sminuirmi, rispondo con educazione a tutti sulla mia esperienza in questo prodotto.;-)

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061871958)

non è possibile separare metodi da prodotti che si dosano ..... serve anche per capire che effetto puo avere il prodotto che hai inventato su vasche gestite in metodi diversi

il mio accenno all'alimentazione non era una critica al tuo metodo .... era un'osservazione al fatto che estroflettono maggiormente per trovare cibo ...... non perchè stiano meglio

in natura un'estroflessione eccessiva di giorno ...... è un'invito a tante bocche fameliche ;-)

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061872256)

infatti che io sappia l'estroflessione dei polipi avviene di notte, quando c'è molto plancton in acqua e in assenza di luce sfruttabile dalle zooxantelle

di giorno avviene se il corallo è affamato, sintomo non positivo

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061871873)

ma che stai a dì, io voglio bene pure a te perchè sei stato uno dei pochi che hanno scritto qualcosa, se guardi le visite ci segue parecchia gente, aspettano il momento che dico qualche cacchiata per ammazzarmi....:-D:-D:-D:-D:-D stò scherzando...

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061872521)

:-)) avanti il prossimo....
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Ragazzi siete quasi arrivati ad asserire l'assurdo!!!!!! cioè che un corallo estroflette i polipi come reazione negativa!?!?!?!?!?! ragazzi ma veramente?????? andare a occhi chiusi contro qualcuno vi fa scrivere cose che non rispecchiano la realtà...... ve lo garantisco.:-D:-D:-D:-D:-D

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061872521)

Ragazzi siete quasi arrivati ad asserire l'assurdo!!!!!! cioè che un corallo estroflette i polipi come reazione negativa!?!?!?!?!?! ragazzi ma veramente?????? andare a occhi chiusi contro qualcuno vi fa scrivere cose che non rispecchiano la realtà...... ve lo garantisco.:-D:-D:-D:-D:-D

Originariamente inviata da tony 73 (Messaggio 1061872592)

Io seguo perchè imparo qualcosa...
e aspetto che.... fai sapere la ricetta #19

Riccardo, continua così #70

Originariamente inviata da Giordano Lucchetti (Messaggio 1061872595)

Leggi bene ;-)

Nicola ti sta cercando di far capire che il polipo di corallo tende ad estroflettersi dallo scheletro calcareo maggiormente di notte, perché durante le ore notturne e' presente una maggiore quantitá di fito/zooplancton e anche perché di notte l'attivita' delle alghe simbionti e' vanizzata (mancanza di luce, ovvero mancanza di fotosintesi).
L'unica cosa che puo' fare il polipo di corallo e' estroflettersi per cercare cibo in sospensione.

Se cio' accade di giorno la cosa non e' sensata, e quindi persiste un problema, puó essere una maggiore estroflessione per la scarsitá di reazioni fotosintetiche dovute alla poca luce oppure puó essere per motivi di perdita parziale delle alghe simbiontiche (fatto che sta diventando molto frequente in natura).

Non pensare che tutti siano in lotta contro di te, stanno solo dando delle risposte sensate per cercare di giustificate un esperimento.
Tesi e antitesi, right?


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Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061872782)

Vediamo come me lo spiega qualcuno che il corallo stà mostrando sofferenza.... Sono quà per imparare anch'io. Finora sofferenza non ne vedo.....

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061872821)

guarda che non hai capito ...... anche a me piace ma è un sintomo di fame ;-)
in natura nessun animale mostra colori o si espone senza un motivo ...... anche se a noi sembra bellissimo tutto a uno scopo e un'utilità ....... un corallo investe energia per espandere i polipi sperando di ricavarne un beneficio in termini di nutrimento

che poi a noi piaccia vederli spolipati e con colori per proteggersi è un'altro discorso ;-)

Originariamente inviata da riccardo86 (Messaggio 1061872831)

perfetto stè, per me non è segnale di sofferenza.
L'importante è aver capito come la pensi. Grazie dell'opinione.#70

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061872821)

guarda che non hai capito ...... anche a me piace ma è un sintomo di fame ;-)
in natura nessun animale mostra colori o si espone senza un motivo ...... anche se a noi sembra bellissimo tutto a uno scopo e un'utilità ....... un corallo investe energia per espandere i polipi sperando di ricavarne un beneficio in termini di nutrimento

che poi a noi piaccia vederli spolipati e con colori per proteggersi è un'altro discorso ;-)

Originariamente inviata da Giordano Lucchetti (Messaggio 1061872907)

Raccardo, siccome sono veramente molto curioso... Potresti fare un bel reportage fotografico e magari qualche video "time lapse"...

Sarebbe ottima cosa...


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Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061872987)

sei un grande!!

Originariamente inviata da Giordano Lucchetti (Messaggio 1061873014)

Boh, per me e' la cipolla.


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