Già letti , se vuoi trovi il link sul post del preventivo.

Ho letto a.che io.direi niente male sono sempre 6500

Anche io mi unisco, vorrei avere qualche consiglio su quali scegliere (parliamo di dolce) tra 1w e 3w....cosa cambia tra l'uno e l'altro? per 100 litri netti quanti watt dorei considerare?
grazie.

ciao io ti consiglio 100w w cosi allevi tutto senza problemi quindi farei:

18 bianchi xte e 18 blu/royal

Ciao , andiamo per ordine , per meglio farti capire le differenze tra i LED da 1W e quelli da 3W prendiamo in esempio le tre famiglie di Power led della CREE che stiamo considerando per l'acquisto.

Premessa , i diodi LED che stiamo considerando hanno un range di funzionamento che va circa dai 350mA ai 1500mA di corrente a 2,85/3,4V eccezione fatta per la famiglia XM-L che va dai 700mA ai 3000mA con 2,9/3,35.Detto questo a seconda della corrente e dei V che gli diamo da mangiare sviluppano un tot di Watt, analizzando nello specifico le varie famiglie:

XT-E & XB-D consumano rispettivamente a 28°C :
1W se alimentati a corrente costante di 350mA con 2,85V sviluppando 139lm =139lm/W
2W se alimentati a corrente costante di 700mA con 3,03V sviluppando 247lm =123,5lm/W
3W se alimentati a corrente costante di 1000mA con 3,15V sviluppando 320lm =106,6lm/W
5W se alimentati a corrente costante di 1500mA con 3,4V sviluppando 428lm =85,6lm/W

XM-L consumano rispettivamente a28°C:
2W se alimentati a corrente costante di 700mA con 2,9V sviluppando 300lm =150lm/W
3W se alimentati a corrente costante di 1000mA con 2,95V sviluppando 416lm =138lm/W
4,6W se alimentati a corrente costante di 1500mA con 3,1V sviluppando 590lm =128lm/W
6,5W se alimentati a corrente costante di 2000mA con 3,18V sviluppando 742lm =114lm/W
10W se alimentati a corrente costante di 3000mA con 3,35V sviluppando 975lm =97,5lm/W

Analizzando questi dati si nota che piu aumenta il Wattaggio meno lumens/W si ottengono.

Per la tua vasca da 100l netti occorrerebbero circa 4000lm dunque hai varie possibilità:

29 led bianchi da 1W per XT-E/XB-D
32 led bianchi da 2W per XT-E/XB-D
37 led bianchi da 3W per XT-E/XB-D
47 led bianchi da 5W per XT-E/XB-D

13 led bianchi da 2W per XM-L
10 led bianchi da 3W per XM-L
7 led bianchi da 4,6W per XM-L
5 led bianchi da 6,5W per XM-L
4 led bianchi da 10W per XM-L

Io e anche la CREE consigliamo di usare i led al minimo di corrente per avere + lm/W e vita + lunga , poi ognuno fa i suoi conti.

I dati che ti ho dato....scusa il gioco di parole....riguardanti le prestazioni sono estratti dai datasheet della CREE e si intendono ad un funzionamento costante a 28°C + si scende + aumentano le prestazioni fino ad avere il massimo della resa a 25°C , mentre ammetto che i lumens neccessari alla tua vasca sono soggettivi e non oggettivi , dunque chiedi bene consiglio su quanto illuminarla in base alle piante che deciderai di coltivare.
Riguardo lo spettro haime i soli bianchi freddi presi in considerazione non possono bastare dovrai quindi integrarli con dei Royal blu dei rossi e se le tue tasche lo consentono con degli UV, anche in questo caso la percentuale è soggettiva.
Io sui miei 30 bianchi ho unito 3 Roy e 9 red , poi vedi tu;-)

Stenoxp grazie mille è una di quelle risposte da "reputazione positiva"...ma veniamo a noi
nella vasca in questione io ho già un illuminazione aled strisce dove raggiungo gli 8000 lumen, diciamo che data la loro bassa resa (difatti ho citrca 100watt...tanto quanto consumato da un analoga illuminazione realizzata con i neon) vorrei provare a cambiare le strip led con led più performanti.
l'illuminazione che vorrei ottenere è quella idonea a far crescere la calli o piante difficili e rosse, in merito alla qualità cromatica, dopo circa un 20 tentativi con le strip led sono riuscito a riprodurre un illuminazione-consentitemi ma non lo dico perchè sono io- da favola, sembra che ci sia il sole in vasca.
questa illuminazione l'ho ottenuta miscelando temperature di colore diverse, il warm white, il cool white l'ambra (alba e tramonto) il rosso e il verde.

a questo punto che watt totali (o meglio lumen) dovrei raggiungere tra i diversi led supponendo che vorrei illuminarli con i bianco caldo e freddo (a 6500K)solamente?

in termini di dissipazione meglio 1w o 3w?

Concordo con te nell'utilizzare + tipologie possibili di colori per ricreare lo spettro solare , nei bianchi il rapporto 1/1 tra cool e warm è buona cosa ma come hai potuto constatare si deve integrare con colori caldi e freddi per inserire i rispettivi "picchi" di colore , hai fatto benissimo ad utilizzare il verde per avere i 520nm ma in effetti ti manca lo spettro dei blu e dei rossi che nei loro picchi sono + utilizzati dalle 2 clorophille.
Se non volessimo scendere a compromessi dovremmo utilizzare White cool/warm 130/100lm/W ,UV 410 420nm, Blu Royal 450 465nm , Blu 465 485nm , Cyan 485 520nm ,Green 520 535nm, Amber 585nm 595nm,Red/Orange 610 620nm, Red 620 630 , ma per avere il giusto rapporto di n° di led ci vorrebbe una plafo per una vasca di almeno 300l netti .
In effetti possiamo scendere a compromessi , i 2 tipi di clorophille (a-b) agiscono rispettivamente :

tipo a: 430nm 662nm =Royal Blu (450 465)+ Red (620 630)
tipo b: 453nm 642nm = come sopra
carotenoidi: 450nm 480/485nm Royal Blu + Blu (465 485)

Gli 8000 lm che avevi in vasca a me sembrano molti , sarebbero + adatti a vasche mediamente illuminate a partire da 200l netti.
Per i tuoi 100l 6500lm forniscono una luce intensa in vasca che soddisferebbe anche le piante + esigenti.

Sui tipi e n° di led ,come già detto, ti consiglio quelli bianchi freddi da 1W che abbinerai a quelli colorati , quelli warm praticamente ti servirebbero a poco ma puoi inserirli, il n° totale dei bianchi è però destinato a salire 23 cool + 30 warm oppure 30cool + 21warm ecc..
Se usi solo i cool ti "bastano" 46 led + circa 14 "rossi"+ circa 7 "blu" per un tot di 67W circa , ma è una mia proporzione , dunque ti conviene informarti bene su che esigente di lunghezze d'onda ha bisogno la tua flora#70
Per quanto riguarda la dispersione termica + su vai con i W + scaldano e meno rendono/durano.

Una cosa trovo strana o non ho ben capito , dici che per produrre gli 8000lm con le strip consumavi 100W e con un pò di sforzo ci può stare , ma che sia uguale al consumo dei T5 per produrre gli 8000lm mi sembra strano , normalmente un buon T5 per fare quel flusso consuma oltre 300W.#24

Per ora la quota totale ufficiosa è 306 led , riepilogando:


Tonywarriors: 10 Bianchi ,5 royal , 5 blue tot 20

Marco3020 + amico: 78 bianchi, 68 royal , 10 blue tot 156

Stenoxp: 40 bianchi, 6 roy , 12 rossi tot 42

Frankybo: 25 bianchi , 13 royal , 13 blue , 4 red , 11 cyano , 6 rossi tot 72

Mi raccomando , se dimentico qualcuno o sbaglio ditemelo...#23#22

bene ancora 200 e ci siamo

Non concordo sul blu nelle vasche dolci, difatti i led bianchi sono led blu a cui sono stati fatti depositare diversi strati di fosforo e suoi sali, diciamo che è un procedimento molto simile a quello che si usano nei neon ecc ecc.....
avevo letto uno studio americano dove avevano ottenuto la produzione su poiante di pomodoro usando una combinazione di soli led rossi e blu, con i blu che erano appena il 4% del totale.
in realtà noi potremmo ottenere plantacquari favolosi solo con questi due led, ma se le clorofille così facendo sono soddisfatte il nostro occhio non lo sarebbe per nulla.
anche il verde che ho aggiunto non serve alle piante, ma ha reso al mio occhio la vasca più illuminata (l'occhio umano diciamo che volgarmente vede di più le temperature di colore sul verde).
Secondo il mio modesto parare usando i bianchi già si da abbastanza picco di blu (al massimo si usa qualche led sui 10.000K) restano da inserire i rossi, e per ricreare l'effetto alba tramonto l'ambra ed il verde per illuminare a giorno l'acquario.
infine io pensavo che i neon avessero una resa di circa 70/80 lm a watt, e quindi poco distante dai 90 lm watt delle strisce led.

Si sono d'accordo con te anche la resa cromatica è importante anzi se vogliamo dirla tutta dei nostri acquari ci gustano i colori di quello che alleviamo#36# , riguardo alla resa luminosa dei neon tagliamo la testa al toro e facciamo che un neon di media qualità ci dia sui 50lm/W ;-).
Per molti la soluzione luminosa migliore è fare plafoniere ibride per unire i vantaggi delle 2 categorie.

Ciao, mi aggiungo.
Io ho bisogno di 14 bianchi freddo, 8 royal , 8 blu.

OK Kenzo ..............(avevo la Twingo Kenzo......che nostalgia)
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Per ora la quota totale ufficiosa è 338 led , riepilogando:


Tonywarriors: 10 Bianchi ,5 royal , 5 blue tot 20

Marco3020 + amico: 78 bianchi, 68 royal , 10 blue tot 156

Stenoxp: 40 bianchi, 4 roy , 4 blu, 12 rossi tot 60

Frankybo: 25 bianchi , 13 royal , 13 blue , 4 red , 11 cyano , 6 rossi tot 72

Kenzo: 14 bianchi, 8 roy, 8 blu tot 20

Mi raccomando , se dimentico qualcuno o sbaglio ditemelo...

quindi veniamo a noi, mi dovrebbero servire:
-40 led da 1w 6500K
-20 led da 1w 3000K

quanto mi verrebbero a costare all'incirca?
thank

Allora il distributore per l'italia mi ha quotato gli XB-D bianchi:

"Buongiorno sig. Marcon,
Di seguito quotazione:
- XBDAWT-0-1C0-R40-00 0,89€ per 250 500 pcs stock
Cordiali saluti"

Ho richiesto che mi specifichi se il prezzo è ivato e se può fornire anche materiale vario come dissipatori e driver di alimentazione, ma data la cifra presumo sia senza IVA in questo caso sarebbero 1,07€ circa per gli XB-D o 1,2€ per gli XT-E più ovviamente il montaggio su star in alluminio di cui preventivo deve arrivarmi risposta.........spero il prima possibile così avremo un prezzo definitivo.

Allora i costi esatti al centesimo per ora non li ho , calcola comunque che in teoria il costo di saldatura dovrebbe aggirarsi sotto l'€ dunque sempre in teoria siamo a circa 2€ a led per quelli bianchi + le spese di spedizione che dovrò affrontare per le quali concorderemo il metodo migliore.
In ogni caso attendo risposte dal fornitore per fare un prezzo + preciso.
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Per ora la quota totale ufficiosa è 398 led , riepilogando:


Tonywarriors: 10 Bianchi ,5 royal , 5 blue tot 20

Marco3020 + amico: 78 bianchi, 68 royal , 10 blue tot 156

Stenoxp: 40 bianchi, 4 roy , 4 blu, 12 rossi tot 60

Frankybo: 25 bianchi , 13 royal , 13 blue , 4 red , 11 cyano , 6 UV tot 72

Kenzo: 14 bianchi, 8 roy, 8 blu tot 20

Agri: 40 Bianchi freddi , 20 Bianchi caldi tot 60

Mi raccomando , se dimentico qualcuno o sbaglio ditemelo...

Eccomi rientrato, ho rivisto un po' la plafo, STENOXP se vuoi aggiornare.
32 bianchi, 16 royal, 16 blue, 6 uv, 8 ciano, 5 red, TOT 83

Per la luce lunare vanno bene i blu sottoalimentati?

Per ora la quota totale ufficiosa è 409 led , riepilogando:


Tonywarriors: 10 Bianchi ,5 royal , 5 blue tot 20

Marco3020 + amico: 78 bianchi, 68 royal , 10 blue tot 156

Stenoxp: 40 bianchi, 4 roy , 4 blu, 12 rossi tot 60

Frankybo: 32 bianchi , 16 royal , 16 blue , 5 red , 8 cyano , 6 UV tot 83

Kenzo: 14 bianchi, 8 roy, 8 blu tot 30

Agri: 40 Bianchi freddi , 20 Bianchi caldi tot 60

Mi raccomando , se dimentico qualcuno o sbaglio ditemelo...

c'è qualcosa che non mi torna in questo calcolo
29x1Wx139= 4031
37x3Wx320=11.840

per cui credo alimentati a 3W come è giusto che sia ne occorrono meno

ci vorranno 12.5 led circa per avere i 4031 lumen

no?
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più che i litri non sarebbe più corretto indicare la superficie della vasca?

stenox, il totale led è giusto, i parziali miei sono 83 e di kenzo 30#70

Azz... bravo Alfa ho fatto un casino mostruoso

29 da 1W
16 da 2W
12/13 da 3W
9 da 5W

Se li fai andare a 3W è un buon compromesso , ma scaldano di+ , consumano di+ e durano meno , secondo me istituire un gruppo di acquisto per lesinare sul costo iniziale non lo trovo vantaggioso dopo io non ho il diritto di fare i conti in tasca a nessuno , ci mancherebbe , ma dato che stiamo cercando di risparmiare perchè non lo facciamo anche a lungo termine?
Con quello che risparmi di consumo elettrico e durata dei led ti paghi la differenza in poco tempo.-34
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#28f#12#12#13

GRAZIE!-41

ed io mi sono espresso male con il la frase giusto che sia,
pensavo giusto il calcolo non che è giusto alimentarli a 3W

secondo te una vasca 130x50 quanti lumen ci vogliono?

per il momento che tipi di bianchi è rossi prenderete???

Dipende se vuoi un'illuminazione media o intensa , per non sbagliare non sotto i 7000lm, poi passo la parola ai veri esperti#70

Per ora stiamo valutando bianchi XT-E XB-D e colorati XT-E (Roy) XB-D e XP-E.
Poi se si vogliono prendere altre famiglie di LED basta chiedere al fornitore ma ovviamente la convenienza sul costo calerebbe.

Io opterei per i nuovi XB-D anche per i colorati.

ok, ma tutti con gli stessi kelvin?
a lotti da 250 se non ho letto male

Il discorso lotti da 250 presumo non sia vincolante , credo che avremo comunque uno sconto sul totale dei led.....ma appena chiederò un preventivo + preciso riscontreremo se realmente gli sconti saranno solo per singoli tipi di led x stock da 250.

Ecco il preventivo per la saldatura.

"Buongiorno Stefano,
mi servirebbe sapere se nell'offerta devo metterci anche il costo del led o la sola lavorazione piu costo pcb.

Se fosse il secondo caso, il costo di pcb e saldatura componente è di 1,00 E".

Per correttezza verso chi mi ha fornito il nominativo per la saldatura non ho voluto fare un preventivo di costo anche da loro, poi siccome entrambi (fornitore,saldatore) hanno lo stesso cognome e stesso paese ho lasciato intendere che a noi va bene di trattare con l'uno o con l'altro se entrambi sono d'accordo.

Dunque 2,07€ per gli XB-D Bianchi e 2,20€ per gli XT-E sempre bianchi .

A questo punto ragioniamo insieme sulla modalità di spedizione , quale ci converrebbe?

credo sia importante già da prima sapere se bisogna arrivare a 250 per ogni colore per avere quel prezzo (credo sia così, spero di no),
per i led bianchi quali consigli per il dolce visto che ci sono 4 gradazioni di temperatura?
sto pensando di prenderli :-))

Allora facciamo una stima per tipo.

W. Cool tot 214
W. Warm tot 20
Roy tot 101
Blu tot 43
Red tot 17
Cyano tot 8
UV tot 6

Come vedi possiamo sperare di ottenere lo sconto per stock solo sui bianchi e speriamo anche sui roy.Probabilmente ci sarà uno sconto sul totale ma volevo vedere alla fine quando avremo una quantità abbastanza definitiva.
Ma per correttezza chiederò il costo per singolo led off-stock.

Per i bianchi da prendere puoi farei come Agri 2 terzi Cool ed 1 terzo Warm , io li prendo tutti cool e ci aggiungo i colorati per ampliare lo spettro, vedi tu fatti 2 conti su cosa ti conviene.

stenoxp 2,07 per saldatura di quanti led?

2,07 è il costo singolo dei XB-D bianchi cool ivati e saldati su PCB, Anzi è ancora meno perchè l'iva la mettono al 19% dunque il costo totale degli XB-D R4 sarà:

0,89€+iva0,17€+PCB 1€=2,06€ per singolo led saldato su PCB

Mentre per gli XT-E R4

0,99+0,19+1= 2,18€

I led da saldare sono tutti , se c'è chi si arrangia a saldarseli e a trovarei i PCB sono -1€ a led.

Allora , per quanto riguarda il costo dei colorati OFF-STOCK mi hanno confermato che è quello del preventivo + IVA al 19% , per velocizzare la "corrispondenza" non mi ha messo il costo di tutti i colori delle varie famiglie (XT-E/XB-D/XP-E) ma solo dei Roy XT-E da 450 455nm e dei Red XP-E.
dunque:

Roy:1,10€+IVA+PCB=2,31€ per singolo led
Red:1,29€+IVA+PCB=2,54€ per singolo led

Presumo che se prendiamo gli XB-D colorati costeranno un 10% in meno.

stenoxp ma dove stai faccendo questo preventivo?

E' un distributore per l'Italia di MSC che trattano il marchio CREE , ed è a circa 40 KM da cas a mia .

Per chi volesse ricordo che posso chiedere se hanno su ordinazione anche lenti ,driver ecc...

Tanto per scrupolo vi metto il link del catalogo

Siamo giunti ad una settimana dall' inizio raccolta adesioni e per avere un' idea + precisa chiedo a chi è sicuro di acquistare una conferma nel tread o in PV.
Vi chiedo anche di valutare e decidere insieme una scadenza per le adesioni dettata o dal n° di led da raggiungere o da una data , così che ognuno si possa regolare.

Chi da conferma deve esserne sicuro , piuttosto aspetti !! Fin che le cose sono in fase di "acquisizione" ci possono stare dubbi e ripensamenti , dopo quando le cose si consolidano è bene rispettare gli impegni per rispetto del gruppo.;-)-41

Mi concedo un piccolo sfogo>:-(: ho postato anche in altri forum per avere + adesioni.........Evviva AcquaPortal Forum!!!!!!Negli altri forum o per una cosa o per l'altra ti tirano su di quelle pantomime....sembra di essere un venditore porta a porta e in fatto di adesioni nulla anzi critiche neanche tanto costruttive.
Neanche lo facessi per portarmi a casa soldi.......a proposito se qualcuno ha dubbi in tal senso , ed è giustissimo che ci siano , chieda assolutamente qualsiasi informazione per dissiparli.
Mi raccomando fatevi sentire ,dite la vostra, partecipate insomma certe decisioni dobbiamo prenderle tutti insieme.

Ho anche valutato per la spedizione e il costo si aggira sui 7€ chi + chi - , con Posta free si spenderebbero 6€ in busta con un massimo di 2kg , penso che per i led una bella busta imbottita possa bastare.Altrimenti chi ha esperienze o consigli parli:-))

ciao stenoxp mi sto informando meglio sui led fammi capire quanti lumen da xte a xbd cambiano perchè cree ne dice una e il tuo catalogo un altra, se io li tengo a 700ma quanti lumen emettono gli xte e xbd? e quanti watt si consumano? grazie in anticipo della tua risposta

per le spedizioni parli in italia?
non credo siano pesanti o ingombranti ma visto il valore
credo la soluzione più economica ma sicura sia la posta raccomandata,
100g fino a 250g 4,95
250g fino a 350g 5,35€
oltre conviene altro tipo di spedizione a 7€
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io mi fiderei più del datasheet
probabilmente sono misure fatte a temperature diverse
vedi i grafici del datasheet non i numeri

alllora il datasheet xte con gli r4 da:

a 700ma 231 lm a 1500ma 401 lm

gli xbd

70 CRI minimum
Cool White r4

da a 700ma 229 e a 1000 ma 289

stenoxp tu dici questi xbd che ti ho messo o altri xbd?

che ne pensate commenti

http://www.aliexpress.com/item/LED-P...404119961.html

No non sono i 70 CRI ma i cool wite normali , se vuoi chiediamo conferma!!Certo se sei intenzionato ad usarli a 700mA c'è differenza.Forse sarebbero meglio gli XP-G2 R4 che a 700mA danno 237lm ma presumo costino di +.