esatto

Toglila, sicuramente è già piena piena di porcheria e in ogni caso in questo momento non serve a nulla.

ecco...e Mauri lo sà...:-D:-D:-D

lascia perdere per ora zeovit...è molto più semplice se usi prodibio,2 fialette e finisce la storia,puoi tranquillamente prendere le confezioni piccolemi sembra da 6 o da 12....le usi solo per non lasciare intentata la strada che magari si è formata una monocultura in vasca....
non ti sto dicendo di cominciare un metodo...tipo Zeovit come molti stanno indicando di non fare...è solo una precauzione...spero di essere stato abbastanza chiaro... ;-)

oltre a quanto scritto da ink ti suggerisco di togliere la sabbia....
ovviamente quella che ormai si è infilata sotto le rocce e nei posti inarrivabili,li rimarrà....ma cmq toglierla ti darà un grande aiuto...!!
appena la togli io contemporaneamente farei un cambio d'acqua....:-)

Io ho avuto una situazione simile alla tua.
Vasca collegata ad un refugium con dsb + reattore di zeolite (vasca 650 lt - refugium 200 lt) e non è mai andata veramente bene poi il blackout di agosto mi ha convinto ad effettuare dei cambiamenti.

Prima del blackout avevo gli NO3 prossimi alla zero e PO4 variabile tra 0,07/0,10.
In pratica non sono mai riuscito ad azzera i PO4 anche modificando la portata della risalita, quella del reattore di zeolite, aumentando la zeolite, fare l'on/off del reattore di zeolite e tanto altro non ci sono mai riuscito.

Dopo il black out (valori in vasca alti NO3 10/15 PO4 0,18), ho smontato il refugium, ho inziato una riproduzione batterica, ho diminuito la zeolite ed ho lasciato invariato tutto il resto anche lo strato di 1/1,5 cm di sabbia aragonite della KZ ed ho fatto un cambio complessivo di 200 lt ripartito in una decina di giorni.

Morale della favola in meno di un mese NO3 non rilevabili, PO4 a 0,015 - a questo punto ho dedotto che il refugium era la causa dei PO4 alti.

come non quotare......

benissimo .....

ma perchè un refugium deve comportare problemi..??? o meglio come può a questo punto servire un refugium ???

Simone, io sono radicale e come ti ho detto in passato secondo me va ripensato tutto.

Svuoti la vasca, metti le rocce in un mastellone come questo (se non lo trovi te lo regalo io, a Cesena ne porto due e uno se te lo pigli mi fai pure un favore):

http://www.plastinova.it/schede/images/cst1_5.jpg

e ci metti anche i pesci e gli animali che riesci a salvare.

Aspiri tutta la sabbia e pulisci la sump.

Prendi una fresa diamantata del 63 e una del 32 e allarghi i fori degli scarichi,
Ci piazzi due passaparete del 20 e due del 50... garantiscono 3000 litri misurati di interscambio... a strozzarli fai sempre in tempo.
Come carico una new jet 6000 sdoppiata o due da 4500.

Fatti carico e scarico, prendi un pò d'acqua e sciacqui una per una le rocce, poi rifai la rocciata.
Riempi e riparti col berlinese.

Col refugium fai come detto da Teo, ma senza rocce... una griglia sollevata dal fondo 5 cm per poter sifonare, alla griglia allacci delle fascette da elettricista e ci ancori dei ciuffi di cheto (te la porto io a Cesena se vuoi, dove venderemo anche altri tipi di alghe e spugne ciucciafosfati).
Io ho appena fatto la stessa cosa e ne sono soddisfattissimo.

Luce e skimmer a palla... vuoi che non riparta tutto alla grande? ;-)

belle domande, me le sono poste pure io.

Secondo me è il refugium con dsb che ha creato qualche scompenso, penso che se avessi fatto un refugium solo con rocce forse sarebbe andato meglio, ma siamo nel campo delle supposizioni.

Poi, almeno nel mio caso, lo scambio e il movimento nel refugium era insufficiente, ma avendo scarichi piccoli e la chetamorpha, non ho potuto aumentarli.
Un dsb vuole un buon movimento per funzionare bene.
Infatti quando sono riuscito ad aumentare un po' lo scambio (per quanto possibile visto gli scarichi piccoli) i PO4 sono leggermente calati.

Se dovessi rifare un refugium proverei solo con rocce per vedere se cambio qualcosa rispetto al dsb.

prerogativa del dsb è che deve digerire il detrito, perchè contrariamente al berlinese non lo puoi sifonare.
Quindi serve, come giustamente hai detto, molto movimento.

Bisogna anche capire (mi è sfuggito) se la vasca scarica direttamente nel dsb del refugium o no... nel primo caso è facile che la sabbia si ingolfi e generi fosfati perchè non riesce a digerire il detrito.

Il mio refugium è messo sotto lo scarico da 40 e si era riempito di schifezza... l'ho svuotato e ci ho messo solo cheto per poterlo periodicamente sifonare.

Grazie Paolo....ma per adesso provo a rimediare in modo meno drammatico...credimi la tentazione sarebbe forte, ma voglio aspettare un pochetto ancora..

il mio refugium riceve acqua dalla risalita...e non ha detrito almeno visivamente...a vederlo non ci vedo grossi intoppi..però forse ha poco interscambio pure lui

lo smantellerò e ci metto una griglia con chaetomorpha

Pensavo che un bel refugium non provocasse un tale crollo...

Lo ritenevo anzi lo ritenzo una manna dal cielo ma se non funge so caxxi....

Spiace.....

appunto....sarà il refugium ?? io certamente ascolterò i vari consigli..ma credimi riuscire a dare la colpa al refugium è dura !!

io lo guardo ma così micidiale non sembrerebbe...e ricchissimo di microfauna e pieno di alghe...la sabbia è bianca e soffice...forse riceve poca acqua dalla vasca...

debtro c'è una nanostream accesa fissa e l'acqua in entrata arriva da 2 fori posti a metà vasca

Bella discussione, mi ha fatto passare la voglia di mettere un refugium. proprio ora che sto costruendo un mobile aggiuntivo... grazie, eh!

Nessuno ha parlato di ossigeno.
Hai provato a dare ossigeno al sistema? io personalmente sono stato letteralmente stupito dai miglioramenti che ha apportato al mio sistema, a tutti i livelli. ed era un sistema che stava avviandosi al peggio.
L'unico ossigeno che dai alla vasca sono le bollicine dello schiumatoio? e magari l'aria nel mobiletto è la solita che ti gira e rigira nello schiumatoio?

io proverei a dare un pò di ossigeno in più e vedere come va. io mi son preso l'oxidator, ma ci sono vari sistemi ..

Saluti!

E' stata dura pure per me accettarlo però smontato ho risolto.
Con questo non voglio dire assolutamente che un refugium con dsb faccia male a tutte le vasche, ma almeno nel mio caso (forse pure al tuo) ci stava qualcosa che non funzionava (forse il movimento).
Anch' io avevo sabbia bianca, soffice, piena di vita, con la cheta che cresceva a dismisura, eppure #07

refugium chiuso
misurato i valori in vasca e nel refugium: PO4 0,30 in entrambi i casi.
In settimana cambio 150 LT di acqua e sostituisco carbone, inizio con bioptim e biodigest dopodichè smantello il refugium togliendoci la sabbia.
Cerco chaetomorpha!!!!!!!!!!!!!!!!!

prima di smantellare il rifugio ........ controlla i valori .... potrebbe non essere colpa sua ;-)

ecchecazzo........................................ .......

che vuol dire ???????????????

6 pagine a parlare di refugium e mò ??????

Che è un ipotesi e non una certezza, magari tra una settimana hai il refu con 0,003 di po4 e la vasca con 0,30 oppure ancora entrambe a 0,30
Per cui non sarebbe colpa del refu.
Da considerare anche il fatto che sta viaggiando senza skimmer

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Roberto ha espresso benissimo il concetto ;-)

si possono fare molte ipotesi il problema è trovare quella giusta, nessuna di queste è sicuramente sbagliata e nessuna sicuramente giusta, purtroppo ogni sistema fa storia a se, certo quella del refugium è sicuramente plausibile, la prova che ti ha suggerito matteo dovrebbe darti qualche risultato per quanto riguarda il refu, ripeto non sottovalutare però che questo adesso non ha skimmer quindi se fosse che non è il colpevole i suoi valori potrebbero abbassarsi più lentamente comunque

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ma come può essere colpa del refugium.... per me non ha senso.
ha più senso a questo punto dare la colpa alle rocce vive...

.................................................. ....

#77#77#77#77

La devi rivoltare come un calzino sta vasca. #36#

Benny secondo me a volte delle vasche non partono.... e daranno problemi per sempre (forse proprio a causa delle rocce vive) secondo me sprecheresti meno energie a ripartire da capo che a rattoppare... specialmente se è da tempo che stai provando a farlo.

Appunto... Ormai le hai provate tutte.

Come disse Michelangelo stracciando la prima bozza per la cappella sistina, se il vino non è sincero si butta!!!
...e guarda com'è venuta la seconda stesura ;-)

mò mi tocca pure iniziare a bere il vino.................................io che sono astemio........#17

la voglia di sfare tutto è immensa

ma se riparto dove lo trovo il ***** di errore....rammentate che sono partito a rocce, luce, movimento e skimmer

con valori a zero

le rocce benny.... un refugium e un semi dsb non possono - a mio parere - sviluppare un problema così durevole e irrisolvibile.... il problema sono le rocce vive, quindi le fondamenta stesse della vasca purtroppo

probabile.....come no......

Benny, rimani con il refugium staccato continua così e vedi come va , male che vada hai fatto un ulteriore tentantivo ma alla fine ti sei tolto il dubbio del refugium ;-) e lui o non è lui? :-))
E' un peccato ripartire completamente da zero devi far rimaturare tutto e nulla toglie che cmq potresti incontrare nuovi problemi nel nuovo allestimento non hai la certezza che la ripratenza sia senza problemi.

Erisen, a me era il refugium non le rocce, attualmente ho le stesse rocce e niente refugium e finalemnte i valori sono prossimi alla zero. ;-)
Questa non vuole essere una certezza assoluta però per rendere l'idea che a volte per qualche motivo il refugium può non giovare alla vasca............. può darsi che sia lo stesso per benny

Il top sarebbe partire con tutte rocce fresche, ma è un salasso... In alternativa Prendi le rocce, le fai passare nell'acido cloridrico, le lavi e le rimetti in vasca bianche e lucide.
Poi prendi 20 kg di rocce fresche e le metti in quello che ora è il refugium e somministri batteri a manetta.
Fai girare un paio di mesi e riparte tutto... È una rottura di palle però almeno non butti un paio di millini di rocce.

Compra Rocce vive di qualità e basta senza tanti incasinamenti tipo rifugium e ''minchiate varie''
Illuminazione degna di essere chiamata tale e movimento corretto e vedrai che la vasca poi gira come si deve.
E che ***** Benny ma devo dirtele io queste cose con l'esperienza che hai accumulato.
Non mollare #70

le rocce sono 130 kg....di Amblard

all'aspetto sono bellissime....saranno anche da buttare .....potrei togliere qualche kg per metterne di fresco...ma poi non ci si capisce piu' nulla....

Sheva che ti devo dire......questa vasca non riesco a farla andare.....in nessun modo

ho movimento e luce degna....non ci capisco piu' nulla

Benny ....... prova a staccare il rifugio e a togliere la sabbia dalla vasca ........ sono prove poco impegnative ..... piuttosto che smontare vale la pena farle ;-)

Se decidi di ripartire (Io ripartirei) prova senza sabbia e con rocce vive degne di tale nome e poi vedrai che la vasca comincerà a girare come si deve

ma dai.....
ormai lo sta facendo,ha staccato il refugium.....toglie la sabbia.......se riesce a spostare quache pesce e tra 1 mese ne riparliamo.....

Benny non le ha provate tutte....Benny ha fatto sempre come diceva lui:-D:-D forse questa è la prima volta che ci prova davvero ha cambiare il giro a sta vasca...quindi fategli fare sta prova.....
e poi a comprare rocce nuove e ripartire dacapo sarebbe troppo facile...che hobby sarebbe :-))

Benny stacca quelle minkiate che hai in sump....me devi mette una foto che in sump ce sta lo skimmer e la zeolite(che devi cambiare ogni 4 settimane...no 8)e ogni volta che la cambi ne lasci un 15% della vecchia e metti una fiala di biodigest.....
insomma prova cosi è la cosa più economica e che sicuramente t porterà dei risultati..ne sono quasi convinto ;-)

quoto in toto stefano prima fai le prove se non ne vieni fuori riparti ma io aspetterei

quotone ad entrambi #70

si..si...dò retta

refugium staccato

acqua in cottura

pulizia in arrivo

Bravo Benny....e aggiungo............togliere anche la sabbia. #70

io toglierei gli xaqua e metterei 2 50 in pvc e un carico piu' grande (32) imho.