da considerare anche che in natura l'istinto predatorio ha il suo ruolo utile fondamentale nell'ecosistema: l'attenzione è rivolta sui soggetti deboli che solitamente sono esemplari feriti, vecchi o che presentano disfunzioni di altro genere. questi vengono soppressi per primi e si risparmiano spesso lunghe agonie o impedendo la loro riproduzione si allontana il rischio di trasmettere malattie genetiche debilitanti. la natura non è mai sadica
allo stesso tempo la possibilità seppur minima di mettersi in salvo spinge l'evoluzione in direzione di individui sempre più veloci, furbi o abili nello sfuggire al predatore. la natura da sempre una possibilità

E nella "migliore" delle ipotesi è un pesce.....non fraintendetemi sia chiaro! L'altra settimana in una nota catena di articoli per acquari e animali nella vicina (per me) Slovenia, vendevano alla modica cifra di 320€......UN ALLIGATORE! Non stò scherzando, volevo fare la foto ma mi hanno beccato in pieno e non ho potuto scattare! Che io sappia in Italia è vietato sia vendere che detenere alligatori, in Slovenia no. Il poveretto aveva all'incirca 60/70cm, immaginate lo sciagurato che lo compra e lo mette in un luogo non idoneo, dove crescerà e non potrà piu tenerlo....oltre alla sofferenza dell'animale, faremmo la fine dell'america dove trovano gli alligatori nelle fogne!

cose da pazzi...

Come ha scritto MarZissimo qualche pagina fa è una battaglia persa in partenza cercare di convincere ed educare tutte le persone all'acquariofilia consapevole perchè, per un grande paradosso, spesso le persone sono consapevoli di non volerlo fare!

Non si tratta di ignoranza o disinformazione, c'è qualcosa di molto più grave; le persone quando vengono a conoscenza della verità (per loro molto scomoda) semplicemente la ignorano e non se ne fregano.
Contro queste persone non ci si può combattere.

Mentre alle altre basta leggere una pagina per capire e cambiare radicalmente il loro modo di tenere un acquario. Dobbiamo sperare che queste persone siano sempre di più e scansino le altre, sebbene sia poco probabile.
Noi dobbiamo continuare ad impegnarci per perfezionare ed ingrandire lo 'zoccolo duro' dell'acquariofilia in Italia, almeno per creare un gruppo di utenti (come questo) che si conoscono in giro per lo stivale e che, all'occorrenza, si aiutano e collaborano tra di loro.


Come hanno scritto Metal e Daniele, non sono contrario nè all'allevare i predatori nè all'utilizzo del cibo vivo però la differenza è nel modo in cui si praticano queste due cose.

Riguardo al confronto, mi piacerebbe sapere se chi vende questi pesci improbabili (e magari ci sta leggendo) lo fa perchè gli vengono chiesti dal mercato, ma in questo caso vorrei anche sapere chi li compra, oppure li espone per una sorta di pubblicità shok (dagli esiti più o meno positivi).


Finisco con il dirvi che a Cesena sarà presente almeno un espositore (quello alle mie spalle nell'isola in alto a sinistra della cartina) di pesci predatori d'acqua dolce!
Per cui potremmo anche parlarne con lui!

hmmm... Ecco perchè i caridinofili sono pieni di donne #rotfl#

Comunque , come è già stato detto da alcuni , se fatto in modo "consapevole" , allevare un predatore può essere un' esperienza molto interessante , purtroppo neanche uno strumento come questo forum potrà educare coloro che trattano gli animali come oggetti di cui vantarsi , ma ci sono anche tantissime persone che proprio leggendolo hanno imparato ad amare i propri pesci e ospitarli in un ambiente ideale.
Tra l' altro non è detto che chi voglia allevare predatori debba per forza avere a che fare con animali enormi , ci sono i Dario dario e i Badis , che possono essere ospitati comodamente in vasche di "dimensioni umane" e possono offrire parecchie soddisfazioni , io è da parecchio che vorrei allevarli.

http://www.youtube.com/watch?v=Jmb3MxiAddA

più è grande la vasca, più è possibile farci casino! E ci si può anche nuotare dentro!

ma mai uno che ha un dieciimila litri e ci mette un solo pesce così almeno sta largo?


ma sono l'unico a cui una cosa così ricorda il vascone delle pescherie?

http://www.youtube.com/watch?v=amfdG...eature=related

cavolo questo 3d mi era sfuggito...
tralasciando l'ultimo video dove mi piacerebbe prendere il suo proprietario e tenergli il muso in vasca per 5 minuti....

oggi la gente vuole le cose grandi....
molti vanno in giro con il suv 3.2 tdi quando non sanno parcheggiare una vecchia 500...
prendono il pitbull perché è figo è una bestia...poi magari sta tutto il tempo sul balconcino di 2 mq, ma quando arriva gente....fa la sua scena....
fa niente che poi non sanno le esigenze del cane...però hanno il pitbull.....
con i pesci è la stessa cosa...
io come ho già scritto altrove, sono un pirla perché ho i guppy in 80 netti, visto che qualcuno ci tiene 6 scalari...un mio amico purtroppo...
ho provato a spiegargli e fargli leggere le guide di ap, il risultato:
siamo un branco di sfigati.....lui invece è un figo....
in più, è brutto da dire, ma il 95% di quelli a cui ho detto di avere un acquario (amici, parenti e colleghi) la prima cosa che mi hanno detto???
ah 80 litri....ca..o è grosso...metti 5 o 6 piranha sai che figata!!

purtroppo ho visto molti video di vasche così con piranha in 80-100 litri, tutte uguali...
ghiaino fucsia o verde fosforescente, un sasso preso nell'orto (presumo) senza senso, 2 piantine di plastica e stop: 5 o 6 piranha
tutta questa pagliacciata per vederli mangiare quei 5 minuti al giorno....
che poi vederli mangiare mado....ci metterei le palle dello pseudo acquariofilo al posto del povero carassio di turno -14-
che poi non so a chi va peggio...almeno il pesce rosso smette di soffrire...i piranha no....

quoto tutto quanto :-)
è curioso poi come chi alleva predatori tenga una sola specie....li non sbagliano....e non chiedono posso mettere questo o quest'altro...chissà perché :-D
poi se volete allevare il famelico famigerato predatore siete pregati di didecargli il giusto spazio!!!!

Ciao ragazzi, perdonatemi la risposta tardiva ma ho parecchie cose da sbrigare ed ancora devo smaltire la sbornia del post-acquabeach.
predatori si, predatori no... siamo sempre alle solite. Il punto che mi trova daccordo è stato anche quello che ho, insieme al mio staff, professato a quanti ci hanno interpellato alla fiera chiedendoci se i nostri "mostri" fossero in vendita (alligatorgar, channa micropeltes in prima battuta) ovvero: hai una piscina o sei titolare di un acquario comunale per poterlo tenere?
Noi abbiamo esposto mostri e, complice anche River Monster, abbiamo educato consapevolmente i visitatori a tenere anche solo dei piranha in spazi adeguati (7lt almeno per ogni cm di pesce da adulto) ma mi sono reso conto che molti non sapevano distinguere un nattereri da un pacu, altri si vantavano con amici e conoscenti di saper distinguere exodon da redtail barracuda... sigh! tralascio genitori che sfidavano i bambini a mettere le dita nelle vasche dei piranha e ci è andata via la voce a spiegare quanto avessero molta più paura i pesci che non noi umanucoli...
Noi siamo oggi quelli che rappresentano il panorama acquariofilo per predatori e sta a noi ed al nostro impegno educare gli utenti, i negozianti che ci sponsorizzano e non, quanti si volessero avvicinare a questo settore a far capire che ogni pesce ha le sue esigenze, tutti, nessuno escluso!
Così come esiste il gusto personale, così come si è liberi di acquistare un pesce (e qui sta al buon senso di chi vende non importare pesci impossibili da allevare in acquari domestici e di chi acquista se non si documenta bene prima), così non è qui il luogo di giudicare vasche come quella linkata qui sopra che viene comunemente chiamata "Monster Fish Tank" dagli addetti del settore ovvero arredi nulli e solo spazio per il nuoto (che poi sia un fritto misto concordo assuolutamente con voi).
Gli allevatori seri devono farsi carico di educare quindi le persone ed anche chi finora ha visto in questi pesci solo macchine assassine e basta che tali non sono! Sono pesci timidissimi, che si nutrono di pesce, cha hanno le loro esigenze e le loro abitudini e che noi cerchiamo di abituare al cibo decongelato e non vivo piano piano essendo animali di cattura e non riprodotti in cattività quindi smettiamola una buona volta di vederli solo come pesci di serie B! non lo sono, così come non lo sono murene, pterois, e gli stessi guppy che si nutrono tanto di scaglie quanto dei loro stessi avannotti.
so che susciterò un vespaio adesso ma ci tenevo a dirvi, da fiero allevatore di pygocentrus e serrasalmus (wild e non), di flowerhorn, pesci foglia, di managuensis, di salminus, di snakehead che sono pesci allevabili ma come tutti gli altri, discus, scalari, pesci rossi ecc ecc da persone serie e consapevoli che necessitano di attenzioni un pò diverse (litraggio, layout, prede iniziali, diete colore e tanti altri accorgimenti) per farli star bene in vasche sovradimensionate certo, ma pur sempre gestibili in una casa normalissima.

ps: i "mostri" esposti sono andati a fine fiera ad allevatori con serre e vasche adeguate alle loro esigenze; ci siamo privati dei nostri amici pinnuti cresciuti con passione gratuitamente per il loro stesso benessere ed io stesso ho fatto riabituare a mie spese il salminus dell'articolo in homepage per il suo rilascio in argentina una volta troppo grande per il mio piccolo 600litri domestico.

pss: non ho il suv ma una scassatissima smart forfour e quanto a dimensioni... niente enlarge your penis o viagra al momento :-D:-D:-D:-D paolo me fai morì!!

ciao Daniele :-) confermo che sei uno molto simpatico e competente... il sotto "accusa" dal canto mio non è il predatore, ma la dimensione, insomma non solo micropeltes, ma anche Koi in acquario, balantiochelios, cromobothia macracanta... tutta roba che in una vasca domestica comune come hai detto te non ci sta :-) ma che hanno congeneri simili di dimensioni più contenute, vedi channa bleheri, carassi, altre specie di bothia :-) però se uno ha un laghetto in serra, va bene :-)

sono daccordo daniele....
ma tu concorderai con me che in 80 netti non ci stanno 5 o 6 nattereri....
e credimi purtroppo sono in pochi a prendersene cura.....per loro sono solo killer....non pesci timidi che vogliono nascondigli e fortemente gregari....
è un po' come la storia dei "pulitori", molti non gli danno neanche un nome (eh ho 3 pulitori...)
poi che sono ancistrus, otocinclus, pleco fa niente.....sono convinti che avranno l'acquario tirato a lucido
idem per i cory o i panjo....
come ho già postato:

infatti non mi sento tirato in causa o sotto accusa soprattutto dopo aver visto quanto successo ha ottenuto "Pino" (il channa micropeltes esposto in fiera) quando doveva mangiare; sotto accusa non sono nemmeno le dimensioni: non hanno colpa di essere dei colossi e degli oversize! sotto accusa i metto quei negozi che importano electric eel o alligator gar sapendo cosa stanno mettendo in commercio e che li commercializzano senza informarsi dove andranno a stare, sotto accusa dobbiamo porre chi acquista nella consapevole od inconsapevole ignoranza di non sapere cosa diventa quel "pescetto cattivo che fa figo".
I forum devono servire a questa divulgazione infatti e questi posts sono un successo per chi fa acquariofilia seria perchè ci si rende conto che non si è da soli a professare qualcosa di buono per i pesci ovvero rispetto massimo per le loro esigenze vitali.
Noi abbiamo solo gettato un sasso nel mare, speriamo molti possano trasmettere ad amici, amici di amici e così via quello che hanno udito dalla nostra voce o letto anche qui su questa grandissima cassa di risonanza che è Acquaportal. Sono strafelice inoltre che moltissimi bambini ci siano a venuti a visitare e che da domenica avranno meno paura ma più rispetto per dei pesci come gli altri!
Grazie a tutti per l'aiuto che darete nel divulgare questi semplici concetti!
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daccordissimo!!! purtroppo il neofita o l'ignorante sono persone facilmente fondellabili (presa per i fondelli) da negozianti senza scrupoli che però fanno il loro mestiere: vendere. sai quanti mi rispondono quando dico 130lt a nattereri? ma il negozio ne teneva 30 in 50lt... senza pensare che quello aspetta solo i gonzi come te e quindi quei pesci restano solo 7 gg al massimo in quella bacinella, ma una volta cresciuti? mah... beata ignoranza! serve più informazione e ringrazio Marco e tutto lo staff di AP per averci permesso di essere a Cesena per divulgare i concetti che stiamo analizzando.

Una mia amica ha 2 oranda in 18 litri e gli cambia l'acqua ogni 2 giorni. E' pure venuta all'acqua beach ma non è riuscita a comprarsi una vasca nemmeno lì.
Eppure è una ragazza di buon cuore che è convinta di volergli bene a questi pesci..
E io non so più che caxxo dirle perchè oltre a consigliarle un piccolo acquario da 60L che costi poco (e sì che di link con prezzi inferiori ai 70€ gliene ho mandati diversi), non so che altro fare..
E ogni volta che le parlo provo a buttarla lì: "Ma i pesci come stanno? l'hai poi preso l'acquario?"...

Solo che non posso spiegarglielo ogni volta.. Cioè, già così vedo che gli altri del gruppo mi prendono per pazzo... E ce ne fosse UNO che non è ambientalista.. Solo cehs ono IGNORANTI COME PIETRE PUTTANAZZA EVA!

Daniele, a me invece spiace tantissimo di non avere avuto più tempo per metterci seduti comodi davanti alle vasche con un paio di birre gelate in mano e fare due chiacchiere... intanto perchè tu personalmente mi fai schiantare e poi perchè dei pesci che allevi conosco molto, molto poco.

Il vostro stand è stato letteralmente preso d'assalto per tutta la durata della fiera, sicuramente per l'attrattiva del "piraggna", ma anche perchè siete un gran bel gruppo e mettete passione in quello che fate!

Speriamo di avere altre occasioni in futuro ;-) #28

ne avremo certamente di occasioni Paolo, ne sono certissimo! Ma niente birra sono astemio totale!
Così come magari spulciando il mercatino l'amica di Mel (o Mel stesso) può trovare delle occasionissime per rifarsi gratis o a prezzi stracciati una vasca per i 2 oranda altrimenti se è di Roma possiamo fornir noi qualcosa di migliore che non 18lt! Il forum serve anche a questo: venirsi incontro per crescere e far crescere. o no?

E va be' che te frega! lui beve birra, tu bevi la brodaglia analcolica che chiamano birra e ogniuno dice la propria! :-D

Ottimo Daniè... io bevo e poi tu me riporti a casa! :-d

se te fidi... ok dopo la foto del piccinelli mascherato me dovrei prima fidà io me sà tanto!!

tanto... peggio de così...

http://www.aquaportal.it/acquabeach2012/_IGP4179.jpg


#rotfl##rotfl##rotfl#

Comunque Daniele...anche io ti faccio i complimenti sia per lo stand della fiera, sia per la passione che leggo nei post di questa pagina!

Ci stai parlando con serenità e competenza di una branca dell'acquariofilia poco battuta qui, stai rispondendo alle obiezioni con educazione, per questo è piacevole parlare e soprattutto imparare qualcosa di più! :-)

Luca sono io che ringrazio voi per la possibilità che ci avete dato!

Avendo una piscina pure io alleverei un luccio alligatore..

A dire il vero mi "accontenterei" anche di un luccio nostrano :P :P :P

questa frase vale tutto ciò che è stato scritto :-)

sono pesci, come tutti, e ognuno con le sue esigenze :-) ottimo lavoro a Cesena :-)

Grazie Daniele per questi bei posts........la tua passione è veramente palpabile #36#
Effettivamente sono pesci che si conoscono poco, o meglio, tutti sanno cos'è un piraggna (come ha scritto Paolo) ma non tutti lo conoscono veramente..........pure io fino a qualche anno fa ero tra questi ultimi finchè mi sono imbattuto in un articolo di Emiliano Spada in cui il rispetto per questi pesci (in fondo poi tutt'altro che terribili) era uguale a quello di cui parli tu.

grazie a tutti per gli attestati di stima (reciproca). Qualcosa postammo tempo fa su AP: http://www.acquaportal.it/_archivio/...-3/piranha.asp continueremo visto l'interesse a sottoporre al boss i nostri articoletti

Letto d'un fiato.........#25 spero proprio che ne seguano altri #e39

Oppure ti dicono che i loro pesci vivono bene e che loro si dedicano anima e corpo per il loro benessere #24
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Purtroppo è verissimo ... io lo noto frequentemente e se lo fai notare vieni additato da queste persone come "eccessivo" o "morbosamente attaccato agli animali" ...

Boh .. io dico che gli errori li facciamo tutti e che a tutto deve esserci una giusta ponderazione nè eccessiva nè superficiale ... però gli animali non chiedono di vivere con noi e se vogliamo predercene cura lo dobbiamo fare consapevoli che le loro esigenze dureranno anche dopo il nostro mesetto di entusiasmo iniziale .

come non quotarti Darklight :-)

DanieleRoma...che dire...bellissimo articolo!
grazie e continuate così #36#

Ciao Daniele, in fiera ci siamo salutati di striscio e non ho nemmeno avuto modo di fermarmi da voi...

Quello che vorrei dire sulla tua passione è che:
per allevare determinati pesci , oltre alla passione, ci vuole equilibrio mentale..come dicevo nei primi post il sadismo di certa gente spesso prevale sulla voglia di studiare anche quei bellissimi "mostri" che avevate esposti.

Purtroppo su youtube è facile vedere pesci dilaniati a morsi e morire lentamente tra mille sofferenze...Va bene dare cibo vivo..questa è anche la loro natura, ma il predato non dovrebbe morire in una agonia raccapricciante.

Associazioni come la tua dovrebbero diffondere la passione in modo consapevole e credo che ci state provando e ottenendo dei risultati , anche per il bene di questi pesci..nel senso che dal pubblico sono visti come predatori brutti e cattivi(spesso per colpa anche dei media e del cinema) quando invece hanno comportamenti interessanti e, per non dare niente di meno all'estetica, forme e colori accattivanti.

Se continuerete su questa strada secondo me , fate solo del bene al movimento...tu che sei , mi pare di aver capito, il leader non ti circondare di esaltati (non è il vostro esempio) ma di persone che hanno una passione oltre che per il pesce, per la natura e il rispetto di ogni pinnuto.

Spero di non averti/vi annoiato e che il mio pensiero contorto sia arrivato..
Un saluto e complimenti

Bellissimo intervento.......ti stimo#70

mi aggrego... bravo daniele!! #25

Vorrei spezzare una lancia in favore di chi alleva animali "esotici", "giganti" o simili: la mia esperienza è quella di mio padre che ha allevato e tenuto dagli anni 70 sempre serpenti, in particolare Boa Constrictor.

Ad oggi ha smesso per vari motivi: costi, arrivo del CITES e dei controlli sempre stringenti (giustamente), il posto dove li teneva è stato riasegnato ad altri ecc ecc...

All'epoca vedendolo "da fuori" sicuramente tutti voi, e molti dei miei amici e dei loro genitori, la pensavano come in questo post: "esagerato", compensazioni varie ecc ecc.
Eppure non lo faceva per quello, i serpenti lo avevano sempre incuriosito e aveva deciso con fatica di procurarsene un po. Tra l'altro non so se sapete come sono io serpenti come animali... Sono statici, moto statici. Si muovono poco, non bevono, stanno a prendere il sole, mangiano raramente e solo vivo.

Agli occhi di tanti probabilmente mio padre sarebbe passato per un "pazzo" che allevava "monster animal" per mostrarli agli amici e fare il figo. :-D

Credo eprò che il discorso debba distinguere chi alleva il pesce/serpente/tritone/lucertola/cane/gattino/civetta ecc ecc in maniera consona e chi no, non tanto sul tipo di animale in se.

Tornando all'acquariofilia, io per primo resto perplesso dal vedere in vendita Pangasi, Channa, Piranha e simili... Ma non perché sono animali "difficili", ma operché so che al 99% non avranno una giusta vita.
Se poi chi li compra ha la sindrome del "grandi pesci, piccolo pene" ma li tiene in maniera dignitosa e li fa vivere bene, come si suol dire, evviva l'imperatore! Che li sfoggi pure!

Ma il problema non è sfoggiarli, è che le persone sono ignoranti.

P.S: Concordo moltissimo sul fatto che si deve stabilire "empatia" coi propri animali. E' fantastico che l'uomo è forse l'unico che riesce a sentire in qualche misura il dolore di esseri diversi dalla propria specie. E' un peccato che questo dono sia da molti inutilizzato.

quoto!!
un animale va sempre allevato al meglio e molti che hanno un "bestio" non lo fanno purtroppo....
stimo persone come danieleroma che cercano di diffondere la passione per questi pesci e che insegnano anche ad allevarli in modo consapevole :-)

è proprio quello che stiamo facendo sul nostro canale youtube, con i nostri articoletti sui siti, con il forum (selezionando le persone nella fiera consapevolezza di perseguire pochi users ma ottimi piuttosto che moltissimi ma senza la minima parvenza di voler ascoltare, cambiare, crescere...) tanto che a volte vengo accusato di dittatorialità per questo ma preferisco prendermi palate di ***** all'inizio per poi sentirmi dire avevi ragione piuttosto che imbonirmi centinaia di persone che resteranno nell'ignoranza di una seria concezione dulcacquifila. è troppo comodo ad esempio consigliare i rimedi di 30 anni fa quando un piranha sta male (alza la temperatura ed aggiungi il sale... si e quando bolle butta la pasta! cotto e mangiato!!), troppo comodo farsi grandi per 4 concettucoli che bastavano a tenere in vita un pesce d'allevamento. ora abbiamo pesci di cattura, occorre cambiare prospettiva, visione del sistema acquario, di come alimentare e così facendo sfatare tanti, troppi miti che non rendono giustizia a questi pesci. vedo con piacere che anche qui se ne parla e il discorso appassiona... continuiamo così, non può farci che piacere e magari qualcuno si imbatterà un giorno in questi consigli e pareri e magari si farà due conti sul litraggio a sua disposizione... io ci credo, devo farlo. il mio ruolo me lo impone!

Da tutta questa discussione speriamo che i testadura ci capiscano qualcosa e poi io sapete ero uno di quelli ma grazie a molti utenti con il 0,00000000000000000000000000000000001 % di acqua e il 99,999999999999999999999999999999999999999999999% di pazienza mi hanno insegnato a diventare acquariofilio (ma non quello che possiede un acquario quello che non e' egoista e non pensa "sono solo animali!" un acquariofilio puo' anche non avere un acquario o dei pesci basta che li tratti come tratti tutti noi (in modo civile) per esserlo) ma tutto questo non vale solo per i pesci vale per tutti pure per le persone (che in teoria sono sempre animali)

ahahah io ho sempre amato i danio margaritatus #70

Sto pensando di dedicargli un intera vasca...

TRISTEMENTE ... QUOTO!!! Per molti anni sono stato attivo su questo forum (specie nelle nelle sezioni Rift Valley e Madagascar). Sono stato anche, a lungo, co-moderatore delle sezioni Rift Valley (su invito di Marco Rosetti cui mando un saluto cordiale).

Poi un bel/brutto giorno ho detto basta: basta agli insulti (se va bene) on-line ed in PM, alle sciocche ostilità preconcette a tutto quello che in questo thread è stato, da molti, tratteggiato molto bene ...

Il punto che scoraggia è, però, un altro: passano gli anni ma le problematiche restano le stesse ... ... ... TRISTESS!!!

Basta, torno a giocare con le mie vasche ed i miei pesciolini, ma anche "pescioloni" anche perché avendo SOLDI, TEMPO, SPAZIO, VOGLIA E CONOSCENZA ... ... ... Anche i "pescioloni" non sono necessariamente un tabù, anzi possono risultare estremamente interessanti da allevare/osservare!!!

Un saluto a tutti ed i miei complimenti a chi, ancora oggi e nonostante tutto, cerca di "insegnare" l'acquariofilia COME DOVREBBE ESSERE!!! #70 #70 #70 #70 #70

Francesco

P.S.: "l'elenco vasche" NON è più aggiornatissmo (sono cambiate!!!) ma fa lo stesso ... #28

Questo riassume un po' il senso del discorso, ho visto per la prima volta "svolazzare" i miei Pleco in 240 cm!!!! una sensazione "strana", visto dove siamo abituati a vederli....#70-14-