come avrai capito la critica era rivolta a te...mi spiace quando con tanta saccenza sentenzi intevenendo nelle varie discussioni....hai la pecca di dimenticarti di non essere l'unico essere pensante su questo forum

si, di discussione ce ne sono state tante ..tuttavia qualche cosa l'ho voluta comunque sperimentare per puro piacere personale...per me è appunto un hobby..forse per te è un lavoro visto che sai tutto su tutto.

nessuno aveva mai parlato delle highbay....qualcosa di pressochè identico ai cannon led ad un terzo del prezzo...di led ne escono di nuovi ogni mese..quindi basta avere un pò di pazienza e trovare quello giusto..non credo sia un problema questo, se poi per te è sbagliato...amen...

vabbe lascio perdere...tieniti la tua fenomenale lampada ..forse non mi so spiegare forse siamo troppo OT...

ah..se compravi la high bay da satis come ha fatto gente oltre un anno fa spendevi molto meno e ti arrivava prima.

;)

e gli stessi cannon led sono high bay light (luci da capannone) riadattati proprio come hai fatto tu.via il paralume e chip con gradi kelvin piu freddi..

Arman i cannon sono le highbay di edison.. cioè è il tipo di faro usato nei capannoni industriali, nelle piscine ecc..HighBay è la tipologia nella quale rientrano tutti i questi tipi di lampada..

#70

forse non hai capito, visto che lo avevo già scritto nell'altro post..

a satiseld vendono highbay con chip incollato con pasta termica adesiva...quindi non sostituibile...cmq non so che prezzi hai visto tu su satisteld..a me risultano più alti 161 euro per la 80w... le spese di spedizione per quel peso sono minino 60-70 euro....

io ho pagato 190 euro con le spese di spedizione...come vedi so pensare anche io

Giusto per precisione, visto che siamo tutti precisi...
a parità di riflettore, e anche a parità di accenditore, se cambia anche soltanto la lampada cambia la qualità e la quantità di luce.

E il paragone vale uguale per i led.

#27 ops..erano 190 dollari non euro...#27





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certo che cambia...ma non parliamo di differenze abissali...è proprio questo il concetto come può un cannon led di 100w essere una fetecchia rispetto ad un altro di pari potenza se concettualemte sono alla fine la stessa cosa? qui stiamo descrivendo il cannone della orphek come un lumino con copertuta 30x30 manco fosse un led da 20w!

Araman...
Non capisco se stai parlando di copertura o di resa e' qualita'.....
Posso anche essere d'accordo con te....bisognerebbe capire che lente montava quello visto dai ragazzi...perche' se aveva il 40° ti credo che illuminava 30x30...

parlo di copertura e resa.....
una lampada concettualmente studiata per illuminare stadi, capannoni e grandi spazi non può essere un lumino ne tantomeno avere una copertura 30x30... sarebbe solo un grosso termosifone e basta

Araman..
Oddio...
Se cominci a metterci una lente da 40 gradi(ipotizzo e'...) invece che il riflettore e dei led da "poco"...le cose cambiano e parecchio...
Parlo in genrale ovviamente....

Da parte mia... Ovazione!!
Condivido tutto a pieno. Ho visto anch'io il cannone alla flover sabato mattina e devo ammettere che mi ha deluso, fascio molto ristretto e poca, pochissima luce, almeno questo ad occhio. Sarei curioso di misurarlo di persona...

Vi dispiacerebbe rimanere in topic???

sono contento che il buon Gelammo se ne sbatta completamente sia del regolamento che dei moderatori........è una dimostrazione di grandissima forza sopratutto nei confronti di quegli utenti che hanno visto e fatto delle considerazioni tranquille e pacate........ saranno anche tanto tanto contenti tutti i negozianti che rispettano il regolamento.

se riesco venerdi passo da RI e vi dico che lente monta e se riesco faccio una foto con il cell...
cmq, ripeto, l'idea della prova non sarebbe male.
avremmo un reale confronto anche con i dati raccolti sui cannon.
sarebbe cosi semplice ed eviterrebbe tanti se.

Bravo Ricky....finalmente un pò di concretezza #70

oggi ho sentito i ragazzi di RI e mi dicono:
sono led da 100w da 20k
montano una lente da 40°, e....
mi fermo ai dati tecnici.

allora le hanno cambiate..la prima volta montavano le 120 visto di persona..e non mi sembrava proprio un 20 ma un 16k kelvin...
sara'..

Sentite... in ogni caso...


se era la lente da 120, la copertura era veramente imbarazzante, se era la lente da 40 era imbarazzante la potenza, perchè un fascio stretto dovrebbe concentrare la luce e il fondo vasca era in penombra

giratela come volete, ma la coperta è comunque corta.


sempre IMHO, eh! ;-)

alvaro, aspetta un attimo mi hanno detto 20.000 ma non sono piu di un 16 ad occhio...
questo è il modello che montano:
Orphek DIF-100

....adesso ha più senso!!....questo vuol dire che con lenti da 120° dovrebbe triplicare circa il cono illuminante a parità d'altezza della lampada.

Ma riki perdonami......ma se il cannone è 16 o 20000......ma la hqi a fianco che cosa è?? una 40.000?

Quoto e aggiungo che vedo un sacco di differenza tra i T5 blu plus ati e i acquablu special in termini di luce... e la differenza è proprio la temperatura. quindi a 20k con lente da 40 giustifico e capisco le brutte sensazioni.
Credo che sarete tutti daccordo nel dire che con lente da 120 e i 16k a occhio nudo faccia un effetto completamente diverso?
Io non ho visto la plafo in oggetto, ragiono come voi sul quello che leggo e giustifico il giudizio di chi l'ha vista se le condizioni erano quelle.

riki non so con chi hai parlato da reef int,

ma io da curioso merdone che sono ho sbirciato nella scatola e ho trovato scritto DIF-100 16k kelvin

eMi pare che lo stesso Gelammo prima che fosse cacciato aveva scritto 16000 lente da 120

poi so che ruggiero aveva tutto il kit cambio lenti..e cambiarle e' una boiata da 3 minuti 3.

di sicuro erano molto piu giallazzi delle hqi da 14 montate di fianco

ragazzi io nn so che dirvi...
vi ripeto solo in parte quello che mi hanno detto.
questa la telefonata:
io:ciao sono ricky, ci siamo visti sabato...
RI:si mi ricordo di voi,eri con matteo e gli altri...
io:senti ho visto i cannon della orphek, m dai qualche info?!
RI:sono led da 100w da 20000k,anche se ad occhio non sono piu di un 16000k
io:che lenti monti?
RI:quelle di serie
io: le 120?
RI: no no lw 40.
io: che impressione avete?
RI:molli,lps crescono senza problemi.
sps: montipore tutte senza problemi, x le acropore dipende dalla spece.

questo è quanto.
poi se mi chiedete le mi impressioni, sono ben altre anche se sono pro led.
ma non fatemi domande sui dati riportati,xke faccio solo da porta voce!!!

matteo,per me avevano meno K delle mie pluriste...e questo ti dice tutto!!!!

...azzz...Ricky.....mancava che indicavi l'orario e le condizioni meteo e poi c'era tutto :-D:-D
Comunque ottimo perchè hai fornito anche alcune risposte a curiosità che avevo esposto all'inizio, ovvero l'impressione di massima, dello stato dei coralli presenti.

Oggi sono andato anzi in 5 persone da grizoo e abbiamo visto i 2 cannon accesi direi che la situazione imbarazzante del negoziante dopo una semplice domanda ...ma é qui tutta la luce che fanno?risposta si deludente!!!ci sono rimasto male da quanta poca luce che fanno li ho montati ma ho intenzione di smontarli.....noi ci Siamo guardati in faccia e basiti ....#rotfl##rotfl##23#28g

sembrano a mala pene una hqi da 150w...
niente a che vedere con i cannon originali!

non per difendere nessuno o altro .. ma solo per dire che può essere che la luce percepita sia davvero poca ma l'idea non è male.. Nel senso che dal mio punto di vista bisognerebbe vedere nel tempo i colori degli animai.. Perchè se ci basiamo solo sulla resa visiva bè anche senza vederli da vivo si poteva intuire che fossero bui visto che montano meno led bianchi rispetto a un cannon "tradizionale"..Il problema, e qui parlo per gusto personale, è che la vasca risulta buia e a me sinceramente piace luminosa. Secondo me dovrebbero produrre led così da 200watt e sostituire lampade da 300watt allora si, sarebbero veramente un passo avanti come tipologia di luce. Insomma l'ideae non è male e secondo me nel tempo questa diversità di colori porta più benefici che non la sola quantità di luce visibile ma come sempre il giusto sta nel mezzo e sostituire una hqi da 400watt con un DIY100 il risultato non è paragonabile.. Ad esempio per gusto personale lo monterei per sostituire una hqi 150watt.
Considerazione personale.. si sta sempre paragonando il led con le hqi da 400watt..questa è una mentalità sbagliata... IMHO

Kj822001
senza fare polemica o attaccare nessuno ... ma ieri c'ero anch'io al negozio proprio per vedere dal vivo questo ed altri prodotti ....in modo tale da poter esprimere un parere con cognizione di causa e non per sentito dire ;-) ..... posso solo confermare quanto detto da Roberto e dal proprietario ..... e devo dire il mio giudizio è uguale ... basti pensare che nella vasca era solo per pesci gli sps ed altri coralli erano sotto altre illuminazioni anche della stessa marca ma non sotto i DF100 ... ;-)

sarà anche sbagliata, ma se dicono di aver visto due talee dello stesso animale sotto i cannon diventato marrone e sotto le hqi colorata non capisco perchè non debba confrontarlo.
non si parla di luce percepita, ma di colore e copertura e la faccia del negoziante a quanto ho capito non era molto soddisfatta.
Il negoziante ha dato un feedback positivo o negativo all'azienda o semplicemente a chi gli ha venduto i cannon?

continuano a fare riflettori tondi quando le vasche sono quadrate o rettangolari.....e parlate di copertura quadrata come se stiate parlando dei lumenarc, almeno quelli li hanno fatti quadrati!

....mi sembra di vedere il film Apollo13 ...."mettere filtro quadrato in buco tondo". :-D


Per motivi di privacy non posso dire altro.

Ok Martino giusto il tuo discorso il 100w sostituisce la 150hqi ma con quel che costano resto on le 150w a sto punto!!!! I miei cannon della oceanled fanno il quadruplo della luce poi i royal blu che ho aggiunto completa no in parte lo spettro.... Io con 260w copro una 130 70 65 h la vasca é luminosa per i nostri occhi e ossida tanto i coralli crescono e si colorano, perché fare un led con meno bianchi aggiungendo altri colori per completare lo spettro se poi non ha un potere ossidante e visivo ? Ma solo potere buono per i coralli? Non é meglio avere 100w puri di banco e poi aggiungere altro per completarli come ho fatto io? Invece di fare 100w fallo consumre 120w e siamo ok !! Quindi il 100 orphek in realtà é un 70w di bianco e per essere impeto ne consuma 100 ,quindi il discorso torna che illumina più di una 150w hqi ....

Io di illuminazione non capisco un ***** ma gli occhi, le orecchie e la memoria ce li ho buoni.

Qui l'importatore orphek per l'Italia aveva scritto:

"un operatore con 20 anni di esperienza, Mauro di Agrizoo di Valdagno ha affermato che finalmente ha trovato dei cannoni che sostituiscono una HQI da 400w"

Ieri ero anche io della comitiva e alla domanda "cosa ne dici di questi cannoni?"

Ha risposto queste testuali parole:

"mi hanno deluso. Ci sono rimasto male per quanta poca luce fanno. Penso di levarli"

Ai posteri l'ardua sentenza... Ma qui secondo me c'è, o meglio c'era, uno che le sparava grosse, grossissime, enormi!!!

...alla prossima sbugiardata!!! :-)) #28

io e gli altri da RI abbiamo visto 2 talee di Tenuis una sotto DF100 e l'altra sotto HQI stesso tempo di permanenza il ragazzo di RI le ha tirate fuori e le abbiamo guardate bene la differenza era imbarazzante a favore delle HQI quindi non e un problema solo di luce percepita.;-)

Aspetta ma tu in che modo confronti la luce?? perchè se hanno messo sotto un cannon da 100 watt e un hqi da 100watt allora voglio proprio vedere chi colora.. Se hanno paragonato un cannon da 100 watt e un hqi da 400 watt allora il paragone ripeto non è fattibile.. Poi dove hai letto di aver visto due talee una colorata e una marrone?? le condizioni erano identiche??Altra cosa come fai a dire che non si parla di luce percepita... sta tutto lì il buio o la luce... Cosa intendi per colori che era su una vasca di pesci?? Detto questo sto solo cercando di analizzare in modo obiettivo la cosa..

Speta Roby.. io ho sempre e solo parlato del DF100 in oggetto e del mio gusto personale e visivo della vasca..Dal punto di vista economico la penso esattamente come te.. però stavo solo valutando la luce perchè poi ognuno è libero di fare il prezzo che vuole come noi siamo liberi di acquistare o meno.. L'aggiunta di alcuni led amber è risaputo che associati a bianchi con gradazioni molto alte rendono visibili colori come il rosso e il rosa.ovviamente tutto a discapito della luce percepita.

Il problema è che poi montano bianchi da 16000°K.. ti ricordi iil paragone tra il 100watt che avevamo a 15000°K e il satis a 10000°K reale..la quantità di luce visiva è nettamente vero le gradazioni gialle.. Quindi già sono meno core, in più sono tirati verso gradazioni alte e il risultato è questo..

Grostik che la luce sia visivamente poca non lo metto in dubbio assolutamente sta di fatto che l'idea di base non sarebbe male secondo me.. PErò tornando al discorso di Roby a livello economico e di risparmio energetico sono d'accordo tanta corrente poca luce..

Poi ragazzi sinceramente dalle risposte sembra che visto che ho fatto un'osservazione diversa dal dire che è buio questa osservazione sia stata completamente travisata in il cannon orphek è buono anche se buio..(ma stiamo parlando di una marca o dell'importatore??:-D:-D:-D:-D:-D)
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Questo Picci lo ricordo e non commento...

AhaH il mio era sol un intervento per dire che quel cannon non è paragonabile a una 400watt ma che l'idea della miscelazione di colori non è male.. Poi il risultato è poco soddisfacente vabbè che ve devo dì dovevano farlo a 300watt..
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Mauri.. non ho dubbi come detto 400watt hqi non sono paragonabili a 100watt led misti.. mai detto il contrario..#70

OT Picci l'avevi detto nel tread del GH di litigare nella sezione led.. ti ho preso in parola aahhaaha

mi riferisco solo al prodotto in questo topic ;-)

Quando facciamo paragoni, putroppo molto spesso ci basiamo sulla luce percepita ma è una valutazione troppo superficiale e purtroppo ci casco spesso anch'io.
Provate a prendere 3 led da 3W stesso produttore, uno da 6000K, uno da 10000K e uno da 16000K, se l'avete mai fatto, vi sarete accorti che quello da 16000K vicino agli altri due sia luminoso quasi la metà.
A suo vantaggio però, è che il led con emissione verso il blu, fornisce energia luminosa molto più intensa rispetto agli altri due. Capisco che anche il nostro occhio vuole la sua parte ma quello che dobbiamo capire, è se vogliamo principalmente far godere i nostri occhi o mediare con ciò che i nostri coralli prediligono. In natura la fascia tra i 5 e 10 metri, è dove vive la fauna più diversificata, ovvero dove vivono ,molte varietà di molli, LPS, e SPS.
In questo link che avevo postato in altra discussione, trovate prove e foto fatte sulla crescita di talee prelevate dalla stessa madre, e posizionate in 3 vasche identiche dove l'unica variabile è solo la fonte di illuminazione per gradazione Kelvin. Credo sia molto interessante, visto che è uno studio del dipartimento di chimica industriale e Manufacturing Engineering, Pennsylvania State University, University Park.

http://www.advancedaquarist.com/2008/3/aafeature1

Litigare sui led è molto più soddisfacente! :-d


...comunque a me premeva precisare che in questo topic ho preso dell'incompetente, sbruffone e compagnia da uno che invece ha scritto balle grandi come una casa.

Fortunatamente le bugie hanno le gambe corte anche se la strada per Valdagno è lunga... Ma alla fine abbiamo riportato le parole testuali di Mauro.

Se uno mette due cannoni innovativi e studiati per coralli su una vasca di soli pesci un motivo c'è.
Se sommo questo a quello che ho visto il mese scorso a Gallarate, due indizi fanno una prova.

Come disse Forrest Gump, non ho altro da aggiungere su questa faccenda :-)
(metterò le foto scattate sabato, tanto per far seguire i fatti alle parole...)

scrivo solo per confermare che RI oltre a spegnerne uno ha preferito spostare tutti gli sps da sotto i cannon per metterli sotto le hqi.

Il proprietario oltre che stupito e credo deluso ci ha mostrato 5/6 tipi di sps diversi (Da montipore a stylo e acropore ) che aveva apposta testato sotto led e sotto hqi..la differenza e' davvero DRASTICA a favore delle hqi..

Con mio sommo stupore invece di bruciature e schiarimenti gli animali sotto i DIF-100 erano marrone scurissimo. quasi neri.

Per chi vuole sapere condizioni di acqua e gestione aggiungo che la vasca e' la stessa lunga oltre 15 metri e le hqi sono 2x250 + 4 x 24 a plafoniera DDE sfiligoi..non 400 W. oltre che esageratamente vecchie e scariche.Gli animali erano uguali e arrivati assieme.

Nella prima foto si vedono in primo piano i cannoni... se guardate la scatola del pozzetto a destra vedete il confine della zona illuminata e potete farvi un'idea della copertura:

http://s7.postimage.org/wg51d7507/Foto1400.jpg



Nella seconda foto la vasca completa... a voi i commenti:

http://s14.postimage.org/5vsshfqf1/Foto1401.jpg

saranno 20 30 cm dal pelo dell'acqua???

cmq io sinceramente da quando vi siete schierati contro orphek e gelammo non scrivo più sulle luci perchè siamo veramente ridicoli...ci sono persone cattive qui sul forum e sono sempre più dell'idea che il "gruppo lombardo" possa ostacolare sul nascere qualsiasi discussione riguardo orphek...sparare sentenze non significa dire la verità....son sicuro che se era diventato operatore del settore un tipo meno rompi palle di gelammo e magari pure milanese non avremmo avuto tutto questo casino... IMHO

visto che sono OT e avendo rispettato sempre il regolamento perchè diciamo ho sempre , FIN'ORA, creduto nella causa del forum, voglio far leggere un commento delle menti malate che ci sono qui, persone che hanno 30-40 anni con il cervello di uno di 10 che credono di essere i re degli acquari ma leggete cosa sono capaci di scrivere:

"il reefkeeping di sto ***** ahahahaha ti hanno anche finalmente bannato da AP, ti sentivi dio e ora l'hai preso in quel posto, hai un atteggiamente da "so tutto io" e ora rimarrai da solo....è questo quello che ti meriti...
non ti rendi conto che ti stanno isolando tutti per le ******* che dici e chi ti è amico lo è solo per avere uno sconto ? SVEGLIA !!!!!!
ah dimenticavo, dopo quello che ho letto sono andato da RI, ma veramente fanno cagare gli orphek, sono brutti e 3 vicini illuminano un caxxo, ma queste cose secondo me TU LE SAI GIA' ma non le vuoi ammettere perchè faresti una figura di merda, hai provato a cavalcare l'onda ma stai affogando.
Torna a rivendere le camicie in franchising che è meglio e non fare il figlio di papà che ha i soldi che in questo mondo se fai così ti si allontana soltando."

commento tratto dal blog di gianluca e firmatosi con ANONIMO...

e sono un tipo pacifico e rispettoso ma quando vedo ste cose mi incazzo, mi incazzo da morire con i deficenti!

mi rivolgo ai neofiti che leggono queste sentenze e le prendono per legge...RAGIONATE DA SOLI che il livello dei cervelli apparentemente alto inganna molto perchè vista la risposta precedente è palesemente il contrario