diciamo che tutti i chip a 350ma assorbono 1 w
un led da 10w è fatto da 9 chip un led da 100w da 100chip

Ma se mi dici che fino li ci arrivi...e non avevo anche dubbi perchè sono regole base...il tuo paragone non è pertinente, perchè per variare la portata di una pompa strozzi l'ingresso mentre come avevo spiegato, per modificare la potenza di un componente elettronico, devi modificare la parte elettronica che sta intorno oltre a metterlo in sicurezza....quindi alimentatori più potenti, driver differenti, raffreddamento potenziato tramite dissipatori maggiorati e eventuale ventilazione forzata, ecc...

Allora per quanto riguarda i coralli io mi baso su quello che ho letto in giro..i coralli se non mi sbaglio vengono stimolati dai raggia uv-a..ora i led bianchi non arrivano a tali frequenze d'onda (350-400nm)..io sulla mia plafoniera oltre ai 10000k ai blu 465 nm ho provato a mettere 6 led viola con frequenza 380nm..non saprei però come capire se e quali saranno i benefici.

Per quanto riguarda prove e test se mi date un paio di giorni vi collego lo stesso led a tre alimentatori diversi (350,500,700ma) e vi faccio la foto del consumo misurato con un normale misuratore da presa

Sicuramente sarà interessante ma è anche abbastanza scontato....se il led è progettato per reggere fino a 700mA e una potenza corrispondente di 3W, è logico che facendo scorrere una corrente minore, a parità di tensione, avrò un consumo minore, ma varieranno anche le caratteristiche della luce.
Cost@ comunque è interessante avere il tuo contributo visto che hai anche la possibilità di fare test concreti e provare a cancellare alcuni dubbi che ancora esistono sui LED.

più che il consumo sarebbe bene vedere i lumen
è chiaro che il consumo varia ma l'importante è vedere il rapporto lumen/ma
la mia idea di plafoniera è tanti led a 350ma (diciamo da 1w)

bisognerebbe vedere come si modifica la scala cromatica aumentando o diminuendo la potenza...

basta leggere un scheda della cree e fidarsi

Non sono importanti i lumen, quello e' un valore dichiarato dal produttore, cosi come la potenza
Quello che servirebbe valutare e' cond l'alimentazione influenzi la temperatura di colore (K) e magari anche l'indice do resa cromatica



A presto,
Paolo (Tapatalk & IPhone)

Cost@....non mi dire che in laboratorio, hai anche strumenti che misurano le rese cromatiche, la temperatura di colore o ancora meglio lo spettro che copre una fonte luminosa.....Fantascienza????;-)

beh, se avesse questi strumenti saremo a cavallo!!!

eeeee banane..però molti miei clienti lo hanno..con alcuni di loro sono in rapporti quasi di amicizia per cui domandare è lecito rispondere è cortesia..il tecnico della seoul mi ha sempre detto che la temperatura di colore non cambia nel passaggio da 350 a 700 cambia solo la quantità di luce emessa quindi i lumen e a loro volta i lux.

Comunque un test veloce l'ho appena fatto

@700ma un pcb da 7led consuma 24,6w (3x7=21w + il consumo dell'alimentatore)
@500ma lo stesso pcb consuma 15w (2x7=14w + il consumo dell'alimentatore)
@350ma lo stesso pcb consuma 7w (1x7 + consumo ali)

purtroppo ho usato alimentatori di marche diverse e quindi con consumi non omogenei però in linea di massima si capisce.

@700ma
http://s18.postimage.org/59346y7yt/700.jpg
http://s18.postimage.org/6glncwnh1/700a.jpg

@500ma
http://s9.postimage.org/5ym35i4ff/500.jpg
http://s9.postimage.org/5pt3tbh0r/500a.jpg

@350ma
http://s12.postimage.org/kepjlck55/350.jpg
http://s12.postimage.org/kb0biu41l/350a.jpg

Non riesco proprio a seguire che prove state facendo??

praticamente non servono
ma i led sul circuito sono cinesi o turchi?

mmmmh non mi risulta che i costruttori diano garanzie così lunghe e comunque cambiare il corpo illuminante di un lampione non costa così caro, i tecnici che citi li conosco, alcuni di persona essendo stati miei colleghi, credimi, nessuna azienda che produce ha interesse che il suo prodotto duri più di tanto e il perchè è palese Per questo io personalmente ti ringrazio ma non significa che prendo per oro colato quello che dici, visto che poi sui libri di testo e sui documenti dei costruttori ci sono scritte cose diverse, se permetti....
ad esempio: avresti una misura sbagliata in quanto sommeresti algebricamente anche le perdite dell'alimentatore che non è detto siano costanti nelle 3 condizioni e comunque al massimo verificheresti la nota regola P=V*I che nessuno contesta :-))

volevo solo provare che led da 1 2 3 watt non ci sono è solo il medesimo led alimentato con diversi ma..se ti leggi un pò indietro molti utenti non erano a conoscenza di ciò..e se leggi il mio post ho messo che purtroppo non ho 3 alimentatori uguali ma ognuno consuma il suo ma si capisce comunque che all'aumentare dei ma aumentano i watt con lo STESSO led..quindi per gli utenti che non lo sapevano ora lo sapete..tutto qui..se volevo sbalordirvi di certo non mi mettevo a fare le prove in un quarto d'ora sulla presa del bagno..

E' vero, guarda che non me la prendo con te, non ti ho preso di mira anzi, bravo #70
Vorrei però indurre anche te ad essere critico su quanto ti viene detto e verificare sempre che non ti prendano in giro solo perchè "sono un tecnico della Seoul"
Ad esempio, è vero che tra 350mA e 700 il colore quasi non cambia (varia solo di 2 nm) ma solo a parità di temperatura di giunzione, se vai a vedere come varia il colore con la temperatura, ti calcoli il delta Temp in base alla nuova potenza dissipata ti accorgi che hai altri 8-9nm di variazione da sommare. Contestualizzando in questo forum dove non puoi pensare che le plafo lavorino a T costante diventa importante considerare l'intero

I dati citati li ho presi dal Document No. : SSC-QP-7-07-24 (Rev.00) di Seoul solo come riferimento

Quando avete portato l'esempio delle pompe a me è venuta in mente la tunze con le 6000 e le 6100... poi confesso che anche io, nella mia ignoranza, sono abbastanza scettico su quanto sia stato detto... ma continuerò a leggere.

Bravissimo,!!...infatti, per esempio, le vecchie Tunze Turbelle electronic, presentavano diversi modelli differenziati per portate ma la cosa che modificava la portata, era solo il trasformatore toroidale in dotazione che forniva tensione AC differente, da modello a modello. Personalmente le alimentavo con un trasformatore a più uscite con un relè che scambiava le tensioni tramite un timer e in questo modo modificavo la portata come volevo. Il vantaggio è che iniziavano a funzionare già da 7 -8 volt....ora mi fermo perchè stò andando OT

Ciao Cost@,
grazie per le info che ci stai dando e soprattutto mi fa piacere vedere un'altro Vicentino sul forum.
Avrei un paio di domande da profano:
1- quando vario i gradi kelvin si va a modificate solo l'alimentazione tra i led blu e bianchi?
2- quando faccio il dimeraggio della lampada, anche il consumo varia ? Mi spiego meglio,ho una lampada con Led Bianchi: NICHIA NS3W183
Led Blu: NICHIA NS3W183T
Watt per Led: 1,2
Numero led : 90.
Totale consumo 108 w al 100%. Se la lampada e' ad un 50% il consumo che mi dovrei aspettare e' di 54w?

Grazie

il punto 1 non mi è molto chiaro..

per il punto due dovrebbe essere cosi ora roba dimmerabile ne faccio pochissima ma dovrebbe essere come dici..almeno per le alogene è sempre stato cosi ;)
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sono riuscito a procurarmi dei neon a led t5 10000K e neon t8 63cm sempre 10000K...costo 25$ per il t5 da 150cm..se siete interessato vi uppo una scheda magari con un bell'ordine i prezzi possono scendere di un 10%
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Giampiero di dove sei di preciso? io sono di Povolaro!

la gradazione kelvin nella axilia avviene dimmerando i led bianchi e blu per ottenere le varie gradazione.
La dimmerazione avviene tramite segnale pwm quindi quando è impostata al 50% la plafo consumerà esattamente la metà. Non vengono modificati quindi le caratteristiche elettriche di alimentazione dei singoli led..
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altra cosa, mi sembra alquanto inadeguato mettere prezzi di vendita e proposte di vendita in questa sezione

cmq non siamo ancora riusciti a capire se i led vanno bene, quali, con quale temperatura di colore ecc ecc .... prima di pensare al consumo bisognerebbe capire QUALI led vanno bene e poi capire se si può risparmiare....

ci sono utenti che dicono che coi led le tridacne si aprono di + , i coralli spolipano di + ....

ma se la tridacna è + aperta è xkè cerca + luce xkè ha bisogno di tutto il mantello e quindi di tutte le zooxantelle x 'alimentarsi' ... penso che lo stesso valga x i polipi, che si aprono di + xkè vanno a caccia di zooplancton x soddisfare il fabbisogno che nn raggiunge il corallo con la sola luce... quindi non è sinonimo di 'benessere' anzi, tutt'altro!!! finchè non arriveremo a capire ste cose, non si va da , come si dice qua , punta parte. :-D

Bè il discorso non fa una piega se in mare tutti i coralli fossero chiusi o spolipassero pochissimo.. in realtà è l'opposto quindi quello che dici non può essere corretto... non concordi??

si ok , non intendevo che in natura sono chiusi, ma magari non hanno bisogno di espandersi come in carenza di luce. e poi certi tessuti oltre ad avere sopra le zooxantelle servono all'animale anche a respirare, quindi è impossibile che siano chiusi :-)

il problema sta nel fatto che i t5 e le hqi hanno uno spettro molto più ampio del led..e tale spettro è raggiungibile solo affiancando led diversi (bianco+blu+led "viola" 350-400nm)...in botanica avviene la stessa cosa..per la riproduzione vengono usati led rossi/verdi/blu combinati insieme..bisognerebbe avere dei datasheet abbastanza precisi del led che si andrà a montare..ma non è semplice averne di veritieri soprattutto acquistando su ebay o simili

Adesso vi provoco un po' #18
Ogni volta che appare qualcuno che ha una conoscenza dei led la domanda è sempre la stessa "quanti blu, quanti fuxia, e da quanto da 3 o da 3000" ecc. ecc.
Esiste qualcuno in questo forum in grado di dire che luce serve (intesa come dato tecnico) e in che quantità? Per intenderci c'è qualcuno che saprebbe disegnare il grafico dello spettro necessario? In caso ci sia questo personaggio con i led si può ottenere quella richiesta, se si va su prodotti seri il datasheet esiste, e come dicevano in un mitico film "SI-PUO'-FARE!!"
Una volta fatto il calcolo e verificato quali sono i led necessari e in che quantità allora si fanno i conti dei soldi.

allora..esiste una soluzione perfetta? del tipo..per una vasca di 100 litri esiste una fonte luminosa perfetta? che sia essa t5 t8 hqi? trovata questa e analizzato il suo spettro luminoso si capiscono le quantità che poi andrai a sostituire con i led..io proverei cosi..

straquoto!
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secondo me l'illuminazione migliore x i coralli esigenti di luce è quella data dalle HQI,quindi analizzerei quello spettro luminoso e mi avvicinerei coi led a quelle lunghezze d'onda.... IMHO

Ok, però quello che volevo dire è oltre. La HQI pur andando benissimo sarà comunque già un compromesso al ribasso rispetto all'ideale o no? Se si mira a fare una copia di un compromesso si otterrà comunque qualcosa di peggiore o al massimo uguale e magari per "ricopiare" alcune caratteristiche non necessarie si aumentano costi e difficoltà.

Se poi ci limitiamo a copiare male una HQI avranno sempre ragione i fan delle lampade a dire che le HQI sono meglio #19

-69

Il problema principale e' che per poter eguagliare (sempre che sia effettivamente possibile) lo spettro di una HQI (come compromesso) o meglio la luce naturale...servirebbero molti LED di diverso spettro.....l'uno dall'altro complicando non poco la loro giusta miscelazione.....rischiando un bel arlecchino in vasca....oppure usare tantissimi LED vicinissimi l'uno dall'altro ma per ovvie ragioni di bassa potenza.....quindi non high power LED ma LED tipo strip la cui penetrazione in vasca e' tutta da verificare.......pero' alla fine ci creiamo tanti problemi......ma c' e' chi con una plafo LED di "vecchia" generazione" ha ottenuto dei grandi risultati....certo con difficolta' ma se per questo con qualsiasi illuminazione non e' facile ottenere simili risultati.......(ovviamente mi riferisco alla vasca del mese)

Pirma di tutto dobiamo,o dovete,decidere che illuminazione volete..
La piu' vicina (come spettro) a quella del sole...si puo' fare...manon so' quanto sarete contenti di avere una vasca gialla piscio...per la luce solare e' gialla e non azzurrina o biancamma proprio gialla..
La volete che rispecchi certe profondita'...
O che sia in grado di stimolare il piu' pollibile le varie cromoproteine senza essere inguardabile??
Prima stabilite dei paletti...poi si ragiona..
Dite di copiare una hqi..ok...che gradazione??
perche' le Hqi ,che nonramlmente si usanoin acquariofilia,vanno dai 6500° per stimolare moltissimola crescita(ma le usano solo le serre) ai 20.000° usatissimi in America...e sono moooolto diverse tra loro...

Il problema principale e' che per poter eguagliare (sempre che sia effettivamente possibile) lo spettro di una HQI (come compromesso) o meglio la luce naturale...servirebbero molti LED di diverso spettro.....l'uno dall'altro complicando non poco la loro giusta miscelazione.....rischiando un bel arlecchino in vasca....oppure usare tantissimi LED vicinissimi l'uno dall'altro ma per ovvie ragioni di bassa potenza.....quindi non high power LED ma LED tipo strip la cui penetrazione in vasca e' tutta da verificare.......pero' alla fine ci creiamo tanti problemi......ma c' e' chi con una plafo LED di "vecchia" generazione" ha ottenuto dei grandi risultati....certo con difficolta' ma se per questo con qualsiasi illuminazione non e' facile ottenere simili risultati.......(ovviamente mi riferisco alla vasca del mese)[/QUOTE]

secondo me non usando le lenti e mettendo vari led colorati (warm white,cool white, blu, royal blu, ciano, rossi, verdi e uv) in vasca si miscelano bene e nn si notano i vari colori distintamente bensì si mischiano. certo che eguagliare la luce naturale sarebbe il top...ma sarà possibile?

Daniele..
In teoria alcuni led (tipo il verde ea ltri colori che pero' non ricordo) non servono...
Per farti un'esempio semplice ma che funziona...
Devi pensare ai led come ai colori ad acquarello che hai usato fino all'altro ieri per disegnare casette e alberelli!!!HHAHHAHAHAHHA
Il verde e' la "somma" di due colori...
O meglio...se tu metti un led blu e uno giallo(non so se sia la combinazione giusta...te lo sapranno dire Kj o Marmic o Cost@ che nesano sicuramente piu' di me)che sommati danno lo il verde e' inutile mettere il verde...
Sia chiaro...non e' che vedi il fascio verde il vasca...ma i due led andranno a coprire anche le frequenze del verde....
L'esempio e' quelo che e' ...ma conosco Daniele(orpheus) e se glielo faccio piu' complicato i due neoroni che ha in testa gli dichiarano guerra!!!!!!!!:-D:-D:-D:-D

Va bene Billy, può essere che il risultato sia questo.... ma anche no, sei già saltato alle conclusioni e all'analisi dei soldi.
Se il led fa schifo o è una meraviglia confutiamolo con dei calcoli perchè, e questo è il topic del thread, altrimenti abbiamo solo dubbi, miti e curiosità.
Queste discussioni sui led degradano sempre nella risposta facile e generale, eventualmente con qualche ricetta tipo 20Bianchi 16 blu 4 rossi.... che sono avidentemente a occhiometro o peggio buttate la (tanto nessuno proverà la tua ricetta)

infatti, in sta discussione niente ricette sui numeri ma sulla qualità ;-)



gianlu....lo sai che infatti non ho capito niente di quello che hai scritto?
cmq ora provo a mischiare il pastello blu col giallo per vedere se esce il verde....

#rotfl#



(P.S. gianlu...ma anche la luce bianca è la somma di tutti i colori....shhhshhh non ti ho detto niente io eh? ) :-D

Veramente non ho pensato minimamente ai soldi.....ma solo alle eventuali complicazioni di natura tecnica che comporterebbe l'uso di tanti LED di "gradazione" diversa.....che per forza di cose (spazi minimi tra un LED e l'altro)...sarebbero più difficilmente miscelabili sulla vasca, poi tutto si può fare e sono d'accordo con te che non ci sono ricette preconfezionate tipo (20 bianchi 16 blu e 4 rossi)....alla fine sempre ad un compromesso si deve arrivare.....come dice giustamente giangi...anche con le HQI non è facile...

marnic #24 ??

Il fatto di riprodurre lo spettro della luce naturale non è poi così vincolante, infatti non dimentichiamo che in natura già sotto pochi decimetri di acqua, alcuni colori si perdono (iniziando dal rosso e arancio ) e se qualcuno fa immersioni, si sarà accorto che sia SPS che LPS crescono benissimo anche con qualche metro di acqua tra corallo e pelo acqua....anzi alcuni coralli crescono preferibilmente dove non arrivano certi gradazioni di colore della luce.
Non so chi ne parlava sopra, ma per quanto riguarda l'estroflessione dei coralli o di bivalvi, in natura, Vi assicuro che è notevole pertanto non è affatto un segno di sofferenza....magari si aprissero sempre nello stesso modo anche nelle nostre vasche!!!!