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Kj822001 05-08-2012 23:31

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Originariamente inviata da Giuseppe C. (Messaggio 1061765801)
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Originariamente inviata da Kj822001 (Messaggio 1061765723)
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Originariamente inviata da Giuseppe C. (Messaggio 1061765694)
La potenza dei led si misura in Watt ma non è il parametro più importante.
Sarebbe meglio considerare il valore di lumen Watt emesso e la temperatura di colore (°K).
Voglio dire che se uso un led da 3W che emette 80 lm/W e uno led 3W da 120-140lm/W ho bisogno di meno led e inoltre risparmio in consumo. Altra cosa da valutare è con quale tensione di alimentazione raggiungono questi valori, intendo dire che l'alimentazione va sempre tenuta sotto i valori di punta per limitare l'emissione di calore e allungare la vita dei led.
Ancora più importanti sono valori di Par e Pur ma qui andiamo sul complicato.
Per quello che so, Ti direi di usare bianchi d 10000 - 12000°K e tagliare verso i 16000 °K con misto di blu e royal blu. Non userei lenti e baderi ad avere un ottimo raffreddamento.

Scusami Giuseppe ma non è vero.. i watt indicano la dissipazione energetica che può essere calore o energia luminosa.. Fattore molto importante da tenere controllata è la caduta di tensione del led.Un led che a 700ma ha una caduta di 2.9v avrà una resa luminosa migliore e una dissipazione termica inferiore di un led che a 700 ma ha una tensione di 3.3v . I watt non mi dicono poi molto lo stesso come la temperatura di colore.. O meglio la temperatura di colore mi indica il colore della luce risultante ma non mi dice niente su come è costruito lo spettro.. quindi nei led la temperatura di colore serve ad una architetto o per allestire un museo non certo a noi.. Maggiore è la temperatura di colore minore sarà lo spettro tra i 520nm e i 600nm (dal verde al rosso) e maggiore sarà il picco dei 450nm (royal blu). Il valore par e il sottoinsieme Pur sono valori insignificanti se lo spettro non è ben costruito.. Se io monto led a 700nm tutti avrò comunque un valore altissimo di pur ma i coralli che muoiono. Quindi per quanto se ne dica tutti questi elementi ci possono dare valori utili ma tutto nasce in primis dall'analisi dello spettro. Ci sono diversi studi che parlano dello spettro ma per semplificare se prendete uno spettro noto e che funziona tipo un t5 vedete immediatamente quali sono i punti da colmare perchè carenti del led bianco..

Tony io per i prototipi i led li saldo nel fornetto.. Mentre per quantità dovrei chiedere a chi assembla le schede.. Per questo secondo me se chiedete a BZ o NIVISS che hanno già quel prodotto e chiedete in quantità tipo 150 - 200 intanto in un attimo si arriva a quella cifra vi fanno uno sconto..

Non mi sembra di aver detto cose molto diverse dato che nella discussione si stava puntando troppo sulla potenza che se leggi, la si confondeva anche con la temperatura di colore.... inoltre ho evitato di andare nel dettaglio dato che per autostruire una plafo led purtroppo alcuni parametri non sono facilmente verificabili se non avendo a disposizione strumenti costosi e particolari....parlare di spettri...PAR e PUR, è interessante ma si complica notevolmente il discorso. Per il discorso alimentazione...hai ragione perchè ho parlato solo di tensione ma intendevo alimentazione quindi la necessità di valutare tensione e corrente...quindi è chiaro che tra led alimentati nello stesso modo e che quindi dissipano la stessa potenza, sceglierò quello con una resa superiore. In questo modo potrò ridurre il numero di led e il consumo ottenendo lo stessa resa.

Scusami avevo inteso male.. #70

billykid591 06-08-2012 08:50

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Originariamente inviata da tonyraf (Messaggio 1061765489)
Kj, Ciccio e chiunque altro.....

Andate su cutter. Australia.
Ha ciò che volete......

Xte bianchi su pcb 1*1, pagati 2,68 dollari......pensa te !
Beh, direi che come prezzo è buono.......no ?

Poi variano in base alle quantità

Ho trovato solo ledrise che ha xpg ed xml a prezzi più economici....
......infatti qualcosa mi puzza un po !

By HTC One S (tapatalk 2)

Ti sei trovato bene con Cutter?...è un pezzo che lo visito ed è decisamente fornito (ha anche gli ultimi XP-G2)...come prezzi è buono anche se su NIVISS (quelli premontati su stellina) costano qualcosa meno (VAT o IVA compresa)....su Cutter però si trovano molte più selezioni anche la 0A (per chi vuole K° sugli 8000 o più) il problema sono i costi di spedizione, i tempi di consegna e la dogana...se ti va male.

tonyraf 06-08-2012 08:57

Si è molto fornito.
Infatti proprio x lo 0A comprai li, la prima volta.
Cmq una volta circa 20 euro di spedizione e 10 di dogana.
E una volta spedizione gratuita e 15 euro di dogana.
Merce arrivata in 14 giorni.

By HTC One S (tapatalk 2)

Kj822001 06-08-2012 09:12

io vi consiglio di non diventar matti per la selezione se3 trovate la 0* va sempre bene io addirittura vi consiglierei la 6200 outdoor per non dover compensare i rossi..

billykid591 06-08-2012 10:59

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Originariamente inviata da Kj822001 (Messaggio 1061765955)
io vi consiglio di non diventar matti per la selezione se3 trovate la 0* va sempre bene io addirittura vi consiglierei la 6200 outdoor per non dover compensare i rossi..

In effetti, fare un mix di vari LED bianchi per compensare le carenze dei COOL spinti (vedi selezione 0A ad es.).....e pensando che la miscelazione fra gli stessi non è così omogenea, almeno a distanze ravvicinate dal pelo d'acqua dell'acquario tenendo conto del numero di LED usati e la superficie da illuminare......forse è meglio usare un LED di gradazione media (come hai indicato tu) e miscelarlo solo con i blu e royal.......nel frattempo aspetteremo il LED "ideale" dallo spettro più completo...se mai verrà prodotto.

Kj822001 06-08-2012 11:49

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Originariamente inviata da billykid591 (Messaggio 1061766095)
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Originariamente inviata da Kj822001 (Messaggio 1061765955)
io vi consiglio di non diventar matti per la selezione se3 trovate la 0* va sempre bene io addirittura vi consiglierei la 6200 outdoor per non dover compensare i rossi..

In effetti, fare un mix di vari LED bianchi per compensare le carenze dei COOL spinti (vedi selezione 0A ad es.).....e pensando che la miscelazione fra gli stessi non è così omogenea, almeno a distanze ravvicinate dal pelo d'acqua dell'acquario tenendo conto del numero di LED usati e la superficie da illuminare......forse è meglio usare un LED di gradazione media (come hai indicato tu) e miscelarlo solo con i blu e royal.......nel frattempo aspetteremo il LED "ideale" dallo spettro più completo...se mai verrà prodotto.

Il led ideale l'avevano fatto ed era basato non su royal blu ma su uv. Con la base uv 340nm potevano usare fosfori red blue e green potendo così creare luno spettro completo.. Una ditta pensa fosse un joint venture con nichia la toyoda gosei li ha prodotti fino al 2005. Ci sono foto di una scatola di carioca illuminata che non aveva assolutamente niente da invidiare con una hqi. Purtroppo ci sono stati troppi problemi sia come durata che come resa luminosa e le ricerche che io sappia sono state abbandonate. Ho letto pubblicazioni universitarie finanziate da philips per poter ottimizzare questa tecnologia ma tutto si è spento. Però non disperiamo perchè ad esempio sharp è riuscita a fare led con indice cri superiore ai 90 e con gradazione di 6000°K è la serie ZENIGATA.. Quindi l'utilizzo di una miscela "media" di colore secondo me non è da scartare anzi..
Comunque dobbiamo aspettare un cambio tecnologico ma questo non vuol dire che adesso i led sono inferiori alle altre illuminazioni.. l'unica cosa è che ci deve essere uno studio un po' più approfondito dietro..

P.s. che sia ora di sostituire le luci in casa??
http://ledsmagazine.com/news/9/8/1

Giuseppe C. 06-08-2012 18:44

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Originariamente inviata da Kj822001 (Messaggio 1061765812)
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Originariamente inviata da Giuseppe C. (Messaggio 1061765801)
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Originariamente inviata da Kj822001 (Messaggio 1061765723)
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Originariamente inviata da Giuseppe C. (Messaggio 1061765694)
La potenza dei led si misura in Watt ma non è il parametro più importante.
Sarebbe meglio considerare il valore di lumen Watt emesso e la temperatura di colore (°K).
Voglio dire che se uso un led da 3W che emette 80 lm/W e uno led 3W da 120-140lm/W ho bisogno di meno led e inoltre risparmio in consumo. Altra cosa da valutare è con quale tensione di alimentazione raggiungono questi valori, intendo dire che l'alimentazione va sempre tenuta sotto i valori di punta per limitare l'emissione di calore e allungare la vita dei led.
Ancora più importanti sono valori di Par e Pur ma qui andiamo sul complicato.
Per quello che so, Ti direi di usare bianchi d 10000 - 12000°K e tagliare verso i 16000 °K con misto di blu e royal blu. Non userei lenti e baderi ad avere un ottimo raffreddamento.

Scusami Giuseppe ma non è vero.. i watt indicano la dissipazione energetica che può essere calore o energia luminosa.. Fattore molto importante da tenere controllata è la caduta di tensione del led.Un led che a 700ma ha una caduta di 2.9v avrà una resa luminosa migliore e una dissipazione termica inferiore di un led che a 700 ma ha una tensione di 3.3v . I watt non mi dicono poi molto lo stesso come la temperatura di colore.. O meglio la temperatura di colore mi indica il colore della luce risultante ma non mi dice niente su come è costruito lo spettro.. quindi nei led la temperatura di colore serve ad una architetto o per allestire un museo non certo a noi.. Maggiore è la temperatura di colore minore sarà lo spettro tra i 520nm e i 600nm (dal verde al rosso) e maggiore sarà il picco dei 450nm (royal blu). Il valore par e il sottoinsieme Pur sono valori insignificanti se lo spettro non è ben costruito.. Se io monto led a 700nm tutti avrò comunque un valore altissimo di pur ma i coralli che muoiono. Quindi per quanto se ne dica tutti questi elementi ci possono dare valori utili ma tutto nasce in primis dall'analisi dello spettro. Ci sono diversi studi che parlano dello spettro ma per semplificare se prendete uno spettro noto e che funziona tipo un t5 vedete immediatamente quali sono i punti da colmare perchè carenti del led bianco..

Tony io per i prototipi i led li saldo nel fornetto.. Mentre per quantità dovrei chiedere a chi assembla le schede.. Per questo secondo me se chiedete a BZ o NIVISS che hanno già quel prodotto e chiedete in quantità tipo 150 - 200 intanto in un attimo si arriva a quella cifra vi fanno uno sconto..

Non mi sembra di aver detto cose molto diverse dato che nella discussione si stava puntando troppo sulla potenza che se leggi, la si confondeva anche con la temperatura di colore.... inoltre ho evitato di andare nel dettaglio dato che per autostruire una plafo led purtroppo alcuni parametri non sono facilmente verificabili se non avendo a disposizione strumenti costosi e particolari....parlare di spettri...PAR e PUR, è interessante ma si complica notevolmente il discorso. Per il discorso alimentazione...hai ragione perchè ho parlato solo di tensione ma intendevo alimentazione quindi la necessità di valutare tensione e corrente...quindi è chiaro che tra led alimentati nello stesso modo e che quindi dissipano la stessa potenza, sceglierò quello con una resa superiore. In questo modo potrò ridurre il numero di led e il consumo ottenendo lo stessa resa.

Scusami avevo inteso male.. #70

Ci mancherebbe, siamo qui per scambiarci idee e esperienze, grazie a Te per le ottime precisazioni. ;-)

Lelin86 08-08-2012 12:54

dunque sono giunto alla conclusione di mettere 77 cree xte white e 38 xte blu.... voi consigliate di aggiungere qualche led di altro tipo che dalla settimana prossima quado torno dalle ferie prendo tutto... e il progetto varia e aggiungo cose... non so aggiungere led UV cyano amber... non so ditemi voi...

tonyraf 08-08-2012 13:45

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Originariamente inviata da Lelin86 (Messaggio 1061768213)
dunque sono giunto alla conclusione di mettere 77 cree xte white e 38 xte blu.... voi consigliate di aggiungere qualche led di altro tipo che dalla settimana prossima quado torno dalle ferie prendo tutto... e il progetto varia e aggiungo cose... non so aggiungere led UV cyano amber... non so ditemi voi...

Coi cree, e specialmente quelli da 6500K, nn puoi fare un rapporto come coi led cinesi.
Io ho sempre fatto 1:1 e mi.son trovato benissimo.
Quindi 77 è 38 nn va affatto bene.
Poi puoi aggiungere Amber e Cyano. Se vuoi anche UV.

By HTC One S (tapatalk 2)

Lelin86 08-08-2012 17:13

quindi tu cosa faresti al mio posto per distrbuire bene il tutto?

tonyraf 08-08-2012 19:32

Ti nomino le ditte x farti capire meglio.....

Da quando uso i cree, adotto la disposizione che usa vertex (tutti i led centralmente). Con rapporto bianchi : blu-royal 2 : 1-1
Se tu hai intenzione di disporre i led in stile acqualiving, potrei dirti di fare la plafo da 140*40.
5 file da 14 led bianki. (70 led)
E, tra i bianki, 4 file da 13 led blu. (52 led)
Con tutte lenti da circa 80/90 gradi.

Questo è un conto molto approssimato, in quanto bisognerebbe sapere come hai intenzione di alimentarli. E quindi di preciso quanti led usare ( in base alle serie che potrai fare ).

Però non posso dirti con certezza che colorazione finale otterresti con questo rapporto tra bianki e blu. Siccome userai bianki da 6500 K. Mi spiace ma nn ho esperienze con questo rapporto coi cree.
Ripetendoti che ho sempre usato un rapporto tipo 1:1 coi cree.

In effetti questo tipo di disposizione lo hanno sempre usato coi led cinesi. Che i bianchi sono più di 6500K.

Però conosco "fogliam" che ha usato un rapporto 2:1 coi cree da 6500k e sembra trovarsi bene.
Prova a contattarlo e chiedere come gli va.....

By HTC One S (tapatalk 2)

Lelin86 08-08-2012 19:57

intanto ti ringrazio tantissimo :-) quindi se non ho capito male la parte centrale è piu ricca di led che ovviamente riescono a mandare piu luce ai lati e non va persa!!!! (tipo le foto della tua plafo?)

tu in aggiunta metteresti anche degli uv o colorati? alcune persone ho letto he li usano... e non so qual'è la strada giusta... come un pochino mi spaventa il fatto di questi cree nuovi solo a 6500 quando leggo che tutti usano 10000... mmm mmm mmm mmm

tonyraf 08-08-2012 20:29

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Originariamente inviata da Lelin86 (Messaggio 1061768608)
intanto ti ringrazio tantissimo :-) quindi se non ho capito male la parte centrale è piu ricca di led che ovviamente riescono a mandare piu luce ai lati e non va persa!!!! (tipo le foto della tua plafo?)

tu in aggiunta metteresti anche degli uv o colorati? alcune persone ho letto he li usano... e non so qual'è la strada giusta... come un pochino mi spaventa il fatto di questi cree nuovi solo a 6500 quando leggo che tutti usano 10000... mmm mmm mmm mmm

Si, luce centrale come la mia ultima che ho pubblicato.

Ma cmq cree da 10000 non si usano più. Sono gli xre. Ma ormai superati in quanto a potenza.
Quei 10000 che dici tu, sono led cinesi.....giusto ?
Ti ripeto, prova a scrivere a fogliam e chiedigli come si trova x il rapporto colori.

Potresti aggiungere i cyano e gli amber e/o red.
Sugli UV non mi pronuncio....
Ovviamente senza lenti o con lenti da 120 gradi.

By HTC One S (tapatalk 2)


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