ha un grande senso in termini di regolazione tra nutrienti inorganici e quantità di o2 disponibile (redfield ratio ).
invece di alimentare , .. la demolizione della sostanza organica consuma vagonate di o2 , si regolano i nutrienti con 2 skimmer,in questo modo ,sempre se chi gestisce la vasca è in grado di percepire le variazioni, si mantengono facilmente in equilibrio C-co2 - N -P con risultati soddisfacenti #19

nel momento in cui si capisce che si sta togliendo troppo uno lo si fa lavorare senza bicchiere ,oppure tutti e due ,si sbiccccchieraaaaa :-D
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cri , ho gli skimmer tutti uguali in tutte le vasche,non dico marche perchè non posso.. anche se io vendo solo animali ...
però quelli che lavorano in coppia tolgono lo stesso di quelli che lavorano da soli,la quantità di schiumato è sempre la stessa ;)

Zucchen, questa è teoria.
Se cominciamo a gestire le vasche in preda a queste paranoie non ne usciamo più....
Uno schiumatoio adeguato, al posto di due più piccoli, bene o male ossigena allo stesso modo, ma io continuo a sostenere che lo schiumatoio influisce sull'ossigeno disciolto in modo irrilevante (se le bolle si caricano, non scambiano più un cavolo, quindi non ossigenano) mentre quello che conta veramente è lo scambio di superficie.
Se vediamo grosse differenze di O2 a schiumatoio acceso o spento, vuol dire che è molto sovradimensionato e le bolle non si caricano se non in minima percentuale.
Quindi facciamo lavorare male lo schiumatoio o siamo costretti a togliere moltissima acqua.
Se mi dici anche che ne fai lavorare uno senza bicchiere, mi spieghi perchè spendere danaro per uno schiumatoio? Bastano un tubo in sump ed un areatore.....

l aereatore non sfrutta lo scambio gassoso come lo skimmer,lo skimmer tratta aria e co2 e li tiene in equilibrio favorendo l o2 ,maggiore schiumazione,maggior scambio gassoso,2 skimmer simulano le onde del mare,quello che interessa a noi è l o2,l areatore si chiama apposta areatore,manda tutto quello che c è dall esterno,quindi anche co2.. che a noi serve per carità , ma mica alleviamo guppy #23

mi ritiro dalla discussione che è meglio #28

ma il discorso non è questo
il discorso è se un sistema con due skimmer funziona o non funziona
e in molti ancora sostenete che non funziona........

il discorso risparmio energetico e/o economico, anche se possono essere considerati di primaria importanza, in questo post non c'entrano nulla

Perchè, scusa, un areatore non prende l'aria da dove la prende la pompa di schiumazione?

Ed uno schiumatoio non è un cilindro con dentro dell'aria?

Io spero tu ti renda conto di quello che hai scritto.....

Ah, cosa c'è di male ad allevare guppy?:-))

no no renditi conto tu che paragoni l ossigenazione tra un areatore e uno skimmer :-))

Cri , se metti un'areatore dentro un tubo come dice Geppy , è uguale a uno skimmer ;-) è quello che ti stà dicendo , esistono skimmer a porosa ? sì , e non è altro che un tubo una porosa e un'areatore.
Però direi di soffermarci sulla efficacia di due skimmer , che è il fulcro di questo topic :-))

Per essere precisi funziona male, quindi non ha senso visto tutti i lati negativi.

Uno schiumatoio progettato per un determinato carico organico, lavora male con carichi organici molto più bassi.
Se non ricordo male Dani scrisse qualcosa in passato spiegando perchè, cosa che mi sembra inutile ripetere. Faccio solo un esempio e cioè se io monto uno schiumatoio per 20000 (ventimila) litri sotto una vasca di 100 litri, per quanto possa essere alto il carico organico, mai vedrò qualcosa nel bicchiere.
E' possibile far funzionare 2 schiumatoi nello stesso sistema purchè si seguano alcune regole: gli schiumatoi devono essere in totale ben dimensionati; devono pescare acqua nello stesso punto (vicino allo scarico della vasca) e rimandarla il più lontano possibile, verso la pompa di risalita. Questo sistema prevede uno scambio vasca/sump almeno doppio rispetto alla totale quantità di acqua trattata dagli schiumatoi.
E' un sistema che si utilizza nei grossi impianti; ad esempio a servire un sistema da 40.000 litri si usano due schiumatoi da 20.000 litri accoppiati.
Naturalmente questo sistema può essere realizzato solo con schiumatoi "esterni" o "doppia pompa" che dir si voglia.
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E' vero, devo essere proprio scemo......:-)

cri,abra,se gli vuoi dar ragione dagliela,io leggo solo tubi in sump,che può essere un semplice tubo di gomma, e areatori come nel dolce,quindi azoto ,o2 e co2..
se poi aggiungi un tubo in plexy e una porosa diventa uno" skimmer" ,e torniamo a parlare di scambio gassoso che l areatore non fa . la porosa si consuma ogni 2 giorni,non è piu conveniente comprare un cinese da na piotta ?
chiudiamo che è meglio ;)

Cri non partire così perchè sbagli , io non devo dar ragione a nessuno e scrivo quello che penso ;-) uno skimmer a porosa lavora uguale a uno con venturi ? lo scambio gassoso dove avviene nel cilindro o dentro il bicchiere ?

zucchen, invece di fare affermazioni che bisogna prendere per buone, stabilito che io sono scemo, puoi spiegarmi in modo semplice la differenza tra l'aria "recuperata" da un areatore ed immessa in un cilindro in cui si fa circolare l'acqua e quella aspirata da una pompa di schiumazione ed immessa in uno schiumatoio senza bicchiere?

cri,sei tu che parli di skimmer a porosa non lui,con la porosa ho avuto ottimi risultati ,ricordi ?
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senti geppi ,potevi dire skimmer a porosa e non areatore e tubo,ti ha salvato abra in calcio d angolo DHé

Appunto perchè ricordo , che non capisco perchè scrivi che a livello di ossigenazione ci siano differenze ;-) ancor di più , se la porosa la sfrutti dentro un cilindro , che in pratica è uno skimmer senza cappello.
Ah ora ho capito state a fà la punta hai caxxi :-D andatemo a cagare entrambi :-D

funziona male?
ma te la ricordi la vasca di Santilli???
lui montava 2 skimmer già 10anni fa e la sua vasca non girava bene?
il sistema funzionava male?

2 skimmer, uno grande e uno piccolo, a seconda del carico organico sbicchierava uno o l'altro, nessuno dei due o tutti e due........

ancora continuate a dire che non funziona perchè le prove di carico, perchè l'articolo di tizio, perchè la colonna di contatto.....ma che state a di....

per me geppy intendeva l areatore e basta con un tubo di gomma ,io almeno ho capito cosi .
se invece intendeva lo skimmer a porosa siamo tutti daccordo,però la porosa si cobnsuma subito e non conviene piu,sei daccordo ?
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geppy, ma tu intendi senza porosa ? :-))

Guarda che la figuraccia l'hai già fatta!:-D

Non è così, facendo l'ingenuo, che ne esci........;-)
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si

si

Santilli aveva manico, per questo la sua vasca era quello che era..... degli schiumatoi poteva anche fare a meno, sarebbe stato in grado di gestirla lo stesso.

Ognuno degli skimmer, se usati come skimmer ed in contemporanea, funzionava male. Ma tu stesso stai dicendo che ne usava uno come skimmer ed uno come areatore, alternativamente. Mica era stupido..... E' evidente che il manico gli permetteva di gestire la vasca anche facendo rendere meno gli schiumatoi, facendoli lavorare contemporaneamente.
Quanti usano schiumatoi sottodimensionati ed hanno vasche spettacolari?
E quanti con mega-skimmers hanno vasche che fanno schifo?

Mah, sai, qualche esperienza la ho fatta sia su piccoli che su grandi impianti.....
E mi farebbe anche comodo che tutti acquistassero 2 schiumatoi al posto di uno.....
Ma sono scemo e dico di fare il contrario.....;-)

non è questione di fare l ingenuo ,tu non hai mai parlato di skimmer a porosa,sei poi abra ti legge nel pensiero ... io ho letto solo areatori e tubi da parte tua.
sti 20 litri erano gestiti con uno skimmer a porosa ,perchè dovrei fare l igenuo ?

http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/03-4-2.jpg

ma lo skimmer va usato in base alle esigenze del momento, non è una questione di manico (anche se Santilli ne aveva da vendere), lo skimmer si usa così, adeguandolo alle condizioni della vasca...

se ancora c'è qualcuno che pensa che lo skimmer sia una sorta di elettrodomestico da attaccare semplicemente alla presa di corrente, beh, lasciamo stare....

Maurizio...
Spetta...Vincenzo e' vero che ha 2 skimme BK...ma non li ha sulla stessa sump...
Se non ricordo male ha il 250 refugium e un'altro scomparto con un 200...sui modelli vado a memoria...ma sono abbastanza sicuro della sequenza(O.t. salutamelo quando lo vedi!!)
Anche Santilli se non ricordomale aveva due cirquiti separati per i due skimmer...sempre a memoria...
Zucchino
ha un grande senso in termini di regolazione tra nutrienti inorganici e quantità di o2 disponibile (redfield ratio ).
invece di alimentare , .. la demolizione della sostanza organica consuma vagonate di o2 , si regolano i nutrienti con 2 skimmer,in questo modo ,sempre se chi gestisce la vasca è in grado di percepire le variazioni, si mantengono facilmente in equilibrio C-co2 - N -P con risultati soddisfacenti

Bhe....questo lofai anche con uno skimmer solo...
Se invece parli di aumentare esponenzialmente l'ossigenazione....allora si...uno sbicchierato e' sicuramente meglio di un'areatore in un tubo...
Piu' che altro in termini di resa...
Insomma....un'areatore che faccio almeno 7 -800 l/h con bolle piccole come su un venturi...manco so' se esista...perlomeno per usa acquariofilo...
L'unico che io abbia mai visto di quella portata costava molto piu' che 2 skimmer piccoli cinesi...

http://www.resun-china.com/En/Produc...8&ProClass=130

E ce ne sono altri ;-)

Infatti, ho parlato di un tubo ed un areatore.

Però non ci voleva uno particolarmente furbo per capire che se paragono un tubo ad uno schiumatoio, in termini di volume DEVE essere simile e non un tubo per innaffiare il giardino.

E nemmeno bisogna essere particolarmente furbi per capire che all'areatore si attacca una porosa......

Abra non mi legge nel pensiero, ma semplicemente usa il cervello.....#18

E questo che cavolo c'entra?
Chi ha parlato di skimmers a porosa?
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Spero tu stia scherzando......

Veramente pensi che io reputi lo skimmer un elettrodomestico da attaccare alla presa?

Sono certo di non sbagliare nel ritenere che si tratti di una gelatiera a pedali......

E con questo mi ritiro dalla discussione e vado a farmi una birra gelata! Saluti a tutti!#28

Cri..Amore mio...
Si ..li ho visti...ma comunque consumano tutti piu' di 40w(anche scendendo di prestazioni) e sempre attorno ai 150$ ci devi lasciare...per carita' non sonoi 300€ che ho sparato io...

giangi1970 cara io ho il mio che è da 1500lh sempre Resum , l'ho pagato 70€ e consuma 17 watt....per la precisione questo http://www.resun-china.com/En/Produc...6&ProClass=130
Quale pompa per assurdo che quello che ti ho linkato prima arrivi a fare anche solo 3000lh di aria , consuma meno dei sui 50 W ? vedrai che se guardi bene non ci vai poi molto lontano ;-)

che abra usa il cervello è senza dubbio,lo reputo uno dei migliori sia come acquarofilo che come persona , però non credo che abbia mai usato uno skimmer a porosa e credo neanche tu ,sennò sapreste i consumi enormi che porta,sull efficenza ci troviamo ,sui consumi no ,le pietre porose vanno cambiate ogni 3-4 giorni perche perdono il 50 % di potenza facendo scureggette invece di fare schiuma,pietre buone costano 3-4-5 euri,fatti i conti e dimmi se non è meglio uno skimmer.
visto che parli tanto di risparmi.....

zucchen .....Cri a parte che sono ignorante forte , qualli a porosa li ho usati , e se parliamo di spesa è ovvio che ti dò ragione , si sta parlando di ossigenazione non di costi ;-) comunque per ossigenare non c'è bisogno di quelle in legno eh , basta anche della microrete quella da laboratorio , si fanno 3 strati e ti garantisco che viene una schiumina micca male :-))

Cri...Hai ragione...Effettivamente....
Poi ti diro'...e un conteggio che lascia il tempo che trova se sia meglio uno skimmer sbicchierato o un tubo di pari misure e porosa...
Insomma...per assurdo..
Bottiglia di plastica(con le misure grossomodo uguali a un piccolo skimmer) e pompa per schiumazione usata o di recupero o uno' di quegli affari (non posso dire la marca) che fanno bolle e luce in acqua la qui stessa pompa e usata anche per un loro skimmer interno....massimo 30€ e ha raggiunto lo scopo...
Certo...se ci perdiamo(ma l'ho fatto anche io per primo per carita') se conviene uno skimmer sbicchierato....cambiar porosa ogni settimana o mangiare quintali di faglioli e scorrexxiare in vasca...non la finiamo piu'....
Sara' il caldo.......:-D:-D:-D

cri ,rispondevo all amico geppy ;)
che alla fine mi ritrovo sempre a discutere con chi la vasca neanche ce l ha #rotfl#
geppy si scherza è ;-)
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bella idea,quando si sporca la sciacqui,devo provare #36#

no si dividono le spese ognuno consuma quello che l'altro non fa
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#70#70#25#25

io non vi capisco, sono ignorante in materia, ma io volevo capire il perchè hanno estratto tutti e due merdaccia e dello stesso colore, quindi presumo stesso carico , l'errore che ho fatto sta che non ho misurato gli ml, oggi, con un solo skimmer il VERTEX il livello nel cilindro è lo stesso di mercoledì (giorno dopo l'inizio dell'esperimento), quindi o con uno o con due il livello è uguale, di conseguenza io dico per esperienza vissuta che hanno tolto + porcheria,, si Gianluca Vincenzo li ha in due vani separati, ma allora a questo punto si può dire che uno lava e l'altro sciacqua? Anch'io ho due vani in sump ma ho messo i due skimmer nello stesso vano paralleli. Poi se non c'è carico inorganico non toglieranno porcherie, mi spiegate perchè non dovrebbe lavorare bene uno dei due skimmer? Ci sono prove scientifiche? Lasciamo perdere i consumi, la manutenzione ed altro, quelle sono problematiche personali ( se uno lo fà si accolla i vari problemi)

Da quello che ho potuto leggere magari mi sbaglio ma la teoria di fondo è che non funzionano bene perchè le molecole d'acqua si polarizzano e quindi non riescono ad attirare a se i nutrienti,perchè sono già cariche elettricamente..... imho.

ti sbagli perchè tutti e due hanno estratto materiale e se vedi le foto le bolle hanno la stessa diemnsione
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Perchè alcune aziende fanno il doppia pompa? per non avere due cilindri che occupano più spazio e non per diminuire le spese di corrente .

[bigjim766]
Perchè alcune aziende fanno il doppia pompa? per non avere due cilindri che occupano più spazio e non per diminuire le spese di corrente .[/QUOTE]

Certo!

....e gli asini volano....

....e la terra è piatta come una piadina....

....e i dischi volanti sono dei cubi....

etc., etc., etc.

"se ancora c'è qualcuno che pensa...." non è indirizzato a te altrimenti avrei scritto "tu pensi che...." senza problemi

ma se tu dici che funziona solo se hai manico, chi legge viene fuorviato, perchè non è così, la skimmer va usato in quel modo indifferentemente dal numero, non è una questione di manico.

Big....guarda che molto spesso un doppia pompa consuma meno che un'ecquvalente monopompa...compresa pompa di carico....
e non li fanno perche' commercialmente sarebbero un buco nell'acqua....
Gia' adesso si cerca,giustamente,skimmer con la pompa che consumi il meno possibile...
Mettere due cilindri con die pompe sarebbe un suicidio commerciale....se ho capito cosa intendi...

E per qualer motivo ne mettono 2?
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basterebbe metterne una + potente, o la pensano così: se se ne rompe una l'altra è di scorta.Bah non credo.

Non ho detto che non funzionano ma che funzionano male.... il discorso è che tu ti basi molto con l'occhio.
Comunque hai sentito allora se entrambi puzzano di uova marce(batteri morti..)?
Io non sono contro la tua prova ma volevo farti solo notare che non tutto ciò che vediamo con gli occhi e veritiero. Se uno dei due skimmer schiumasse solo una sostanza che ad occhio nudo sembra marrone merda in grosse concentrazioni, tu ti convinceresti che magari schiumano moltissimo. Chiaro che son sempre parole al vento, ma vedere la stessa quantità di schiumato non vuol dire necessariamente che la qualità dello schiumato sia la stessa.
Tutto imho eh. :-))

Non ho detto che non funzionano ma che funzionano male.... il discorso è che tu ti basi molto con l'occhio.
Comunque hai sentito allora se entrambi puzzano di uova marce(batteri morti..)?
Io non sono contro la tua prova ma volevo farti solo notare che non tutto ciò che vediamo con gli occhi e veritiero. Se uno dei due skimmer schiumasse solo una sostanza che ad occhio nudo sembra marrone merda in grosse concentrazioni, tu ti convinceresti che magari schiumano moltissimo. Chiaro che son sempre parole al vento, ma vedere la stessa quantità di schiumato non vuol dire necessariamente che la qualità dello schiumato sia la stessa.
Tutto imho eh. :-))[/QUOTE]

la puzza sembra divisa, mi sembra che puzzi dimeno ogni sk, a prescindere dal fatto che alcune volte(con singolo sk) si sente na puzza!! quello penso che dipende da cosa do da mangire ai pesciozzi

Certo!

....e gli asini volano....

....e la terra è piatta come una piadina....

....e i dischi volanti sono dei cubi....

etc., etc., etc.[/QUOTE]

:-D:-D:-D

Maurizio....quello e' modello particolare,il tunze intendo,nato per vasche grosse senza sump....
Per farlo con corpo unico avrebbero dovuto fare uno scatolotto enorme inguardabile e hanno trovato quella soluzione.....

:-D:-D:-D[/QUOTE]

uhauhauhauhuahuahuahhuaahu#rotfl##rotfl#