Perdonate un'altra domanda, ma chi vi dice che le scorie degli altri paesi non stiano gia' arrivando in Italia per venire sotterrate dietro casa vostra? non sarebbe una novita' che aziende italiane venissero scoperte nello smaltire illegalmente rifiuti tossici di altri paesi.

Ri Grazie.

A seconda del danno creatosi nella centrale nucleare, e della relativa fuoriuscita di materiale radioattivo ci sono delle curve di rischio che partono con il 100% alla centrale e diminuiscono con la distanza...
Quindi, vado a caso, la percentuale di rischio mortale a 10km potrebbe essere 1 su qualche milione di miliardi, a 100 km potrebbe essere qualche milione di milione di miliardi... etc etc

Non è che se succede qualcosa in una centrale nucleare questo coinvolga la fine del mondo...

Se quello che è successo a Cernobyl fosse successo a Milano sarebbe stato più grave no?

questo non mi sembra cmq un motivo valido per dire si al nucleare, non credi?

***dani***, onestamente io quando e' accaduto il disastro di Cernobyl ero piccolo ma ricordo bene..... i telegiornali che dicevano di NON fare uso di frutta e verdura, di lavare tutto molto bene, di cucinare sempre il cibo, niente di crudo etc etc etc.... se e' successo a diverse migliaia di km da casa mia (Milano) non posso immaginare cosa succede se capita in Francia od i Svizzera o comunque in una distanza relativa....

Assolutamente non e' un motivo valido per dire si al nucleare, non mi sembra pero' allo stesso modo il motivo per dire no...... potrebbe pero' essere uno dei motivi validi per iniziare a combattere SERIAMENTE un malcostume e dare anche piu' capacita' al paese Italia nel produrre energia, essere piu' concorrenziale nei confronti di altri paesi etc etc etc....
Purtroppo alle volte ho l'impressione che nel nostro paese vengano evitate soluzioni a causa di quelli che possono essere i danni derivati non dalla soluzione, ma da cio' che la circonda..... del tipo.... non apro il negozio perche' la mafia potrebbe bruciarmelo.... onestamente questa cosa mi infastidisce, l'italia deve essere in grado di fare quello che (tramite elezioni, referendum e quanti altri strumenti legali esistano) e' importante per il paese, per farlo crescere e per cercare di far vivere meglio i suoi cittadini.

Ciao

P.S. non sono pro nucleare come non sono contro, spero in un'energia pulita ma sono conscio del fatto che non e' possibile averla, l'elettricita' eolica, i pannelli ed altri sistemi ad oggi conosciuti a mio avviso non sono in grado di sostenere il Paese Italia, dovremo quindi sempre comunque acquistare da terzi l'energia per il nostro fabbisogno, a me questo sembra un discorso ipocrita..... come dire che io non mi sporco le mani facendo lavorare i bambini ma acquisto da chi li fa lavorare.... e poi condanno pure il fatto che li facciano lavorare..... (perbenismo).

Scusate lo sfogo :-))

Ik2vov

Ma ci sono danni e danni... e al di là di quello che dicevano allora i TG... l'aumento dei tumori in maniera esagerata (mi pare fino a 10.000 volte la media del paese) è stato localizzato entro i 100km... vado a memoria...

cut cut cut

in questo caso non è un rischio possibile, ma un problema reale...
è come voler aprire un negozio senza calcolare l'ammortamento... comprare una macchina senza poi volerla pagare.

non si possono fare i conti senza i problemi dello smaltimento delle scorie.

A quello che mi risulta, letto su internet, sono molti i paesi che stanno pensando di ridurre il nucleare a favore di altre fonti...
cito il belgio, che 2 anni fa ha chiuso tutte le sue centrali nucleari ad esempio...

Esistono tante fonti di energia, il solo problema è che oramai siamo troppo legati al greggio e al gas. I grandi colossi ostacolano le nuove iniziative, il motivo penso sia ovvio.

Scusate ma non approvo il problema dei perbenisti che dicono di no al nucleare, meglio una centrale che brucia gas o petrolio o peggio ancora carbone??? e le loro scorie dove le ritroviamo ????? forse nell'aria che respiriamo???

Chernobyl ha insegnato tante cose, ma grazie al cielo la tecnologia avanza, ormai parliamo di nanotecnologie e ci spaventiamo di una centrale e le loro scorie????
Ma per favore!!!!

Intanto ci subiami i ricarichi dell'energia legati al petrolio, e i soliti si arricchiscono di +, alla faccia nostra.

scritto nell 'altro topic #12 ho sbagliato volevo postare qua. articolo da leggere http://www.ugis.it/a050306-nucleare.html

e anche quest 'altro http://www.focus.it/notizie/11875_9_9_94.asp
incredibile internet quante cose incredibile tecnologia, il nucleare è un'energia tecnologica? se così fosse e da pazzi cercare di fermare la tecnologia, se il nucleare è una forma di energia vecchia và fermata subito. io non sò darmi una risposta e più informazioni ho a riguardo,sia negative sia positive,ne esco sempre più confuso

scusate ma ogni tanto me ne viene in mente una. alla maddalena non ci sono mica ormeggiati dei sottomarinio a propulsione nucleare?

Allora fate proposte?mulini???Solare???nn si può avere tutto...

No, e' questo ilfatto. Bisogna avere di tutto. Non si campa con il solo carbone, con il solo gas, con il solo uranio, con il solo eolico, ecc...
Variegare e diversificare ma su fonti pulite (il piu possibile) e sicure.

Le nanotecnologie sono una cosa, le discariche abusive che finirebbero ad esistere sono una altra.

Certo che la popolazione e' favorevole: basta che una persona diffonde la voce che abbasseranno il prezzo della corrente e tutti son d'accordo. Poi 1/2 sa che le scorie dovranno finire in Italia probabilmente e dove? non ci sono molti posti vuoti!

Manca la conoscenza di rischi e certezze, poi si che si puo' chiedere l'opinione.

le proposte ci sono, e se rileggi i miei interventi qualcosa ho scritto...

- wind farm
- pannelli fovoltaici OBBLIGATORI in ogni nuova installazione
- politica di abbattimento dei consumi
- recupero di energia
- riscaldamento tramite pannelli solari
- tetti a verde

etcetcetc

geronte, il problema è che il nucleare, e soprattutto le scorie, sono ben più inquinanti di ogni altra fonte di energia... e sinceramente faccio mio un antico detto cerco di lasciare il mondo migliore di come l'ho trovato e mi batto per questo, oggi il nucleare ha molti più problemi che risposte... continuate a focalizzarvi sul costo vivo dell'energia dimenticandovi quanto costerà stoccare le scorie radioattive.

Scusatemi ma preferisco "stoccare" in attesa di tecnologie migliori e che garantiscano l'eliminazione delle scorie che inquinare l'aria di oggi che respiriamo tutti noi. Poi evviva le altri fonti di energia, ma non andranno molto avanti purtroppo, il petrolio rende ricchi!!!!!

è tutta una questione economica, il petrolio va esaurendosi, tempo 10 anni che sarà cresciuto tanto che le altre fonti diventeranno appetibili...

il problema è che lo stoccaggio è pericoloso... lo vorresti vicino a casa tua? vorresti una centrale a 10km da te?

io sarei disposto ad usare meno energia, ma non a sottopormi all'ennesimo rischio...

Cmq in italia è uscito da poko (e sono finiti in 48 ore) gli incentivi x i pannelli fotovoltaici ke per me sono solo 1 fregatura (parlo di cost/resa/ammortamento)...
Sarebbe già ottimo ke rimettessero sulla rete elettrica nazionale le 3 centrali ke abbiamo in italia,ke, ripeto,potrebbero ankora produrre energia visto ke l'uranio e
compagnia bella è presente....Al meno si utilizza ciò ke c'è...
Poi nn sò se vi ricordate il black out d 3-4 anni fa durato 12ore..dicono ke un ''ramo era caduto su una linea elettrica''... #17
..o è più facile ke sia stata la francia a ricordarcisemplicemente chi comanda realmente???

Businness......

chi paga ?
e se fra qualche anno ci dicono che i pannelli solari sono fatti da materiale cancerogeno ?

fa69 , ma che cosa dici, i pannelli sono fatti di silicio , ma come si fa a dire una cosa del genere,
L'italia non ha un territorio sconfinato come l'america, dove le sotterri le scorie??
tu le vorresti vicino a casa???
non si riesce a trovare un posto per fare le discariche e pensi se ne trovi per seppellire materialle radioattivo???

Il diacorso che glia ltri paesi ce li hanno non significa niente, se noi mettessimo le centrali glia ltri paesi vedendoci farebbero altrettanto e così via , se invece riuscissimo a dare buon esempio che è possibile in altri modi bè forse potrebbe cominciare un inversione di tendenza che per altro è gia iniziata

paragonare gli scarichi di una centrale a gas o carbone a quelli di una nucleare è veramnete da persone che non conoscono bene la materia, dalle centrali a gas o carbone esce solamente CO2 le polveri sono filtrate , le radiazioni e l'acqua di scarico che raffredda il nocciolo non la filtri con niente

scusami ma è meglio che ti vai a rileggere parecchie cosine :-))

scusami geronte ma dalla combustione di qualsiasi materiale organico e in qusto caso carbone esce anidride carbonica che deriva dall'ossidazione del carbonio , acqua e energia , cosa dovrei andare a leggere scusa

e spendono in armi!

che è peggio!!!!

solo la parola OBBLIGATORI mi fa venire l'orticaria......

Danilo (ti prendo per esempio perche' la frase e' tua, ma vale per tutti quelli che la pensano in un certo modo....) visto che sei disponibile ad usare meno energia iniza a dere il buon esempio al posto di "limitarti" a portare il verbo, spegni la vasca, elimina il computer, fai a meno dei tanto sofisticati impianti audio e video, illumina casa con sole lampadine da pochissimi Watt o con LED, evita di usare la lavastoviglie e la lavatrice che oltre a consumare energia elettrica inquinano tramite gli scarichi etc etc etc.....

Purtroppo siamo tutti (io per primo) troppo bravi a parlare, siamo molto meno bravi a passare ad i fatti.... siamo tutti disponibilissimi a dire che dobbiamo consumare meno, ma chi spegne la propria vasca? io no, chi fa a meno della lavatrice? io no etc etc.... se poi entriamo nel merito dei soldini siamo ancora piu' sordi.... nessuno sarebbe disposto a pagare il doppio o il triplo per la medesima quantita' di corrente che utilizza oggi per averla pulita.....

Scusate, ma amo essere realista.

è ammirevole il tuo intervento,
pero sicuramente i pannelli se prodotti in grande quantità avrebbero dei prezzi molto bassi,, si parlava dei tv al plasma.. adesso un 42pollici te lo danno a 1099,00€ e fino a 2 anni fa ne costava 15.000,00
per carita certamente alle aziende i pannelli non servirebbero poco niente ma sulle abitazioni civili anche un kw/h in 7 ore sono un buon aiuto!

naturalmente bisognerebbe che un impianto da 15mq costasse un investimento di 1000-1500 euro... allora vedi che tutti se lo fanno, specie nel sud del'italia dove il sole è molto generoso!

ne cito solo uno poi cercali da solo ;-)

TRATTO DA WIKIPEDIA

Effetti nocivi della combustione del carbone
La combustione del carbone, come quella di ogni altro composto del carbonio, produce anidride carbonica (CO2), oltre a quantità variabili di anidride solforosa, a seconda del luogo dal quale è stato estratto. L'anidride solforosa reagisce con l'acqua, formando acido solforico. Se l'anidride solforosa viene rilasciata nell'atmosfera, reagisce con il vapore acqueo ed eventualmente torna sulla terra in forma di pioggia acida.
Le emissioni della combustione di carbone in centrali elettriche rappresenta la più grande fonte artificiale di diossido di carbonio, che secondo la maggior parte degli studiosi del clima è causa primaria del riscaldamento globale. Oltre a questo, nelle emissioni degli impianti sono presenti molti altri inquinanti. Alcuni studi dichiarano che le emissioni delle centrali elettriche a carbone siano responsabili della morte prematura di decine di migliaia di persone, solo negli Stati Uniti. Inoltre, queste emissioni sono le principali responsabili delle pioggie acide di alcune nazioni. le centrali elettriche moderne utilizzano varie tecniche per limitare la nocività dei loro scarichi e per aumentare l'efficenza della combustione, anche se queste tecniche non sono utilizzate in molti paesi, visto che gravano sul costo degli impianti. Per ridurre le emissioni sono state proposte tecniche di "sequestro" della CO2, ma non in larga scala.
Il carbone contiene anche tracce di altri elementi, compresi l'arsenico e il mercurio, che sono pericolosi se rilasciati nell'ambiente. Il carbone contiene anche tracce di uranio e altri isotopi radioattivi naturali, che rilasciati nell'ambiente possono comportare una contaminazione radioattiva. Sebbene queste sostanze siano presenti solo in tracce, bruciando grandi volumi di carbone ne vengono rilasciate quantità significative. Una centrale a carbone, durante il suo funzionamento, emette nell'aria più radioattività di quella che emette una centrale nucleare di pari potenza. (vedi [4] (en) e [5] (en) per numeri e dettagli)

A proposito di scorie lo sapete che comunque le nostre scorie viaggiano per il nostro paese comunque e sapete come su dei "sicurissimi" #24 treni ?

http://www.greenpeace.org/italy/uffi...e-treno-scorie

Quindi mi sembra che anche adesso non ci sia da stare molto tranquilli quindi senza la paura di francia e svizzera (che ha ben 5 centrali nucleari)

Per quanto riguarda le situazione dell'energia non bisogna pretendere di risolvere il problema in un anno, ma di prendere coscienza veramente del problema e cominciare a fare veramente qualcosa, ad esempio capire che il petrolio e il gas non sono eterni e bisogna investire per trovare nuove fonti energetiche che dapprima siano integrative e col passare del tempo divengano sostitutive
(http://www.fonti-rinnovabili.it/index.htm), e investire in strumenti/macchinari a sempre più basso consumo

Premesso che non penso che il nucleare sia la soluzione, mi chiedo, perchè non ci spaventiamo per quanti malati di cancro ai polmoni e malattie (es. allergie) ci sono per l'inquinamento atmosferico fatto da auto e soprattutto da impianti di riscaldamento e industrie che non vogliono spendere nel migliorare i loro impianti?

X igorbolo e per chi vuole leggi se non lo hai già fatto questo articolo sopratutto la parte finale non lo scritto io http://www.ugis.it/a050306-nucleare.html
se tutti si comportassero nel modo "giusto" (chiusura immediata di tutte le centrali nucleari ) la prima nazione a pagarne le spese sarebbe proprio l'italia che importa da francia,slovenia nazioni che fanno ampio uso del nucleare. vorrebbe dire meno corrente, chi si privilegia il privato o le aziende ? chi di tutti noi,come dice ik2vov, è realmente disposto a rinunciare a parte di quello che ha, vasca ( impossibile da tenere con continue mancanze di corrente ) computer televisione cellulari condizionatore ascensori (non per chi è sano ma per chi ha dei problemi vedi anziani e disabili ) ecc io non vorrei le scorie nucleari vicino a casa, ma vorrei anche respirare dell' aria pulita, vorrei vedere il mare e i fiumi puliti. quest' anno in liguria mi hanno fatto vedere i danni,presenti ancora adesso e probabilmente per sempre causati dall'affondamento della petroliera haven avvenuta al largo di arenzano

il realismo è una cosa... quello che si può perseguire un'altra...

come dici tu, gilberto, non ci devono toccare il portafoglio... ma è solo questione di tempo... quando il kwh invece di 0.2 euro costerà 5 euro allora cominceremo ad installare i pannelli fotovoltaici, ed è solo questione di tempo... anche s eho un po' esagerato i numeri...

Consideriamo anche che l'energia che consumiano in casa è la minima parte dell'energia totale che ogni cittadino usa... ad esempio solo cambiare auto spesso, diciamo ogni tre anni, sai quanta energia comporta? La costruzione di una nuova autovettura è qualcosa che consuma molta più energia di quella che consumiamo in un anno con una vasca...
sai quanta energia ci voglia per garantire l'acqua potabile in una città? Etc etc etc

quindi il problema è globale, ed intervenendo nel nostro piccolo quanto possibile.

Lampadine a risparmio energetico e quant'altro... poi ovvio che noi siamo una classe di energia-esigenti... l'importante è che sul resto cerchiamo di limitarci...

Certo che con un pannello fotovoltaico collegato alle pompe... non avremmo mai i black out ;-)

Gil concordo con te, nessuno spegnerebbe la vasca.

MA pensa di quante stronzate (scusa il termine ma ci stava bene) abusiamo senza rendercene conto e farne a meno non cambierebbe nulla, non poco ma nulla!
Es:
- rendere obbligatorio euro4 anche su veicoli pesanti
- spegnere standby
- riciclare
- usa meno acqua senza rimetterci niente
- non usare condizionatore o riscaldamento eccessivamente. Conosco chi sta a 23 gradi di inverno e 24 d'estate....

Ci sono quelli che dicono: non voglio essere pro-ambiente (non chiamarli verdi che non c'entrano niente con la politica) perche' mi costa....ma cosa? Pensa a quello che fai e vedrai che puoi risparmiare energia (e quindi corrente, inquinamento, soldi, ecc...) senza accorgetene.

aleics, condivido che qualche cosa debba essere fatta, non concordo che qualcuno mi costringa a fare delle spese per i propri errori ed interessi. Un'esempio e' l'euro4 prima la benzina verde, il gasolio etc etc etc..... e' provato che i mezzi di trasporto pubblico, privato, i sistemi di trasporto merci possano funzionare con sistemi quasi non inquinanti, spiegatemi perche' devo sostituire la mia auto a spese mie per doverla ancora sostituire tra qualche anno sempre con sistemi che comunque inquinano al posto di favorire i sistemi non inquinanti...... mi spiace, non ci sto (come disse qualcuno molto piu' importante di me anche se come me radioamatore :-)) ) anche questa e' solo una pezza ed un contentino per alcuni ambientalisti.

L'energia ci serve, e' innegabile, a parole siamo tutti bravi, a fatti mi spiace dirlo ma non e' cosi', non facciamo gli ipocriti, parliamo di pannelli, parliamo di sistemi diversi, ma nessuno spegne le luci della vasca come nessuno evita di usare la tv o tanto altro (io per primo, sia ben chiaro) nessuno spende 20.000€ in pannelli per consumare meno corrente ed "aiutare" l'energia pulita, chi lo fa e' unicamente per pagare meno la corrente elettrica, e dato che non vuole pagare le tasse ed i costi del doppio contatore per dare la corrente inutilizzata all'Enel, lo fa staccato dalla rete Enel, con batterie, inverter etc.... ed alla fine inquina ancora di piu'.....

aleics, hai ragionissima a dire usa meno acqua, io non lo faccio, a me l'acqua serve per la vasca e ne uso di piu' per quella che per tutto il resto, se spegnessi la vasca il mio consumo d'acqua calerebbe drasticamente, credo sia uguale per gli altri..... ma nessuno chiude la vasca.... anche qui parliamo per assurdo.....

Spegnere gli standby certo, verissimo, ma scusa, mi faccio un culo come una capanna dal lunedi' al venerdi' per guadagnare due lire (un decimo di centesimo di euro) posso avere la comodita' di non dovere alzare il fondo schiena ogni volta che devo accendere la tv? almeno lavoro per qualche cosa..... per un minimo di soddisfazioni.... guarda che se tornassimo a vivere nelle grotte risparmieremmo tanta di quella energia.... e se imparassimo a cacciare magari riesco anche a non andare al lavoro.....

Scusami aleics, come ben sai non ce la ho con te come nemmeno con Danilo o altri, e' che purtroppo piu' divento "anziano", piu' vedo buoni propositi, ma nessuno che li attua..... quando ero piccolo mio padre mi diceva sempre che se uno vuole ottenere qualche cosa deve fare di tutto, gli ideali ci sono, gli attuatori no..... al massimo siamo disposti ad utilizzare meno acqua quando ci laviamo i denti ed a sostituire due lampadine con altre a risparmio energetico..... i numeri si fanno in altri modi purtroppo....

Ciao

giuro che è la primavolta che quoto,ma stavolta lo devo fare.
QUOTO ik2vov

Ripeto:
E tutto Businnes...
CENTRA POKO COME DISCORSO ma una notte (circa 7-8 anni fa )guardavo una trasmissione dove si parlava d 2 scienziati italo-tedeschi ke avevano fatti grossi passi verso la fusione a freddo....(io so poko cosa sia)
Ki sono questi 2 scienziati???Spariti
I loro Studi? spariti
Il loro labboratorio?sparito

I mezzi x produrre energia pulita o molto più pulita ripetto adesso X me esistono ma non vengono forniti alle masse visto ke il petrolio e tutto ciò ke gravita intorno ad esso manda avanti l'economia mondiale...

Parere personale

Stiamo tutti dicendo + o - la stessa cosa.

Una cosa pero' ripetero' pero' sempre, e anche questo me l'ha insegnato mio padre: "con i piccoli numeri si fanno i grandi numeri".

Il tuo standby Gil, consuma circa dai 3 ai 9w, fai 5. Potresti spegnerlo per 10-20 ore al giorno, facciamo 15. In Italia ci sono 10, 20, 30 milioni di televisori, facciamo 20ml.

Totale la bellezza di 5w*15h*20ml=1.5ml di Kw/h al giorno, e non contiamo i videoregistratori, dvd, stereo, ecc...

E' giustissimo guardare gli altri (pubblico o privato che sia), ma e' solo una scusa per non fare niente!