Quando leggo certe affermazioni mi si accaponisce la pelle.......ci sono neofiti che leggono il Forum vediamo di non dare notizie forvianti campate per aria.;-)

io sono uno di quei neofiti.
ho solo espresso dei pareri personali, azzardati o esagerati che siano, ma sono idee mie. basate su cio' che ho letto in giro. smentibilissime, forse, piuttosto che no.
Con il termine "affermazioni" si intende un' altra cosa.
...e di notizie fuorvianti i neofiti ne hanno gia' lette a vagonate... ;-)
cmq per quanto mi riguarda, seguo e quoto Algranati che ha quotato quanto scrissi qualche post prima :-)
magari riapriremo il post piu' avanti, quando potremo fare delle affermazioni.

ciao
sep

Magari si potessero trovare studi condotti da biologi in merito ai led. Manco le foto ho mai trovato, secondo me sono concentrati su altro dato che per il momento non si andrà a sostituire il sole.
A me piacerebbe trovare effettivamente dei test portati sugli stessi esemplari sotto illuminazione diversa e mantenimento costante di tutte le altre variabili, ma non ne ho trovati. Speriamo che quelli della orphek prima o poi diano alla comunica "sientifica" questi trattati.

Comunque anche a me a Cerea non ha impressionato, anche se i grafici riportati erano i migliori.

Gli oceanled si sapeva che andavano sono anni che esistono gli stessi prodotti fatti dall'exotic e già testati....

Bisognerebbe provarli e vedere come reagiscono gl'animali

Anche se non sono tanto convinto delle lenti
(sempre odiate da me)

C'e' un'articolo su Rbuilder..
Anche se non ne ho capito molto sinceramente...
http://reefbuilders.com/2012/06/01/orphek-nilus-pr156/
Se scorrete i commenti si parla anche dei loro Cannoni....

i cannon loro erano quel pezzo di arredamento stradale??!??
Inguardabile ... non per la luminosità, ma per l'estetica poi ovviamente sian qui per parlare della luce.

Posso dire la mia Matteo? :-)

Certo che lo puoi dire
Siamo tutti qui per capire

basta che ti poni in termini da utilizzatore e non da importatore o rivenditore altrimenti ti cazziano al 101% (giustamente direi)

Esatto

mmmmmmmm
...
questa latenza nel rispondere da parte di Gianluca mi preoccupa ..... mi raccomando basta una mezza paginetta non di più .... ;-)

Esatto, preparatevi e prendetevi un giorno di ferie per leggere tutto #rotfl#

Non può intervenire come da regolamento......essendo Operatore del Settore sui Topic che riguarda l'Azienda che sponsorizza.;-)

Come dice il collega un operatore non può intervenire su un post che parla dei propri prodotti.
Se vuoi correggere dei dati tecnici che non corrispondono a quanto scritto puoi rivolgerti allo staff in privato .

.xxxxxx ragazzi, ho letto tutto!!!!...ma xxxxxxxxxxx come si fanno a sparare sentenze in modo così deciso? Direi che per prima cosa uno raccoglie un pò di informazioni tecniche, si guarda un pò di foto, considerando che comunque neppure queste possono dare conferme. Molti di quelli che hanno scritto non sanno neppure i led che montano, le lenti disponibili, le potenze in gioco, la temperatura di colore dei led utilizzati, il rapporto W/lumem o meglio ancora i PUR e PAR che noi, poveri essere umani, non siamo certo in grado di valutare ad occhio. Le cose vanno valutate dopo una buona documentazione e dopo averle viste in azione per un pò di tempo.
...e che cacchio, possibile che non si riesca a dare una semplice opinione che comunque in questo momento vale meno di zero?
C'erano anche le Radion e le nuove Acqualiving che non mi parevano certo migliori, ma valutarle a vista è una xxxxxx perchè troppo riduttivo e quindi non mi azzardo....un pò di pazienza e potremo giudicare con qualche dato in mano più concreto.;-)

Magari moderiamo un po il linguaggio...........
Per adesso ho editato, la prossima volta cancello.;-)

ma pensi che uno e' nato ieri? pensi che cio che uno dice lo fa tanto per e senza cognizione di causa?
Ho avuto in mano e provato i cannoni di questa marca oltre 8 mesi fa...ho seguito milioni di post in america dove queste plafo sono molto diffuse e usate e finalmente ne ho vista accesa una dal vivo..cosa che mi mancava.

Credo di poter commentare abbastanza bene il prodotto..poi se uno si basa solo sui dati di targa e da quello che dice chi le vende..va bene..funzionera' sempre tutto e sara' sempre tutto bello.evviva evviva. #25#25#25

senza offesa eh..ma a volte si esagera...

Evitiamo gli schieramenti e le inutili polemiche anche se dette in buona fede.ognuno esprima le proprie perplessità ma sappiate che non ci sarà mail il vincitore ,credo che il giudizio sia molto soggettivo.seguo......

Ivano hai perfettamente ragione ,mi scuso per la troppa foga con cui mi faccio prendere ma certe cose non si possono leggere....davvero.

Zon..
Ragionamente giustissimo per carita'...
Ma e' vero anche il contrario...
Quello che a te non ha dato risultati per me puo' essere il massimo e esserne piu' che contento...
Basarsi solo sui datasheet(aldila' di cose palesemente assurde tipo 70w paragonati a una 400w Hqi)dovrebbe dare spunto per condiderazioni piu' o meno realistiche....
Come trovo sbagliato un semplice giudizio su una vasca allestita alla bene e meglio( si fa' per dire) per durare 3 giorni...
Certo..son d'accordo con te che gridare al miracolo senza dati oggettivi puo' essere peggio che non dire niente...

si ma ciò che ho detto lo rimarco....Ivano, se vuoi cancellare per me non è un problema....ci sono cose molto più importanti che stare qui a polemizzare, per me questi topic sono del tutto inutili.
Io chiudo qui.
Saluti.

Ecco giangi..solo questo..mi fa specie il grido al "miracolo" appena esce una nuova plafo..senza nessun test o cognizione di causa..che poi io sia prevenuto e' noto e da tanto tempo...

Ho anchenpostato foto di una bellissima vasca con quei cannoni..spiegando che gli animali sono stupendi e in salute ma senza colori o cmq poco gradevoli alla MIA vista.
e anche sulle pr 156
Mica ho detto sono una cacca e non funzionano o peggio ammazzano gli animali..ho semplicemente detto che per illuminare una vascan120x100 di sps ce ne voglio 6 oppure hai zone al buio o quasi...

Ho detto scemenze? Le hai viste pure tu...non volevo la vasca di pohl in fiera ..ci mancherebbe ma parlavo di copertura..

GIUSEPPE, Ti ho solo fatto notare che le 3 parolacce erano evitabili anche senza cambiare il tuo contenuto.
Quindi come noti ho editato solo e soltanto gli epiteti non il resto del tuo pensiero.

Alla fine il post è impostato su impressioni soggettive e quindi a uno può piacere o no un prodotto, non abbiamo mai censurato nulla.
Certo senza dichiarare il falso o fare palesi commenti pro o contro un prodotto per interessi e non per passione o curiosità.

Zon....guarda che a parte l'idea che hai tu di illuminazione,o meglio cio' che piace al tuo occhio,sono perfettamente d'accordo con te per quello che si legge quando esce un modello nuovo...
Io ormai sono dell'idea che al nostro occhio mon esistono plafoniere a led che illuminino come altre fonti....al NOSTRO OCCHIO...ma sono,altrettanto convinto che si possono avere ottimi risultati senza scendere a compromessi...
Sulla copertura di questa...difficile dirlo...su QUELLA VASCA...non andava oltre gli 80x40 massimo 50...ma quella collocazione la scia il tempo che trova...

A me fa ridere solo una cosa........in questo topic ci sono 10 persone che stanno discutendo di come sono questi led ........e il bello di tutto ciò....è che solo 1 persona tra queste ha provato realmente il prodotto e per questo può dire qualcosa e commentare......tutti gli altri dovrebbero tacere e aspettare di provare il prodotto..........il resto sono solo PAROLE INUTILI

Giangi....80 x 50 quella Plafo??? adesso veramente si scherza...ma le hai viste le foto????? dai ***** se parliamo seriamente è un conto se dobbiamo spolo spingere un prodotto per venderlo è un'altro discorso....ecchecacchio

Io ribadisco copertura poco piu della scocca plafo ..quindi 60x30 a stare larghi...

Teo in america ne hanno su un bordello..un amico in una 220x60x60 ne monta 6 e vuole integrare perche' dice che ha zone buie... E a vedere le foto si nota difatti prendera' un 4 faretti par38 almeno

Alvaro......io voglio vederle sulle nostre vasche con i nostri metodi di conduzione......guarda la vasca di Valentina con sopra i Led

Mah... Probabilmente hai ragione...ma io resto sempre piu scettico...

Sono anche dubbioso sul quel discorso la che sappiamo noi..ho troppa paura di rovinare quel poco di bello che sto costruendo con fatica...

Io appena riesco a trovare una vasca 40x80 l'attacco dietro la principale e vorrei mettere su una led.

Occhei... sono una mezza cartuccia a tirar fuori i colori dei coralli e la mia vasca fa ridere mezzo forum. Ma per fortuna ho lo spazio per fare di questi test.

Vediamo se i coralli soppravivvono o no. Io non ho ancora capito se mettere una led equivale a rischiare i colori o a sterminare la vasca.... scusate ma cè differenza.

Sfortunatamente, anche per illuminare una 40x80 h40 da 130 litri si rischia di spendere 800 - 1500 euro. Con tutta la buona volontà, non si possono spendere cifre simili senza alcuna garanzia di successo...

Sterminare la vasca mi sembra un'affermazione forte... Io ho avuto due vasche, tutte e due con i led, e per ora non ho sterminato nulla...
...possiamo parlare di colori e crescita...
...ma lo sterminio, ribadisco, mi sembra esagerato. ;-)

Per una vasca 80*40 h40 confermo che con plafo commerciali serie ci vuole quella cifra... Te la cavi se cambi misure 55*55 h40... Stessi litri ma riesci a spendere meno.

Ciao. -28



Sent from my iPad using Tapatalk HD

Mi permetto di dire, in forma generalistica, che questa delle zone buie è una fissa. Non ho mai capito che senso ha su una vasca tipo 100x100 coprire 100x100. Ossidativa? Beh secondo me non cambia molto se accettiamo che le nostre vasche non possono essere dei solarium. Ritengo che mantenere circa 10/20 cm dai vetri all'inizio della plafo sia propedeutico a vantaggio di tutta una serie di cose. Meno stress ai pesci che hanno anche zone meno illuminate in cui nuotare, possibilità di allevamento di coralli meno esigenti, un aspetto generale meno allampato. Inoltre con le lenti si può tranquillamente coprire il fondo vasca anche senza avere la plafo che sborda dai vetri, che scusami ZON mi pare una caxxata pazzesca, in senso estetico, in senso pratico e pure in termini di sicurezza per gli occhi. Non considerando che se installi una plafo a led che sborda dalla vasca per prendere dentro anche il profilo di vetro devi installare lenti da 90 o 60 gradi, che inevitabilmente ti porterebbero a dover tenere la plafo a 50 cm dall'acqua, pena carbonizzare tutto. Vorrei capire se ritieni che la gente spari ******* solo per vendere oppure puoi magari mettere in preventivo che il lavoro delle persone che investono tempo, risorse e conoscenza in un determinato campo, valgo forse più di tutte le tue manfrine da scassa maroni come ironicamente ti hanno già detto in queste pagine. :-)) Ma comprati una plafo a led e prova a sto punto... cosa vuoi garanzie di cosa? Ma guarda che sei proprio assurdo eh...

Pensa che mi sono persino sentito dire che le plafo a led in america vanno perché hanno dei coralli di merda non belli come i nostri. #rotfl#

Mamma mia oh non ti sopporto più, te e quella manica di miscredenti... :-D#17#18

Non vi piacciono i led a allora montatevi due fiaccole medievali sulla vasca.

Chiudo sottolineando come sia molto diverso il metro con cui si dimensionano HQI e led; i primi sono tutti watt e °K - lumen ok ma siamo già ad un livello oltre la media. I led invece si misurano in par e pur; ciò pulò risultare in meno luminosità ma uno spettro più completo.

Il tutto ovviamente condito con molta ironia che non si pensi che sono adirato. #70;-)#28#23


Adesso dormi ZON e spero per te che la tua abat-jour non abbia una lampada a led #rotfl# W L'ALOGENO. -38

Gelammo Rispondendoti.........se leggi il mio primo post, l'ho scritto chiaramente.......parlavo di SPS......per lps e molli e pesci....la situazione è completamente diversa.

Veramente ho detto che hanno coralli con esigenze diverse e usano un sistema di vasche diverso, non che sono di MxxxxAi.

E questo è saltato fuori da alcune conversazioni con i miei fornitori in asia, che mi hanno riferito come le esigenze in fatto di illuminazione sul mercato europeo ed americano siano diverse, visto che in america trovano più che sufficenti illuminazioni di potenza dimezzata rispetto la nostra.

Se le aziende che fanno prodotti sul forum giudicati "schifosi" in USA vendono con buoni risultati, mi sembra una spiegazione molto logica il fatto che siano installate su un tipo di vasca diverso. Risulta altrettanto sensato alla vista di quei post dove si lodano SPS, ricordee e zoantus di oltreoceano con colori stupendi e particolarmente ricercati.

Visto che quella frase l'ho detta io ieri, ci tengo non venga storpiata ed estratta dal contesto. ;-)

Personalmente ritengo che se un prodotto faccia realmente schifo, chi lo produce fallisca nel giro di poco (a meno di non essere un cantinaro).
Se restano aperti e si ingrandiscono, cercherei la spiegazione in una diverso utilizzo del prodotto.

Tutto fieramente IMHO :-))

EDIT:
comunque mi allontano dalla discussione, mi sembra stiamo di nuovo cadendo nel teorico spinto. Un pò non ci capisco molto, un pò non me ne frega niente.

Soprattutto non mi piacciono le discussioni dove entrambi le parti danno del deficente all'altro.

Mi ri-cito: "A leggere il forum e le opinioni sui suoi prodotti, hydor dovrebbe essere fallita da anni."

#70 quoto

#25#25#25#25#25#25#25


e qui ce ne sono di utenti che si sentono moooolto più intelligenti di altri, e che si prendono la briga di farlo!!

secondo me ora mai è diventata una discussione inutile dove qualcuno vuole aver ragione per forza... senza avere prove a sufficienza per farlo come si deve...

#28g#28g#28g

Spetta Teo..
Siamo sempre li...
Voi per coprire intendete mettere un Sps a 25cm dalla plafo...e neanche io lo metterei...
Se mi dici se ne monterei una sola su una 80x50...si la metterei...

se dobbiamo solo spingere un prodotto per venderlo è un'altro discorso....ecchecacchio

Faccio finta di non aver letto....ormai dovresti sapere che non e' il mio modo di lavorare...;-)

Allora vediamo di risponderti educatamente tranquillamente e con ironia per gradi..

Evito di parlare dei led..se vanno ,non vanno se son buoni o meno..ognuno ha le sue opinioni ed esperienze e non cambia certo idea cosi' tanto per..e siamo d'accordo.

Tu stesso hai montato led sulla tua vasca..avrai un bel banco di prova davanti agli occhi tutti i giorni e potrai documentare al meglio i tuoi risultati..adesso come credo e' un po troppo presto per parlarne bene o male giusto?

Parliamo di copertura..per parlare di copertura e potenza ,come diceva giustamente Teo,bisogna prima vedere che animali ci sono in vasca,che tipo di vasca stiamo allestendo o su che tipo di vasca cambiamo il tipo di illuminazione..sono tutte variabili che non possono essere sempre le stesse..non si puo' affermare che una determinata plafo a led va bene allo stesso modo per una vasca di anemoni e una di sps spinta. correggimi se sbaglio.

La copertura totale ,e' necessaria qualora determinate rocciate con su animali molto esigenti si appoggiano ai vetri o riempiono anche gli angoli piu lontani che non verrebbero illuminati a dovere da plafoniere che sono molto piccole o da punti luce troppo distanti tra loro.
Prova a chiedere a Matteo stesso come e' difficile illuminare la sua vasca ,avendo fatto una rocciata completta e difficile da illuminare...oggi sapendolo in anticipo uno adegua anche la forma e la disposizione in vasca dlele roccie a seconda di che illuminazione montera'..io stesso ho fatto cosi'.
La mia vasca e' 140x80 e la plafo 120x50..stesse dimensioni piu o meno della rocciata non mi serve a niente illuminare tutti i 140 o tutti gli 80 allo stesso modo. ti torna?
Ecco volendo farmi del male e montare delle pr156 sulla mia vasca ne basterebbero un 4 massimo 5 disposte per il lato corto mentre sulla vasca di Algranati che e' piu piccola della mia o ne metti 6 o hai animali in ombra ..e credimi sono animali molto esigenti in fatto di luce.

La vasca esposta in fiera ne necessitava di un paio se volessi allevare anemoni e molli ,4 se volessi dedicarmi a lps e montipore e 6 se voglio andare sulla totalita' degli sps. Sto dicendo boiate?

Non mi frega assolutamente NULLA di lenti lentine e riflettori..anzi io sono contrario come lollo alle lenti perche' concentrano troppa luce in uno spazio molto piccolo e rischi di avere punti dove hai coralli in sofferenza da sovrailluminazione ad altri che ne risentono perche' in penombra. pero' calcolando le lenti con apertura maggiore non credo che si abbia una copertura tanto piu grande della scocca della plafo...tu parli di PAR PUR ecc ma li hai misurati? perche' visto che sei l'importatore e le stai testando personalmente non ti procuri uno strumento e ci fai due misure? Ne giova anche a te e alla tua nuova attivita'...non credi? finchè sotto mi fai vedere caulerpa e vermoni rosa e' un po dura dare un giudizio..

Discorso america...beh io che ci vado almeno una volta all'anno e giro per negozi oltre a spulciare RC.. posso solo dire che ha una ragione minima anche dhave..quando dice che la hanno meno esigenze di noi in fatto di colori e sps..Sono fanatici di lps e molli come ricordee e zoanthus e ci sono pochi appassionati di coralli duri sps alla maniera europea (cioe' crucca o dell'est europa) anche qui in italia non tutti abbiamo le stesse esigenze a me piace una cosa e giustamente a te un altra ma che sia vero che preferiscano spendere soldi per avere vasche enormi piuttosto che coralli colorati e' verissimo. Ed e' anche verissimo che tanti e tanti si stanno convertendo ai led (quasi tutti quelli che usavano HQI molto meno gli utenti t5) con risultati per loro fantastici , soprattutto in fatto di risparmio energetico e potenza di penetrazione (ricordo che e' raro avere vasche meno profonde di 60/70 la).
Fatti un giro su zeovit.com o su qualche forum europeo di sps...e guarda vasche del mese o topic tecnici sulla luce...vedrai che chi alleva coralli davvero esigenti o vuole come me risultati di un certo tipo sugli sps usa o non puo che usare tubi t5 o hqi AL GIORNO D'OGGI..se poi i tuoi led saranno il "terminator"#rotfl# come disse qualcuno qualche post fa..ben venga fra un paio d'anni magari mi avrai come cliente..si perche manco a me la corrente la regalano.

Parliamo del tuo affermare che io metto in dubbio il lavoro e r&d di persone che lo fanno per mestiere..beh scusa ma qui non puoi proprio dirlo.. non ho criticato il lavoro di nessun costruttore personalmente..non mi azzarderei mai a farlo perche' anche io ho un attivita' e so cosa vuol dire investire in r&D o sviluppare progetti nuovi per rimanere competivi sul mercato..ma se io scrivessi sui miei biglietti da visita " Le uniche bottiglie in plastica progettate espressivamente per cosmetici di alto livello" i miei clienti si farebbero una risata...e i miei concorrenti con loro..altro che :-D
I tuoi amici israeliani sono convinti del loro prodotto e del loro modo di illuminare le vasche ..benissimo ...ripeto vediamo i risultati COL TEMPO e poi commentiamo..vediamo PROVE sul campo (cosa che e' sempre gradita e che pochi costruttori hanno capito che e' necessaria veramente ) ma smettiamola di gridare al miracolo divino non appena esce il nuovo led della cree o la nuova plafo di tizio o caio .Perche' e' sempre piu spesso questo quello che accade.

Parli di comprarmi un aplafo a led da mettere sulla mia vasca..guarda sinceramente ne ho comprate 3 di 3 tipologie diverse e 2 effettivamente le ho tenute su troppo poco per giudicarle mentre la terza mi ha segato il 50% degli animali (casualmente tutti quelli sotto la piena luce della plafo) e mi ha smarronato gli altri..non voglio garanzie.. ma nemmeno buttare i soldi.E se sono uno scassa maroni e' perche' mi piace discuterne e commentare e mi riservo il mio diritto di critica ,visto che siamo su un forum pubblico mi sembra e che si puo' essere d'accordo o meno su determinate cose,non mi pare di aver offeso nessuno ne essere stato di disturbo.
Vuoi leggere solo pareri positivi sulle tue o altre plafo a led..apriti il forum AQUALEDPORTAL e scrivici cio che vuoi..io non vengo certo a disturbarti. #70

Adesso la chiudo perche' sta diventando un papiro immenso ...eheh

Per ultimo sappi che le mie FIACCOLE MEDIEVALI ,fanno circa 600 PAR sull'80% della dimensione della vasca a una profondita' di 55 cm. non parlo di lumen perche' il confronto sarebbe imbarazzante..ovvio hanno consumi notevoli. (anche se montando 4 plafo a led non e' che cambi poi tanto ,ballano 30W) E la storia dello spettro piu completo..scusa ma questa e' una boiata mai sentita..se c'e' un tipo di illuminazione con lo spettro piu completo possibile quella non e' a LED..#70

in ogni caso sono qua per imparare e non per litigare.

Aspettate dico anch'io la mia giusto per vedere la freccetta su questo tread ;-)
Volevo solo ricordare che la scelta tecnica dell'azienda è di stare con gradazione di colore molto alta. i led bianchi sono a 16000°K se non ricordo male (o meglio l'analisi dello spettro sono al margine del blu) tagliate con i royal. Detto questo questa luce va confrontata con hqi da 20000°K.. Per quanto riguarda la copertura se monta lenti da 90° è facile calcolare il limite luminoso di ogni singolo led in base all'altezza poi si fanno le intersezioni dei vari cerchietti trovati e avete un grafico degno di nota della quantità di luce emesse in una superficie.
P.s. Gelammo non pensare che mi metta a fare il grafico :-)