complimenti per la tua vasca e sopratutto per il tuo modo di vedere l'acquariofilia ;)...

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Lo so Vale ma tu hai una vasca 60x60 io ho una 100x55 in più tu hai una plafo di Donato se non sbaglio io ne ho una fatta da me con led cinesissimi senza ottiche.
Quello che sto tentando di dire è che alla fine la luce è importante ma non come molti di noi sono portati a pensare, come mi ha detto un amico comune la cosa veramente importante è la qualità dell'acqua, poi il resto sono accessori.
Vedi io che parlo di led dalla mattina alla sera alla fine sono come i ciabattini che vanno in giro con le scarpe rotte, comunque il rimedio sta arrivando e spero di poter mostrare presto la mia vasca sotto la nuova plafo, e allora sarà interessante vedere l'evoluzione degli animali e appunto creare una discussione da cui attraverso le critiche vengano fuori cose interessanti e nuove.
Lo ripeto io le critiche le voglio perchè non ci credo che tutto nella mia vasca vada bene e nulla è migliorabile, certo le condizioni attuali devono tenere conto del fatto che gli animali non hanno smarronato nella mia vasca e che con la luce che ho è già tanto che riesco a mantenerli in salute, ma al di la di questo lo ripeto sotto con critiche e consigli ;-)

ma il tuo problema qual'e'?pensi di avere una vasca fluo????a me non pare proprio.....la vasca di Giovanni e'molto giovane e sta crescendo per benino,non capisco ,sinceramente,la tua ironia....

secondo me viene carina :) pero' tappa il dietro per favore che e' osceno vedere tutti qui tubi li...

secondo me ti sbagli,conosco Giovanni da un po'di tempo,ed a prescindere dall'amicizia che ci lega,ti posso garantire che e'un vero appassionato che ama capire l'acquariofilia,sotto ogni punto di vista,a 360 gradi.Giovanni e'una persona mite e non ama affatto la polemica,credo sia lecito, in ogni caso,ripondere a tono a coloro i quali lo hanno letteralmente invitato a tacere in merito ai led perche'non aveva nemmeno la vasca.pur essendo contrario a tale tipo di illuminazione sono stato affascinato dalle teorie,frutto di studi approfonditi da parte di Giovanni,a riguardo,traendo utili spunti.la teoria non necessita sempre della pratica applicata per avere risultati,a prescindere dal possedere o meno una vasca,altrimenti il 90 %delle persone che scrivono su questo forum dovrebbero tacere.....

Pietro... mi immaginavo già che saresti intervenuto, si vede che ultimamente oltre a tanti difetti arrivati con l età della ragione ho iniziato almeno ad avere il dono della prescienza... almeno quello....
il fattò è Pietro che non si tratta di un caso isolato perchè qui nessuno è perfetto e alzi la mano chi non sbaglia mai.. ma ti potrei elencare più link in cui il tuo amico Giovanni prima attizza il fuoco e poi scrive poemi di spiegazioni in privato, io personalmente sono già a 2 o 3 dovrei controllare... io non gli nego conoscenza gli nego troppo purismo troppa rigidità e un po di presunzione, hai le tue idee ... bene ma perche devi venirmi a dire che io ne ho diverse non capisco niente????
Sò per certo che non è una cattiva persona anzi mi dicono amici comuni che è molto disponibilie ma non si può sempre buttare benzina sul fuoco prima o poi un risultato spropositato può uscire fuori, come in questo caso.
Detto ciò penso che siamo già un po tutti stanchi di queste sterili polemiche io la chiuderei qui che siamo già andati oltre...

No il TUO problema qual'e??? Io ho fatto una semplice battuta..non ti piace o non la trovi appropriata pace e amen..A me faceva ridere..#22

La miavasca FA cagare ..d'altronde in 2 mesi e mezzo che ho messo l'acqua sara' anche dura che sia bella...a prescindere che tu l'abbia vista o meno...cosa che non credo..

#70

il nocciolo della questione e' che non devi criticare in questa maniera offensiva chi usa un metodo gestione diverso dalla tua visione "etica" dell'acquariofilia...
praticamente hai dato degli ipocriti a tutti coloro che amano vedere la vasca in un certo modo, pero' hai difeso a spada chiunque voglia mettere un delfino dentro una vasca... paragonando assurdamente le due cose...
per me e' etico buttare lo spur in vasca, perche' non vedo i coralli soffrire dopo averlo usato, anzi noto un aumento del rateo di crescita, un' aumento della pigmentazione e polipi piu' aperti... forse perche' riescono a cibarsi in maniera piu' adeguata ed eterotrofa?
Non lanciare il sasso per poi ritirare la mano perche' si e' acceso un flame a tuo sfavore... giustificandoti in tutti i modi... stacci perche' quello che hai scritto e molto offensivo per tutti coloro che si fanno il mazzo appresso alla vasca per ottenere il meglio...
Chiudo qui perche' ho espresso la mia opinione a riguardo e non c'e' piu' bisogno di aggiungere altro.

Ragazzi, ho modificato post inutili........se il topic va avanti civilmente lo lascio aperto altrimenti chiudo.

sappiamo bene come la pensano Pietro e Giovanni e sappiamo bene come la pensano Valentina, Domenico e Alvaro............se volete discutere, fatelo pure....battutine alla ***** di cane verranno cancellate.

A mio parere hai fatto una battuta inappropriata,tutto qui,ma rimane un mio pensiero.ho visto le foto della tua vasca,come vedo quelle di tutti gli utenti,ma non mi permetto di commentare.

Valentina sai quanto ti stimi....non ho seguito le altre discussioni e nemmeno ci voglio entrare,ognuno e'libero di seguire il metodo che ritiene più consono per la propria vasca,a prescindere dall'etica,consentimi di sostenere che l'uso dello zeospur non e'propriamente naturale e nulla ha a che vedere con i procedimenti eterotrofi.il sistema zeovit e'un metodo di induzione che poco ha a che vedere con metodologie naturali,tutto qui.domandati perché le vasche zeovit non riescono a reggere l'intensità luminosa delle hqi,o perché si evidenziano problemi di turbellarie ,tant'è che e'appena stato lanciato sul mercato il "flatwarm"....qual'e 'il senso di coltivare un hobby seguendo alla lettera una apposita guida? Che gusto c'è???se si prospetta un problema a cosa lo imputi se non conosci la componentistica chimica dei prodotti che versi dai nomi più strampalati del mondo?l'hobby e'un'altra cosa almeno secondo me,ma questo e'solo il mio pensiero che non e'certo verità assoluta.

Io concordo con Valentina.....di regolatori di Zooxantelle ultimamente li fanno tutte le marche, cosa crede che siano i prodotti che accentuano la Pigmentazione e di conseguenza i Colori......sono tutti a base di Rame e quindi aiutano il Corallo ad espellere le Zoox in eccesso.....se utilizzato con moderazione senza esagerare nelle dosi in anni non ho mai riscontrato nessun problema......non tiriamo sempre dentro ZeoVit e lo Spur che ritengo un'ottimo prodotto non esiste solo questo famigerato prodotto......:-)

Pietro lo sai che anche io ti stimo, ma ,come mai un corallo marrone ricoperto di zooxantelle si inchioda, non cresce , assottiglia i coralliti fino ad allisciarli e lo spolipamento e' ridotto?
perche' un corallo spurgato cresce di piu' si colora? perche' e' in grado di predare ( in fin dei conti i coralli sono predatori per eccellenza!) ed eliminando le zooxantelle in eccesso appunto come fonte di sostentamento deve utilizzare maggiormente l'eterotrofia....
io lo spur lo uso ormai da due anni, prima nella vasca vecchia e ora nella nuova, non mi e' mai morto un corallo, e non ci vado nemmeno leggerina con le dosi

Mauri io ho fatto tutt'altro discorso....circa la metodologia di conduzione e non ho parlato solo di un prodotto,su questo non rispondi...
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Valentina bisognerebbe capire,secondo me,qual'e processo ha portato un corallo a spellarsi ed a inchiodarsi,se non vai alla ricerca dell'origine del problema ,senza risolverlo non perverrai mai ad alcun miglioramento del sistema.se usi lo zeospur,come dici,da un paio di anni,i problemi che hai avuto fino allo scorso autunno a cosa erano dovuti?

Pietro come fai a pensare che chi usa Zeovit si mette a seguire la Guida alla lettera? chi inizia con Zeovit la legge inizialmente per capire Prodotti e Metodo, questo avviene solo nella prima fase poi nel tempo tutto viene stravolto e adeguato al tipo di vasca ed esigenze.....seguire la Guida non e divertente non ce gusto......... in 4 anni di Zeovit non ho mai visto Turbellarie, come Illuminazione uso T5 che come PAR sono piu performanti delle HQI.

Lo sai bene a cosa erano dovuti, non certo allo spur che, come scritto qualche post sopra, in questa nuovo ho iniziato a dosarlo solo da un paio di mesi.

Scusate ma io non capisco ancora il nocciolo del problema, io non ho offeso proprio nessuno, non ho detto che chi usa Zeospur sia una specie di assassino, ho spiegato sia in pubblico che in pv che lo zeospur o prodotti a base di rame che dir si voglia sono veleni e questo è un dato di fatto, io non ho difeso la scelta di raiderale di mettere un pesce inadeguato in vasca ho solo replicato che quando si fa la morale a causa del fatto che questi forum vengono seguiti dai neofiti è un cattivo esempio sia mettere un pesce inadeguato in vasca che sbandierare l'utilizzo di prodotti "POTENZIALMENTE" pericolosi per la vasca.
Tutti e dico TUTTI mi avete scritto che "SE USATO CORRETTAMENTE" non fa danni, e io vi chiedo:
Ma secondo voi un neofita in difficoltà con i colori avrà l'esperienza sufficiente per utilizzare tale prodotto????
Secomdo voi un neofita avrà altissime probabilità di commettere un errore e schiantare la vasca??
Nel primo caso econdo me no, nel secondo caso invece si, e quindi il vostro esempio agli occhi di un neofita (perchè questo io criticavo) può essere deleterio tanto quanto il fatto di mettere un pesce sbagliato in vasca. In più se considerate che se si mette un pesce sbagliato si può rimediare ma se uno sbaglia con il rame fotte la vasca non credo che il mio ragionamento sia lanciare il sasso e nascondere la mano.
Non ho mai, mai detto nulla contro!!! Se qualcuno ha prove del contrario le pubblichi siano state scritte anche in pv, ho sempre messo la mia conoscenza in rete senza malizia senza secondi fini e sono stato accusato di avere anche interessi privati, come se io vi accusassi di vendere coralli sotto banco, beh a me è capitato gente che ha insinuato che io sui led ci guadagno.
Io non sono qui a fare la morale a nessuno però non tiriamo in mezzo i neofiti quando ci conviene e poi quando non ci conviene ci offendiamo.
Credo di essere stato chiaro, di più non ho nulla da aggiungere, e chi vuole criticare la mia vasca lo faccia senza offendere e fare facili battutine perchè a pochi mesi dall'avviamento io credo di avere almeno il risultato di avere valori buoni e abbastanza stabili, per me è già molto per il resto si vedrà e se non sarò capace non me la prenderò col mondo intero ma solo con me stesso #28

Riprendendo il discorso sui coralli della mia vasca, questa è una foto fatta a luci spente della scolymia che ho inserito sabato

http://s9.postimage.org/z0imoqsu3/DSC_0381.jpg

L'animale si è gonfiato a meraviglia, quindi credo stia sempre meglio, oggi voglio vedere se sotto la luce diretta dei led rimane così gonfio perchè la mia paura è che possa comportarsi come le trachyphyllie che sono infastidite dalla troppa luce sul fondo.
Credo che la nuova plafo l'appenderò al soffitto a oltre 30cm dal pelo dell'acqua per attenuare questo fenomeno

joniboz Se il neofita si attiene hai dosaggi scritti su ogni confezione hai Coralli non succede nulla....se i Nutrienti non sono prossimi allo Zero lo Spur non fa nulla, non schiarisce e non fa Colorare.....quindi dovè il problema per i Neofiti?
Semai le Vasche si schiantano perche si cerca troppo il limite estremo di Oligotrofia e quindi e un'attimo andare dall'altra parte e quando ci si accorge e oramai tardi per recuperare......dipende sempre da che risultati si vogliono ottenere.

Per tornare alla tua vasca sicuramente gli LPS stanno bene.;-)

E chi la stabilisce la quantità ideale di zooxantelle nei coralli???? Noi??? Se un corallo sta bene stabilisce un rapporto equilibrato col numero di zooxantelle da solo è questo fa in modo che assuma la sua colorazione, quando si da il rame siamo noi che alteriamo questo numero in maniera artificiale e questo è quanto, non voglio tornare sull'argomento quindi non voglio credere che tu non ti renda conto di quello che succede, se poi mi dici che in mani esperte la cosa può essere tenuta sotto controllo ci sta, ma in mani esperte...... peccato che poi tante mani che ci leggono esperte non siano.
Comunque io aspetto le vostre critiche, anche le tue e quando vuoi lo sai che puoi venire anche a farmele dal vivo visto che si abita vicini #28
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Uhmmmm..... sono d'accordo si e no Mauri, in linea di principio si, in pratica la cosa secondo me è più complessa, comunque sia, conosco persone che usano prodotti per "spurgare" e non le ho mai criticate ne aggredite, però ho sempre manifestato loro le mie idee.
Guardate che forse non ci stiamo capendo, io uso un sacco di prodotti zeovit, come K-balance B-balance zeostart zeofood quindi forse sono più zeovittiano io di molti di voi, ho solo remore verso un tipo di pratica troppo spesso "presa alla leggera", se mi sono permesso di parlare è perchè ne ho sentite tante di persone che leggendo e vedendo certe immagini pensavano di aver trovato la pozione magica.

E il dosaggio che ti da possibilità di intervenire sulle Zooxantelle......quindi decidi di intervenire più o meno in base alla quantita di Zoox che si vedono e coprono il Tessuto......come di ci tu se sta bene il Corallo non ce ne bisogno e condivido.......ma sbalzi o problemi nelle nostre vasche succedono e quindi un aiutino li riporta nelle condizioni ottimali.......tu hai messo in vasca degli SPS scurissimi e stai testando una Plafo a Led fai da te, se non metti Animali in ottime condizioni non riesci a capire se la Luce funziona e avrai sempre il dubbio sulla qualità della Luce, un'altro problema e utilizzando Led avrai Animali (SPS) Colorati solo sopra e non sotto dove la Luce non arriva........comunque spero di sbagliare, vedremo tra qualche tempo.;-)

Se siamo in zona qualche Sabato passiamo.....così ti massacriamo di persona.#rotfl##rotfl#

Jonjboz si può buttare benissimo una vasca anche per un buffer di kh usato male;-)
Cosa ancor più facile per un neofita#70

Quotissimo ciò che dici, guarda che secondo me tutto questo casino è un grosso priproquò visto che tutti siamo orientati a preservare la salute di tutti gli animali ospitati nelle nostre vasche, forse io mi spiego male e faccio interventi ritenuti provocatori, ma scatenare la discussione fa venire fuori i concetti e le nuove idee, non credi??
Prendi questa discussione, non credi che oggi chi legge abbia più chiaro che si può anche usare il rame, ma che prima di usarlo bisogna prendere coscenza di ciò che si sta facendo???
Io credo che questo debba essere lo spirito, mi spiace che Domenico prenda così a male le mie parole, in fondo sarà anche vero che io per 2 anni (e non uno -37) non ho avuto la vasca ma questo non vuol dire che non sono un acquariofilo e che non mi tengo costantemente informato su tutto ciò che riguarda le nostre vasche.
A proposito Vale poi ti voglio scrivere una mia idea che non ho espresso sulla tua discussione sul pocillo-stylo glow, ti scoccia selo faccio in pv??
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Ma magari venite un pò a massacrarmi, però come si dice a Milano "ocio che mi sun un cicerun"
Per quanto riguarda i test della mia plafo non li ho ancora incominciati, fino ad ora ho utilizzato i coralli scuri solo per testare la qualità dell'acqua, i miei valori sono mediamente quelli in firma e credo di essere sulla buona strada per tenerli stabili, ho solo ancora qualche dubbio sul fatto di continuare col reattore o iniziare il balling, mi prendo l'estate come tempo per decidere.
La vera sperimentazioen comincerà a settembre, li la vasca credo che avrà raggiunto un equilibrio definitivo (almeno lo spero) e la luce sarà quella del nuovo pannello che descriverò in post apposito. Da settembra si che mi serviranno tutti i consigli e le idee dei Big #36##36#