.. ok, finche hai questa visione mi dispiace ma non riuscirai a mantenere il sistema stabile...

in quella vasca secondo me, se vuoi un pò di colori, dovresti eliminare i colisa, i vetro (vuoi dire ancystrus??), e dovresti tenere guppy e platy, e avrai anche tante riproduzioni

i vetro sono i KRYPTOPTERUS BICIRRHIS http://guide.pianetadonna.it/picture...n-acquario.jpg

cmq mi sa che siamo finiti un pò OT in quanto all'inizio ho chiesto come manetenere stabili i valori dell'acqua perchè ogni qual'volta effettuo il cambio i valori tornano simili a quelli dell'acqua del rubinetto con ph alto e kh alto e non vorrei che principalmente (ma ho motivo anche di pensarlo) che la moria dei pesci sia dovuta a questi cambiamenti dei valori.

... noi più di dirti che la moria è dovuta a pesci che in quella vasca non ci possono stare o non possono stare assieme, non possiamo fare.

nn fai altro che ripetere la stessa cosa, ho capito quello che ha scritto, ma a parte che io qui nn ho chiesto se questi pesci possono stare assieme ma ho chiesto come mantenere l'acqua stabile ma vabbè...insisti dicendo che la moria è dovuta alla vasca o che i pesci nn possono stare insieme allora dammi delle risposte e non ripetere la stessa cosa.

A parte che da come scrivi sembra che ce l'hai a morte con la vasca...e poi i pesci...non è che ormai ne abbia molti sono 4 vetro 2 corry 1 ventosa, 1 colisa STOP!!
cos'è che nn possono stare insieme?
i vetro con altri vetro possono stare
i colisa con i vetro stanno bene, poi i vetro sono socievoli e tranqulli
i ventosa si fanno gli affari loro
e i corry stessa cosa e si adattano molto bene.

poi se a te non piace la combinazione di pesci perchè la ritieni un "fritto misto" pazienza, ma il discorso che qui stiamo affrontando è diverso(cioè mantenere stabili i valori dell'acqua), ma se tu vuoi continuare a dire che questi pesci li non possono starci spiegami il xkè!!
A parte che sono i sopravissuti, a parte che sono quelli che si sono ambientati meglio, a pate che non presentano patologie, dimmi kè non vanno bene insieme!

dimenticavo prima di acquistarli mi sono documentato e ho anche chiesto consigli a diversi negozianti e tutti mi hanno detto che queste specie conviono senza problemi! Non rispondermi che i negozianti ti vendono quello che vogliono xkè nn è così in quanto altri pesci che avrei voluto prendere me li ha sconsigliati xkè poco socievoli quindi tutto sarebbe andato a discapito dei vetro e dei guppy.

ora attendo una tua risposta costruttiva.

esatto tutte quelle varietà stanno male insieme, anche perchè hai sovrappopolato la vasca.
Quindi secondo me dovresti tenere solo platy e guppy

i valori stabili si creano attorno ai valori ideali per ogni specie.
i biricchis vogliono 150 litri, non 60. vogliono acque tenere e acide, ambrate, luce soffusa, corrente media, spazio per il nuoto e essere inseriti in gruppo.
i colisa sono territoriali, vogliono acque ferme, acquario chiuso, una coppia, acque medie e neutre.
i guppy vogliono acque dure e decisamente basiche, i maschi a volte vengono attaccati dagli anabantidi.

i cory di che specie sono? se sono aeneus arrivano a 7 cm e 5 non ci stanno in 60 litri
i ventosa devi ancora postarmi una foto per capire che specie è.

e visto che ti sei già documentato e i negozianti ti hanno sempre consigliato al meglio spiegami perchè la tua vasca non funziona a dovere

ciao,
penso che molti di noi abbiano iniziato come te con un "fritto misto". e' un tipo di acquario in cui i pesci sopravvivono, magari anche per molti anni. ci sono pero' altri tipi di acquario che "funzionano" meglio.

alcuni ti stanno consigliando di tenere solo guppy o platy, sono pesci che vivono bene in 60 litri e con l'acqua della tua rete (cosa che risolverebbe il tuo problema di stabilita dei valori), ma soprattutto ti darebbero molte più soddisfazioni. questi pesci si riproducono facilmente e li potresti allevare per generazioni. un acquario del genere va avanti quasi da solo. per darti un'idea: http://www.youtube.com/watch?v=JAYvDKGGJv0

la gestione di un acquario e' più facile se parti con pochi esemplari e poi ne aumenti gradatamente il numero, se in un 60 litri inserisci solo una coppia o un trio di pecilidi, ed aspetti che si riproducano naturalmente, avrai un ecosistema più stabile.

Grazie, ma allora come mai i guppy mi sono morti mentre gli altri sono sopravvissuti?

saranno stati stressati dai colisa o dai biricchis di notte...

bhè potrebbe anche essere, ma stando a quanto mi hanno detto sono specie che comunque sono abituate a stare insieme ad altre e quindi non disturbano le altre razze, e poi anche per quanto rigurda i valori sono abituati tutti a stre con un ph 7.5...poi bhò!

oggi ho rifatto le analisi dell'acqua e sono ancora cambiati
il ph è 8
il kh 4
il gh addirittura è salito 16 (solitamente variava da 10 a 13)
NO2 a zero

....valori stra, stra stra, stra sballati!!! #06

In 50 litri montare impianto a osmosi e co2 è un esagerazione.....tra l'altro gli unici pesci che potra mettere non richiedono acque particolari....

Semmai non ho letto se hai fatto maturare l'acquario per un mese intero senza toccare nulla (lampada accesa per 6ore e motorino a volonta).

Se non hai fatto maturare....la moria è dovuta a questo....

Inviato dal mio GT-I9100

I valori sn sballati xke tu sicuramente hai fatto il gioco dell'allegro alchimista usando ph e kh minus....hole !!!

Inviato dal mio GT-I9100

MATURAZIONE durara 1 mese
ma dopo 1 mese e mezzo ho tolto le spugnette sbagliate pensando fossero quelle dei carboni attivi mentre poi ho scoperto essere quelle più importanti!! Le ho reinseite appena ho capito dell'errore ed ora sono 2 settimane che ci sono nuovamente.

non mi spiego comunque perchè i valori continuano a variare e non si stabilizzano.

il ph tende sempre ad andare a 8 e lo vorrei a 7
il kh lo vorrei a 4 e adesso fortunatamente lo è ma normalmente va a 3 o a 6-7
il gh che tempo fa era 10 è salito a 13 e poi oggi l'ho trovato a 16!! (l'acqua del mio rubinetto ha gh 13)
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certo, ma il ph è 8 (quindi è alto, vorrei tenerlo sempre a 7 e cmq l'acqua del mio rubinetto è 8)
il ph kh minus li ho usati per abbassare quei valori che altrimenti erano alti...altrimenti come farei a far raggiungere certi valori all'acqua?

io vorrei appunto evitare di usare stì prodotti, che anche voi nn apprezzate, ma in che modo posso far si che il pk e il kh scendano senza l'uso della chimica?
mi dite che l'acqua osmotica è esagerata per il mio 60 litri
l'impianto co2 non va bene per una vasca così e per dei pesci come quelli che intendo inserire
il filtro mi avete consigliato di mantenere quello che possiedo di già...ma allora cosa dovrei fare?

poi ovviamente ogni volta che cambio l'acqua i valori generali tendono a cambiare e quindi per riportarli ai valori prescelti dovrei usare, mio malgrado, questi prodotti.
adesso ho già effettuato un cambio acqua e nn ho inserito alcun prodotto.

il ph è salito
il kh è salito
il gh è salito addirittura a 16!! (penso che sia un valore molto negativo)

Se le specie sono abbinate bene (come dici) e i valori sballino nonostante tu, fortissimamente, li voglia più bassi, la risposta non può essere che una: malocchio.

Rivolgersi ad un medium, e con un migliaio di euro te la cavi, salvo maledizioni aggiuntive, allora chiederà di più.

Sono anche io in procinto a fare i test, perché ho da poco
avviato un acquario, mi sto leggendo con interesse questo
3d del forum, molto molto interessante.

fai analizzare la tua acqua di casa
poi quella della vasca
dopo i risultati saprai come tagliare l'acqua di rete con quella osmotica
con i valori che vorrai...

http://www.acquariofilia.biz/showpos...51&postcount=1

Foglio Excel
http://www.acquariofilia.biz/attachm...0&d=1305716353

Calcolo Acqua
http://www.aquanature.it/index_file/...lity.htm#conta

no noi diciamo che è inutile fissarsi sui valori, quando qualsiasi valore che otterrai comunque non garantirà il benessere dei tuoi pesci... è diverso

La moria dei pesci non è dovuta ai valori dell'acqua...a cui tu tieni tanto

Ma a 2 problemi che nn vuoi capire

1) al filtro che dopo che era maturo l'hai levato....quindi hai ucciso tt i batteri...quindi dovevi aspettare un altro mese x riformarsi la barriera batterica.....

2)i pesci non vanno bene insieme e sbagliati anche nel numero.....tra l'altro vorrei sapere prima di questi che pesci avevi in vasca!!! (scalari,astronotus e pesce palla) :-D


Inviato dal mio GT-I9100

Hauhuahuhauh troppo forte

Usa questa formula magica che ti sistema tutto:


Occhio e malocchio prezzemolo e finocchio!!!

Inviato dal mio GT-I9100

un conto è fare osservazioni, un altro è sfottere... stiamo nei ranghi del vivere civile dai...

Mi sono fatto trasportare dalla battuta sul medium ihihihhi non ce l'ho con te alyx :-D

Inviato dal mio GT-I9100

Ahh... Finalmente! Ho dovuto aspettare 5 pagine prima di ottenere la risposta alla domanda del topic.
Una sola grande parola!! GRAZIE!!

Per chi nn voleva rispondere x una questione di principio: i problemi vanno affrontati con ordine, ho descritto la mia situazione che voi potete immaginare ma nn conoscere nei dettagli come il sottoscritto, riconosco gli sbagli ma nn sono qui per sentire delle morali o stare al vostro sarcasmo, sono qui x risolvere la situazione creatasi con consigli utili! Io sono il primo ad essere dispiaciuto x quello che mi è successo li dentro!

E' fantastico! Così potrai ottenere i valori che non ti servono!

Siamo proprio un branco di co...

Invece di andarci così pesante...
non ci puoi erudire sul tuo disappunto ?
Credo che i forum servino a questo, credo.

linea, se noti, per tutta la discussione abbiamo spiegato che la vasca non potrà avere i valori a posto, in nessun caso, perchè un valore adatto per uno sarebbe sbagliato per un altro...

Se ti riferisci a me, nessun disappunto (la vasca non è mia, e dalla morte dei pesci che ci nuotano né ci guadagno né ci perdo).
Qui si danno consigli (sovente, corretti, che vengono da anni di esperienza). Se poi uno si aspetta la "formula maggica" e il consiglio in 3 parole che risolve la situazione, dopo decine di messaggi, spesso trova pure quello.

E' che quando si perde del tempo a consigliare su una situazione concettualmente errata e ci si sente bollare come "saccenti" o di fare (cito testualmente) "delle morali" e di "non voler rispondere per principio", allora un pelino di sacasmo ci viene spontaneo.
Poi, ognuno fa come gli pare, ma su un forum funziona così, se piace, bene, sennò c'è sempre Yahoo answers dove adirittura chi fa una domanda può SCEGLIERE LA RISPOSTA MIGLIORE. Meglio di così...

Penso che alla fine hai trovato la soluzione che volevi ma che non ti serve.....fai come vuoi e buena suerte....

Inviato dal mio GT-I9100

Alixys allora cosa hai deciso di fare?
Tieni i pesci che hai, aggiungendo altri colisa come avevi detto, oppure farai una vasca con pesci che vogliono tutti gli stessi valori?

PS per tutti gli altri: Non c'e bisogno di mandare a putt una discussione e sfottere, la calma è la virtù dei forti.
Stiamo cercando di spiegare a alixys che il suo problema maggiore non è quello di aggiustare i valori, ma è quello di aggiustare la popolazione. Quindi se ci riusciamo a convincerlo, salveremo qualche pesce da una brutta fine e anche da stress inutili, altrimenti, amici come prima, sono contrario a tutti questi sfottò che provocano discussioni di questo genere..

Uno che risponde cosi....dopo 5pagine che tt diciamo la stessa cosa.....e poi prende per buono il primo consiglio che gli sta bene...col coraggio di rinfacciarlo a noi tipo che a noi freghi qualcosa.....(mi viene da ridere)....per forza dobbiamo fare del comico....

Allora penso che ho perso del tempo...

...quindi Bibidi, bobidi BU !!!!



Inviato dal mio GT-I9100

Alixys
Al primo post hai scritto:
Al quarto ti ho risposto:
In seconda pagina ti ho scritto:
e tu hai concordato:
Se poi le risposte che ti abbiamo dato in 7 pagine, non sono quelle che ti piacerebbe sentire, non è colpa di nessuno e la situazione nella tua vasca non cambierà.

Certe volte ci vuole una pazienza infinita...#30

Si ma dobbiamo fare di tutto per convincerlo! Non possiamo arrenderci.. Sopratutto per i pesci che in tutto questo non c'entrano nulla

Ciao Bettina, ti ringrazio per aver quotato consigli che non nego di aver seguito e che comunque ritengo utili e continuo ancora a seguire.

Il messaggio ovviamente non era dedicato a te come non lo è per Renzo90 come non lo è per altri che hanno scritto ma era ed è dedicato a chi ha iniziato a scrivere post inutili senza dare consigli ma dando giudizi scontati facendomi capire che ho sbagliato...bene il problema non è che mi venga rinfacciato che ho sbagliato...il problema è che io ho necessità di recuperare al + presto la situazione soprattutto per i poveri pesci che ci abitano.
Poi ribadisco anche qui ho sentito molti consigli differenti
chi dice di non usare prodotti con ph kh minus e chi dice che non c'è altra soluzione
chi dice di usare torba e chi di mettere un impianto di co2
un altro ancora consiglia di mettere un filtro esterno e chi dice di mettere un impianto per acqua d'osmosi e chi addirittura dice che non c'è bisogno di tutte queste cose ma che per un acquario da 60 litri basta l'acqua del rubinetto!

Capite bene che tra tutti questi messaggi anche contradittori devo filtrare e valutare i consigli che mi appaiono i migliori e i più validi, mi dite che le specie che ho non vanno bene tra loro (potevo capirlo quando ne avevo tanti e che forse l'acuqrio era sovrapopolato, ma ora che il loro numero è diminuito le cose sono anche diverse) e che i valori richiesti sono molto diversi eppure riparlando con il negoziante mi ha riferito che i pesci che ho acquistati li tiene tutti nella stessa acqua con stessi valori (ph 7.5 - kh 4 gh 10).

quindi il mio obiettivo come da titolo del topic era equilibrare i valori e mantenerli stabili e Linea l'ha fatto indicandomi articoli da leggere molto interessanti.

poi se vorro semplificarmi la vita acquistando impianti d'osmosi o in un futuro mi rendo conto che sarà indispensabile anche un impianto cO2 lo acquisterò..ma ora il mio problema è mantenere stabili i valori e come cercare di correggerli.

dicono che le critiche sono costruttive, io sono il primo a crederci ed è anche per questo che scrivo in un forum e non su yahoo answer ma è anche vero che ci sono critiche talmente inutili che potrebbero davvero essere pubblicate su yahoo answer anziche su questo forum o soprattutto in questa discussione.

Grazie
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1) non ho detto che volevo altri colisa anche se sn molto belli ;-)
2) adesso nn voglio prendere nulla volglio far vivere i perci che ho e stabilizzare i valori.
3) poi magari prendermi qualche guppo (vorrei farli riprodurre in vasca e vivere questa emozione)
4) magari comprarmi un impianto di osmosi
5) sicuramente prima acquisterò per necessità mia un addolcitore d'acqua che comunque mi verrà sempre utile.

ovvio che il negoziante li tiene tutti nella stessa acqua, da lui devono stare per poco tempo, da te per una vita... comunque sei sempre liberissimo di fare ciò che vuoi... la vasca e tua, scegliti i consigli che ti vanno meglio.

Alixys perchè non fai una vasca con solo colisa, con valori adatti ai colisa?
Se gli dedichi una vasca tutta x loro (oltre ad essere più bella e naturale da vedere) vedrai molto probabilmente una riproduzione, così invece tenendoli con altri pesci che non appartengono nemmeno lontanamente al loro abitat, non vedrai nessuna riproduzione neanche se li stimoli facendogli vedere un filmino a luci rosse.. questo perchè saranno sempre in continuazione stressati dagli altri abitanti.
Gli altri pesci li riporti al negoziante e te li fai cambiare con altri colisa, dai ascolta me:-))

al massimo UN altro colisa...

3 può anche metterli in un 60 litri secondo me..
Conosco gente che tiene 4 discus in un 120 litri!
Tutto dipende dalla gestione

Per quanto riguarda il pH io ho fatto una prova e mi era riuscita benissimo senza far del male ai pesci e stabile nel tempo. Dato che lavoro in una cantina mi sono procurato dell'acido citrico ed ho diluito a parte 10 grammi di H2C per litro di acqua.
Facendo delle prove sperimentali ho poi visto che per abbassare di un grado (avevo sugli 8 di pH) quindi per portare a 7 bastava mettere una goccia della soluzione di citrico in 20 ml di acqua.
Ti servono quindi 50 gocce per ogni litro di acqua. Sapendo che un ml sono 12 gocce, ogni 10 litri di acqua ti servono 41 ml di quella soluzione (ti ricordo quella diluita in quel modo).

Con tale sistema spendi poco e non fai danni.

Oppure ti compri un impianto CO2

kenta.... questo non me l'avevi scritto di la... è la causa della tua esplosione batterica... :-)
non fate i piccoli chimici.. ;-)