La rovina di sto Paese sono gli statali.

Poi credi che gli statali non evadono? :-D rido per non piangere.

Iniziamo dai tanti tanti professori che fanno ripetizione rigorosamente in nero.
Gli operai del comune che finiscono presto e vanno a fare lavori extra in nero.
Gli addetti al taglio erba dei luoghi verdi che durante le ore di lavoro, pagate da noi contribuenti, vanno a fare i giardini dei privati e anche questo in nero.
I geometri o i tecnici del comune che fanno lavori e lavoretti extra tutto in nero.
Potrei anche continuare.

Egabriele...
Perdonami...
Tutela dal fatto che il rischio imprenditoriale sia a carico dell'imprenditore e non del dipendente. Ricordiamoci che quando l'azienda fa gli affaroni d'oro il dipendente prende sempre lo stesso stipendio. Se proprio l'imprenditore 'e magnanimo ci scappa un premio ridicolo a fine anno. E tutto il "piu'" se l'intasca l'imprenditore.
Poi quando le cose vanno male, si pretende che l'imprenditore non ci rimetta del proprio che si e' intascato prima, ma riduca il personale!
Ma se non mi comporto cosi(e non e' il mio caso visto che son da solo se non sporadici aiuti di amici o familiari) che cacchio faccio a fare l'imprenditore???
Lavoro per guadagnare non per aumentare lo stipendio al dipendente....a meno che relamente se lo meriti e possa aumentarglielo o premiarlo...
Se il guadagno non c'e' si tagliano i costi....e i dipendente fa' parte dei costi....ma e' la prima legge dell'imprenditoria...bruttissima..ma e cosi...

Perfettamente d'accordo con tutto il resto...

Eh si,
Hai perfettamente ragione


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io penso che finche non ci rendiamo conto che siamo un paese come tutti non ne usciremo...
l art 18 cosi come in italia è una tutela che non ha eguali nel resto del mondo per 2 aspetti fondamentali 1 ) legge molto rigida 2 ) applicazione molto rigida
in germania che tutti pongono ad esempio non solo hanno una legge diversa ma è applicata anche in maniera molto diversa dai giudici in italia il giudice reintegra nel 90% dei casi in germania il 10% potrei fare decine di esempi di sentenze scandalose di persone prese a fare gravi illeciti e poi reintegrate dal giudice.
La mia azienda ha meno di 15 dipendenti ed il titolare ha sempre ammesso che non assume il 15° nemmeno morto per non entrare nell art.18, per mè l art 18 non è IL PROBLEMA ma UNO DEI PROBLEMI, ovviamente bisogna poi mettere mano a tutte una serie di inefficenze della burocrazia della legge in primis

Aland,

LA rovina di questo paese sono quelli che evadono le tasse.

se qualcono fa lavoro a nero è perchè c'è un'altro che paga a nero
se qualcuno non emette fattura o scontrino è perchè un'altro è ben contento di risparmiare Se affitti una casa a nero sei evasore come quello che ti paga l'affitto.

E' un sistema il nostro (quello di cercare di evitare di pagare le tasse) che ormai gli italiani hanno nel sangue, non serve un finanziere per ognuno, serve una diversa coscenza del bene e interesse comune.. finchè non ci sarà quello non arriveremo mai a niente e ognuno zapperà il suo orticello (secco)

Non vedo altre soluzioni scusate OT

per l'articolo 18 ... ritengo completamente inutile la polemica e non capisco perchè invece non si affronti il problema... Prendiamo i soldi dove stanno, ormai le rape più di così non si spremono...

Cicci...la mentalita' sta' cambiando..
Non ricordo in che trasmissione ma hanno dato i dati dell'aumento di contatti al numero della finanza...
SI parla di un'aumento del 440% da gennaio...il che vuol dire che qualcosa si e' mosso...
Poi,per carita',sparano anche minchiate epocali,tipo quella di oggi con la disoccupazione giovanile al 30%...
Peccato solo una cosa...che il dato si riferisce a ragazzi dai 15 ai 24 anni....e si son dimenticati di dire che in quella fascia il 90% e' ancora a scuola....per forza non lavora!!!!!

ma perchè vi lamentate di sto articolo 18?
non è poi cosi male se ti licenziano x motivi economici sono tenuti a darti dalle 15/27 mensilità se ti licenziano x motivi disciplinari si deve prima passare davanti ad un giudice che valuterà se il licenziamento sia giusto o sbagliato.
Poi se uno è bravo non deve temere.

E' per questo che deve esistere l'articolo 18. Magari rivisto, ma deve esistere una tutela.
Per non tornare (e comunque in certi settori e luoghi c'e' ancora) ai giornanti che la mattina si trovavano in piazza, arrivava il padrone con il carro e diceva: tu si tu no.

Qui con imprenditore non intendo quello con la dittarella e 3 operai (che neanche ha il vincolo dell'articolo 18) che conosce da una vita e lavora con loro a fianco a fianco e che prima di far chiudere la ditta rifinanzia con tutto quel che puo'!

Il guadagno dell'imprenditore e' il rischio di impresa. Piu' rischi e investi piu' guadagni. Ma rischio significa anche che puo' andar male. E allora quando le cose vanno bene non puoi intascarti tutto, devi avere un polmone messo su quando le cose vanno bene.
Altrimenti non rischi tu. Rischiano solo i tuoi dipendenti. Troppo facile rischiare sulla pelle degli altri.

Il titolare della azienda in cui lavoro e' un anno circa che non si prende lo stipendio (ovviamente lo puo' fare perche' nei momenti buoni se l'e' preso abbondante, non e' che vive sotto i ponti!).
MA quanti ce ne sono che fanno cosi' ?

In un mondo ideale in cui TUTTI gli imprenditori si sentono responsabili per i propri dipendenti, non c'e' bisogno dell'articolo 18 (in senso lato), cosi' come in un mondo con i sindacati ideali che proteggono i lavoratori seri ma sono i primi a deninciare i nulla facenti, non ci sarebbe bisogno di eliminarlo.

Ma sappiamo bene che il mondo non e' affatto ideale!!!

per quanto riguarda l evasione io sentito tempo fa che l italia è basata su questo fattore......
pensa che senza l evasione questo paese sarebbe fallito

infatti io sto criticando tutto il puzzo in generale. Sembra che la crisi economica europea e mondiale dipenda dall'articolo 18 italiano.

Facciamo un esempio.
Una persona lavoricchiando qua e la in nero riesce ad arrivare a 10 mila euro all'anno e gli bastano per sopravvivere senza chiedere niente allo Stato.
Quella persona se dichiara 10 mila quanto pagherebbe di tasse? Facciamo 2 mila.

La stessa persona non se la sente di lavorare in nero e chiede la disoccupazione. In un anno quanto prenderebbe dallo Stato? 6 mila euro circa.

Quindi facendo due conti allo Stato converrebbe che la persona lavorasse in nero.

Lo so lo so che sono conti che non si dovrebbero nemmeno fare, ma l'Italia sta in piedi così e tante persone mangiano grazie a quello altrimenti non ci sarebbe nemmeno posto sotto i ponti per quanta gente ci finirebbe.

I problemi del nostro paese sono altri.

- giustizia civile inesistente ( avere giustizia dopo 15 anni o non averla del tutto è lo stesso)

- burocrazia assurda in qualsiasi cosa (il caso del rigassificatore BP fermo per scartoffie da 11 anni è emblematico)

- costo dell'apparato statale soffocante a fronte di servizi da terzo mondo (provate a guardare quanto ci costa l'INPS e quanto ci dà)

- non esiste certezza del diritto (un esempio per tutti, la questione forestale/cites in cui nessuno sa un ca##o di nulla)


l'articolo 18 serve a prenderci per il culo e a chi ci dovrebbe rappresentare (le famose parti sociali) per mantenere e proprie posizioni di potere e continuare a spartirsi la torta.

Aggiungiamo anche le 200 euro annue da pagare alla camera di commercio, sono 14 anni che la pago senza averci mai messo piede e senza avere un bel niente indietro.
A malapena so dov'è a Como.

Notizia di stamattina sulla Nuova Ferrara , chiusa una ditta con 50 dipendenti che lavorava la frutta , chiusa una ditta con 25 dipendenti che vendeva materiale e legname edile , la idrosart che vende materiale sanitario e idraulico ha messo in cassaintegrazione gli operai.
Però una bancarella in fiera ha preso 200€ di multa perchè tanuta sotto osservazione dai finanzieri non ha emesso 1 e ripeto 1 scontrino da 0,50 centesimi a un bimbo......incasso giornaliero 60€ .
E ci scanniamo a vicenda per l'articolo 18 #07#07

quello era compreso nella burocrazia assurda... per mandare 45 dollari di ricambi in USA devo spenderne 250 e perdere mezza giornata per far timbrare in originale la fattura da uno sportellista che nemmeno la guarda e versare 10 euro di tassa.



se mi dessero una pw internet ne verserei volentieri 20 online.

io risparmierei 230 euro e loro incasserebbero il doppio... solo che il lazzarone che timbra con gesto meccanico e occhio vitreo poi come si mantiene?!?
Mica lo puoi mandare a lavorare, non è abituato... potrebbe fargli male! :-d

Cri, il ministro che manda in giro i finanzieri e che chiede "sanzione sociale per gli evasori", ha patteggiato la scorsa settimana 280 milioni di euro col fisco.

Non lui direttamente, ma il gruppo Intesa San Paolo di cui era amministratore delegato fino a qualche mese fa.
Lo ha detto oscar Giannino ieri su radio24... perchè i giornaloni di regime lo hanno taciuto.

...facevano più tiratura parlando delle mignotte (quelle vere e quelle presunte) del Silvio ;-)

D'altronde cosa vuoi pretendere dai giornali, sono tutti in mano alle banche!
(come tutti noi del resto)

:-D:-D E io devo avere lo scrupolo di chiedere la fattura la dentista ? che si fottanno.....

ma non vi rendete conto che questo paese sta a galla grazie agli evasori?
vi faccio un esempio: un cuoco o pizzaiolo che fa la stagione o lavora x un ristorante/pizzeria qualsiasi ed è bravo, secondo te lavora per 1000€ al mese?
Ma dai prende in busta 1000€ ma ne prende altri 600/1000 in nero.......e secondo me va bene cosi perchè se dovesse dichiararli tutti non ne prenderebbe abbastanza per giustificare la sua capacità e di certo un cuoco o pizzaiolo non si fanno le 40 ore settimanali
se togliete tutto il nero questo paese affonda(non il lavoro in nero, sia ben chiaro)

Poi se si vuole risolvere il vero problema del lavoro basterebbe abbassare i costo del lavoro che è quello il vero problema.... io non posso prendere 1000€ e il mio titolare versarne il doppio e + in contributi e tasse

per eliminare tutto il sommerso in un colpo solo basterebbe una semplice norma di due righe:

Sia le persone giuridiche che le persone fisiche possono scaricare le spese fatturate (mediche, arredamento casa, elettrodomestici, idraulico, notaio, avvocato, cazzi e mazzi).

Se puoi detrarre le spese dalle tasse, ti fai fare le ricevute anche per uno spillo e il sommerso viene cancellato in 20 secondi.
Lo faranno mai?!?
Secondo me no, troppo semplice e troppo intelligente per i nostri professori di bizantinismo italico.

Il problema è che per favorire il nero poi vanno a tassare sempre i soliti. Cosi chi può usare il nero si "arricchisce" a discapito di chi non può far niente perche è dipendente -35.

E non mi venite a dire che anche tutti coloro che lavorano in nero lo fanno per sopravvivere perche è un autentica presa di c**o .... si lo fanno poverini perche altrimenti non riescono a mantenere la barca, ecc...

Non voglio fare di tutta l'erba un fascio perche c'è anche chi sopravvive o ci sono dipendenti che magari grazie a due/tre affitti in nero vivono più che bene. Purtroppo ci deve essere un periodo di transizione che non sarà indolore per nessuno. Il governo Monti era partito bene, ma ora sta perdendo colpi ... abbiamo lasciato agli altri governi distruggere il paese ... vediamo questo ora che fa ... se non altro è un cambiamento. #24 Per ora si parla (purtroppo solo parlare) anche di grosse rivoluzioni in parlamento .... sarebbe un gran colpo.


Mi spiegate come si fa a dire che se si potesse detrarre tutto sparirebbe il nero?!? Convengo con voi su questa affermazione, ma dove sarebbe l'utile per lo stato?
Mettiamo conto che vado in una farmacia e spendo 100 euro.
Se non gli chiedo lo scontrino lo stato mi rende alla fine il 20% (20 euro) e lui ci paga il 50% (50 euro) di tasse. Allo stato rimane in tasca il 30%.
Se io potessi detrarre tutto lo stato mi dovrebbe rendere il 100% (100 euro) e lui ci pagherebbe il 50% di tasse (50 euro) . Lo stato recupererebbe 50 euro dal libero professionista e me ne dovrebbe rendere 100 a me rimettendoci 50 euro ... cosi non la combattono no l'evasione ... sarebbe una rimessa mostruosa!! #24

Paolo...
Il problema e' che se fai cosi vuol dire che lo stato non avrebbe piu' entroiti dai privati come tasse...
Perche' tutti scaricherebbero e ti ritroveresti con addirittura privati con accrediti( e tu,come ditta, ne sai qualcosa)...
E le ditte aumenterebbere i prezzi perche' la pressione fiscale non ti farebbe stare in piedi..
Diciamocelo chiaro con un esempio...
Ditta...vende un prodotto...diciamo con un ricarico del 50%(e vi assiucro che in alcuni settori e' tanto...ma veramente tanto)
In numeri...
prodotto costa a me 10€...senza iva
Venduto al pubblico a 18,15€ comprensivo di iva...
Da qui devo togliere ancora la differenza dell'Iva..perche' e' vero che la scarico....ma la scarico sui 100€ che l'ho comprata e non sui 181,5€ che l'ho venduta...
Quindi....differenza Iva...10,5€..
In teoria ci sto guadagnando 70,5€....peccato che in quei 70,5€ ci siano tutte le tasse e le mie spese vive...diciamo un 60%(55% pressiono fiscale,dati ISTAT non me li sto' inventando e spese mie...e io son da solo...niente dipendenti!!)...quindi mi metto in tasca 28,20€...circa il 16%....
Se invece vendo a nero...il mio guadagno netto e' di 90€.....perche' oltre a non pagarci tasse avro' sempre il 21,5 di Iva da scaricarmi...
secondo te finche' ci sara' una pressione fiscale cosi ne usciamo????
Un consiglio....comprate in nero....PRETENDETE IN 40% DI SCONTO E PORTATEGLI I CONTI CHE HO FATTO IO QUI.....vedrete come vi fanno lo scontrino....tanto si mettono in tasca gli stessi soldi....
Ma tanto siamo tutti ladri e ci straguadagnamo alla faccia di chi acquista......

Basterebbe detrarre il 50 % , sarebbe già un incentivo valido ;-) non come ora che detrai ma stemperato nell'arco di 10 o 5 ? anni , le detrazioni devono essere annuali , che cassio me ne faccio se su 10000 € che spendo posso detrarre 1000 ma 100 o 200 € annuali ? a sto punto preferisco risparmiarne 2000€ subito e farlo in nero.
Che poi è un discorso che si deve fare dentro un contesto ben più ampio , perchè se mi dai la possibilità di detrarre , ma poi mi togli i soldi in tasse , che ***** me ne frega , quando non posso spendere perchè sono al verde ?

Athos...
Scaricheresti L'iva di quello che compri non tutto...
Se vai in farmacia e compri 100€ di farmaci scaricheresti il 21% di Iva nn tutti i 100€....
Il fatto e' che se un privato avesse la possibilita' di scaricare PRETENDEREBBE la fattura su tutto quello che puo' scaricare...
E lo stato ne perderebbe da una parte,perche' il privato non pagherebbe tasse o molto meno,ma guadagnerebbe dalle ditte perche' ci sarebbe molto meno "sommerso"....visot che,il privato,avrebbe tutto il vantaggio di farsi fare la fattura....
Il problema e' che facendo cosi dubito fortemente che non ci sarebbe un'impennata sui prezzi...

ma... mi sa che state a fare un pò di confusione,

quando si parla di bene totalmente detraibile significa che lo stato mi permette di detrarre il pari importo del mio stipendio lordo, in pratica alla fine io detraggo l'aliquota che stavo pagando di tasse fino max a capienza di quello che devo dare allo stato....
per spiegami meglio faccio un discorso ipotetico

100.000 euro stipendio lordo tassa che pagherò allo stato 50.000 euro quindi aliquota media 50% (i dati non sono reali ovviamente)

mi opero è la mia spesa sanitaria (sono stato in clinica privata spesa totalmente detraibile) è stata di 10.000 euro lo stato mi permette di non pagare il 50% (la mia aliquota fiscale ) di questa spesa.. come? non versando 5000 euro di quelli che devo dare allo stato, quindi pagherò 45.000 euro.
Poi mi ristrutturo la casa e spendo in opere per risanamento e coibentazione e altri cazzi ecologici 100.000 euro (ho messo mano ai risparmi) siamo sempre in regime totalmente detraibile.. cosa risparmio? non più il 50% (facciamo conto che l'aliquota fosse fissa per l'intero reddito ovviamente non è così) lo stato mi permette di risparmiare finchè ho capienza e cioè i restanti 45.000 euro che comunque io avevo guadagnato.
Avessi avuto un'altra spesa detraibile non avrei risparmiato nulla (non vado in credito)
In questo caso lo stato non ha preso nulla ma io ho fatto muovere un bel pò di gente (e gli ho anche fatto pagare tutte le tasse).
Quando si parla di beni detraibili si parla di questo, se non hai reddito non puoi chiedere alcun rimborso, il rimborso lo chiede solo chi ha la capienza fiscale per farlo

ho fatto esempio della casa... attualmente certe spese vengono diluite nel tempo, altre però no come certe spese sanitarie, comunque si,a questo era solo un'esempio per dire che lo stato non ci rimette mai (ma così deve essere)

lo ripeto:
eliminare il contante : solo carte di credito gratuite e senza commissioni emesse dallo stato

vantaggi:
eliminati i costi di gestione della stampa banconote(ogni tot anni si ristampa tutto)
eliminati i falsari
eliminato il nero
eliminato il traffico di droga(che faccio un pos x la dose?)
eliminato il raket (vale quanto sopra..)
eliminati i furti (a chi la vendi che paghi con tracciabilità?)

contro?
non puoi andae a mignotte che rimane traccia
non puoi comprare pezzi x l'acquario dicendo alla moglie che costano la metà..

altro

lo vogliamo fare? altrimenti il resto sono chacchere

Era per questo che dicevo che comunque c'è chi non lo fà :

La detrazione per le ristrutturazioni edilizie diventa permanente. Restano confermati la percentuale di detrazione del 36%, il tetto massimo di 48.000 euro per unità immobiliare e la ripartizione della detrazione in 10 rate annuali.

Ora se io spendo 10000€ per ristrutturazione e ne posso detrarre quanto ? una cosa ridicola e in più lo faccio in 10 anni come dice la legge , ma chi me lo fà fare di non farlo in nero e risparmiare X € in meno sporchi e subito.

Eh certo , ma anzi ancora meglio , diamoli tutti allo stato e quando dobbiamo comperare qualcosa ci facciamo fare un buono acquisto :-D:-D

fai rientrare i 500 miliardi di euro l'anno di sommerso... applicaci il 23% di IVA e ti ritrovi con 100 miliardi di gettito in più da spendere... 4 finanziarie! ;-)

Poi paghi ugualmente le tasse, ma sul reddito NETTO che ti rimane dopo le spese.

Arturo....impossibile!!!
Con tutta l'ignoranza che c'e' ancora in italia????
Scordatelo....

ehh-
quando si mette il ditino nella piaga pizzica ....allora ...continuamo cosi ma basta fare vittimismo..

Perchè scusa , c'è qualche stato meno ignorante che ha abolito la moneta ?

Ma non dire boiate per favore , chi ha fatto vittimismo ?

io di essere schedato non ho la minima intenzione.

Già mi sta sulle palle che google registi gli accessi che faccio con il PC, che i telefoni vengano intercettati ogni 3 x 2... ci mancherebbe che qualcuno in una stanzetta a Roma sa cosa spendo, quando e dove!

Io ho visto come vivevano nella DDR degli anni '80 con la Stasi che passava al setaccio casa per casa... meglio l'evasione che il regime, và ;-)

Te lo fa fare il fatto che dichiarandoli pelano i soldi a chi ti ha fatto il lavoro e la pressione fiscale su coloro che dichiarano (quindi anche su di te) si riduce. Non dichiarandoli pelano solo da chi riescono a beccare. Onesti e dipendenti ;-)

Ci si lamenta tutti che si dura fatica ad arrivare alla fine del mese, ma un conto è dover spegnere il freezer o la plafoniera perche la bolletta è troppo alta, un altra è dover ridurre la spesa perché non ci sono i soldi per pagare il minimo di tasse/bollette che si possa fare. -35

Oddio..che sappia io no...
Ma che se ne faccia molto meno uso si...

non ho aperto io un topic x simile a questo sul clo dei clienti
giangi,
vero il popolo è arretrato,ma il cambio da lira a euro è stato meno traumatico?
si fa e basta come le pensioni sul cont corrente...basta con ste file alle poste...

il punto è sarebbe una soluzione o no, il resto si aggiusta....

picci,
xchè tu paghi sempre in contanti?, o usi pos e fai assegni x cifre anche solo sopra i 100 euri?, x me solo piccole spese le fai cash oppure il famigerato nero.....
e allora che cambia?
eliminare i furti non sarebbe un bene, chiedilo a quei 2 pensionati in villa che si son presi bastonate x i gioielli e un bel pacco di banconote in cassaforte(che poi che se ne fa di tenerli in casa....?)

Paolo..bhe..
In parta hai ragione...
Pero' cosi non potresti prenderti il Suv dichiarando bellamente 20.000€ di reddito al mese....
Non parlo di te ovviamente....quando sei arrivato ho pensato....ma chi caxxo e' sto' pappone albanese???
Poi ho visto il faccione e mi son ricordato di che macchina hai!!!!!!!HAHHAHAHHAHAHHAH

Giangi, se mi parli dell'uso delle carte di credito negli USA concordo con te... ok anche da noi, ma con le leggi USA però.

Da loro certe informazioni non le puoi usare nemmeno se sei un giudice della corte suprema, da noi finiscono sui giornali le misure delle mutande dei presidenti.


fanculo, ho una citroen del 2004 comprata a rate... e ho clienti col Cayenne immatricolato autocarro che pagano la metà di me per bollo e assicurazione.
queste solo le cose da sistemare *****.

scrivi boiate su boiate e insisti , leggi cosa è il vittimismo:

http://dizionari.corriere.it/diziona...ttimismo.shtml

E leggi cosa ho chiesto nel mio topic , almeno la smetterai di scriverle.... spero.