AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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ANGOLAND 05-04-2012 18:30

Quote:

Originariamente inviata da TuKo (Messaggio 1061577943)
Normalmente la femmina si inclina sul fianco o per sottomissione(accade raramente) o per mostrare che è pronta a riprodursi. Normalmente quest'atteggiamento è abbinato ad una colorazione molto intensa tendente al giallo. Un eventuale gonfiore dell'addome, è un ulteriore conferma che la femmina non è solo pronta, ma ha anche le uova. Se il maschio è anche lui pronto allora da il via a varie dimostrazione di corteggiamento( apre le pinne, scoda, muove il muso a scatti, e via dicendo)

Detto ciò per strutturare bene la vasca, significa sviluppare il posizionamento degli arredi in funzione dell'indole di chi si vuole ospitare.
Per quello che riguarda gli apisto, la maggior parte delle femmine è solita occupare una superficie con misure di 40X40. Attenzione però, non è che stanno con il centimetro in mano, se la vasca non viene correttamente delimitata(sempre con arredi e piante) una sola femmina potrebbe "pretendere" l'intera vasca.

Ora se mi baso sulla foto nella prima pagina, direi che le piante sono poche, e gli arredi sono mal disposti, per quello che ti serve in funzione di quanto scritto sopra. Per adattarla servirebbero, a parer mio, un paio di belle radici non troppo ramificate ma con un corpo principale abbastanza grande e 5 o 6 piante di microsorium.

Consiglio personale, togli quella conchiglia. In primis perche nelle vasche dolci è sempre bene evitare di metterci materiale proveniente dal mare, in particolare poi se è stato prima oggetto d'arredo. E poi perche se la femmina va troppo in profondità rischia di non poter più uscire. Decisamente meglio, qualche guscio di noce di cocco, o una piccola anfora, magari coperte con del muschio di java, per occultarle meglio ;)

la vasca è leggermente cambiata e ho aggiunto qualche pianta; poi una foto d'insieme non può rendere quanti anfratti e vie di fuga ci siano. proverò a immortalare qualche particolare, secondo me non mancano le tane (vaso, cocco, crepaccio sono molto spaziosi, fra i ciotoli e pietre laviche qualche nascondiglio)

tod 05-04-2012 18:33

Quote:

Originariamente inviata da ANGOLAND (Messaggio 1061578001)
benvenga tod#70
apprezzo anche la delicatezza che me lo chieda... ora me lo guardo#e39
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bello il video, confermo anche da me si stanno corteggiando solo che la tua l'ha già messo all'angolo! e da me niente morsi... credo che assisto alle fasi preparatorie

Mi sembrava giusto :-)
A parte la qualità li ho beccati proprio sul più bello...comunque il mio maschio di entrare nella noce con lei non ne vuole sapere...

ANGOLAND 05-04-2012 18:42

ma non sarà l'alimentazione? (la butto lì) somministrare del vivo mi sa di atto che risvegia gli istinti... e sai com'è:-)) e nella tua vasca ho visto poca vegetazione, molto spazio per il nuoto, ma gli api cosa se ne fanno?!#24

tod 05-04-2012 18:59

pian piano sto cercando di piantumare il più possibile...per il vivo sto avviando in balcone una coltura di larve di culex...appena vedo qualcosa...

ANGOLAND 05-04-2012 19:05

... larve di culex#30... sembra buono!!!

tod 05-04-2012 19:10

hahaha sono le larve delle zanzare nostrane :-D

ANGOLAND 05-04-2012 23:44

già, e adesso giù a indagare su queste altre forme di vita finchè non ne carpiremo tutti i segreti, acquariofilia multidiscipinare! non mi dispiace... e poi si risparmia;-)
e, non dovrei dirlo, ma questi moschini non sono proprio simpaticissimi, sai che soddisfazione presentarli in vasca all'ora del pasto#18

tod 05-04-2012 23:58

Quote:

Originariamente inviata da ANGOLAND (Messaggio 1061578631)
già, e adesso giù a indagare su queste altre forme di vita finchè non ne carpiremo tutti i segreti, acquariofilia multidiscipinare! non mi dispiace... e poi si risparmia;-)
e, non dovrei dirlo, ma questi moschini non sono proprio simpaticissimi, sai che soddisfazione presentarli in vasca all'ora del pasto#18

Giusto #36# sta in questo la soddifazione :-D

ANGOLAND 06-04-2012 13:36

che poi basta lasciare un contenitore d'acqua pulita all'aperto appena arriva il caldo, giusto? giusto per la paura d'inserire dall'esterno fattori dannosi, altrimenti avrei già frugato nei sottovasi#13 vivendo in campagna ho la possibilità di preparare ai miei sudamericani ogni manicaretto! con l'arrivo dell'estate ci sarà da sbizzarrirsi#22

jackrevi 06-04-2012 13:45

io ho sempre dato larve di zanzare nostrane come cibo vivo, non è mai successo niente di brutto e i pesci apprezzano molto!! :-))

ANGOLAND 06-04-2012 16:11

e dove le becchi jack?

tod 06-04-2012 18:22

si...anche nei sottovasi si trovano di solito...per questo che si mettono le monetine di rame...

dannyb78 07-04-2012 08:42

attenzione ad eventuali residui di pesticidi nei sottovaso

ANGOLAND 07-04-2012 09:01

#70
allestirò un micromondo apposito, partendo dall'acqua dei cambi, residui di potature e alguzze varie... mancano solo i denti di drago>:-(

ANGOLAND 10-04-2012 11:10

Quote:

Originariamente inviata da ANGOLAND (Messaggio 1061576129)
il cambio di comportamento nella apistogramma continua, ormai sembra la protagonista della vasca, per niente timida nuota il lungo e in largo... e anche in alto!! l'aspetto è ottimo, il muso tutto giallo, guardate:

http://s18.postimage.org/3wnarmjfp/api_fem.jpg

si avvicina al maschio che la vede subito e si gonfia. lui invece sta molto più sulle sue, scompare e lo trovo nel vaso, in fondo al buio (?)

http://s18.postimage.org/ifz16s1yd/api2.jpg

l'altra femmina continua l'isolamento, durante i pasti salta fuori aggressiva e cerca di scacciare la comunità, mentre con la femmina dominante deve solo scappare. appare più piccola e "nerastra", non riesco a fotografarla, proverò

da qui in avanti le cose sono precipitate; temo che la seconda femmina non abbia speranze, ogni tanto nuota girando su se stessa, sta sempre nascosta. ho provato a ricoverarla nella nursery galleggiante per osservarla e farla mangiare ma salta fuori. non tocca cibo
eppure non ho mai visto combattimenti, solo qualche inseguimento... si sta lasciando morire? poteva essere già malata fin dall'inizio?

dannyb78 10-04-2012 11:34

adesso se vuoi puoi continuare a dire che vedo il male dappertutto, però fossi in te pescherei quella povera creatura e la riporterei in negozio prima che ci rimetta le pinne.
tieniti questa coppia, lasciali riprodurre qualche volta e se ancora coltivi il sogno di osservare le dinamiche dell'harem nel frattempo modifica il layout ad hoc (hai tempo, direi da 6 mesi a un anno...), poi ti tieni un maschio e due femmine di quelli nati in vasca, peschi gli altri e vedrai che con l'esperienza maturata le cose andranno meglio.

ANGOLAND 10-04-2012 15:21

purtroppo temo che sia troppo tardi per riportarla, l'ho ricoverata nella nursery, sta ferma sul fondo, non è ferita ora vedo se mangia una briciola di pastiglia. ha nuotato normalmente per un pò, ma poi perdeva il controllo e guizzava completamente disorientata. danny non mi sembra il caso di rimarcare la tua posizione, comunque grazie del consiglio mi sembra la cosa più saggia tenere la coppia. quanto al layout non vedo margini di miglioramento, sono davvro pochi gli angoli di fondo vuoti e sono utili anche quelli! la coppia si corteggia senza sosta, nuota assieme tra le piante e negli anfratti. la vasca mi sembra in buone condizioni, ho pulito il filtro e le alghe sembrano arrancare. vorrei farmi un po di artemie o altro vivo, per integrare e stimolare la riproduzione; tra un po passo dall'aquariologo e sento anche lui per la piccola... ma poteva essere già malata? adesso gli altri due api sembravano quasi coinvolgerla e farla reagire#24

TuKo 10-04-2012 15:39

Non umanizzate troppo i pesci.
La femmina sottomessa, penso abbia raggiunto il suo limite di sopportazione, per la condizione di stress in cui è stata. Non bisogna mai dimenticare, che stressare i pesci(per valori errati o per incompatibilità), porta ad un abbassamento delle difese immunitarie, a questo punto l'eventuale contagio verso agenti patogeni(che ricordo essere sempre presenti in ogni vasca) non tarda molto ad arrivare.

La nursery non è una soluzione, perche ha ovviamente uno spazio esiguo e la vista degli altri Apisto, fa si che la condizone di stress persista.
Ci vuole una vasca di quarantena( anche di soli 20 litri), riempita con acqua della vasca principale, piante(ottimo sarebbe del muschio e qualche galleggiante) e un piccolo areatore. Cambi 1 o 2 litri al giorno(in questo modo ammortizzi l'innalzamento degli inquinanti) sempre con acqua della vasca principale, che puoi trattare con un biocondizionatore,non tanto per i metalli pesanti, ma più che altro perche aiuta il pesce a tranquillizzarsi(spesso lo si mette nelle buste da trasporto, proprio per questo motivo). Poi, incrocia le dita

ANGOLAND 10-04-2012 15:57

Quote:

Originariamente inviata da TuKo (Messaggio 1061585705)
Non umanizzate troppo i pesci.
La femmina sottomessa, penso abbia raggiunto il suo limite di sopportazione, per la condizione di stress in cui è stata. Non bisogna mai dimenticare, che stressare i pesci(per valori errati o per incompatibilità), porta ad un abbassamento delle difese immunitarie, a questo punto l'eventuale contagio verso agenti patogeni(che ricordo essere sempre presenti in ogni vasca) non tarda molto ad arrivare.

La nursery non è una soluzione, perche ha ovviamente uno spazio esiguo e la vista degli altri Apisto, fa si che la condizone di stress persista.
Ci vuole una vasca di quarantena( anche di soli 20 litri), riempita con acqua della vasca principale, piante(ottimo sarebbe del muschio e qualche galleggiante) e un piccolo areatore. Cambi 1 o 2 litri al giorno(in questo modo ammortizzi l'innalzamento degli inquinanti) sempre con acqua della vasca principale, che puoi trattare con un biocondizionatore,non tanto per i metalli pesanti, ma più che altro perche aiuta il pesce a tranquillizzarsi(spesso lo si mette nelle buste da trasporto, proprio per questo motivo). Poi, incrocia le dita

ragazzi, troppo tardi. la nursery ovviamente l'ho usata per tenerla in vista e recuperarla; non potendo allestire una vasca di quarantena avrei potuto portarla in negozio (che sicuramente dispone di spazi appositi) ma la cosa è precipitata nei 3 giorni scorsi. grazie a tutti voi per i consigli, che sicuramente sono i migliori che si potrebbero avere in queste condizioni. errore mio

ANGOLAND 10-04-2012 16:21

aspettate forse c'è ancora una possibilità di salvarla: ora sta posata sulle pinne ventrali, ha assaggiato la pastiglia e sembra reagire... cosa faccio la lascio qui o tento di portarla in negozio? vorrei evitarle anche lo stress del trasporto

tod 10-04-2012 21:25

Quote:

Originariamente inviata da ANGOLAND (Messaggio 1061585792)
aspettate forse c'è ancora una possibilità di salvarla: ora sta posata sulle pinne ventrali, ha assaggiato la pastiglia e sembra reagire... cosa faccio la lascio qui o tento di portarla in negozio? vorrei evitarle anche lo stress del trasporto

portala immediatamente in negozio anche se non è il massimo...non hai neanche un contenitore abbastanza capiente??

dannyb78 11-04-2012 09:05

sacchetto da congelatore con acqua dell'acquario + busta scura, o avvolto in stoffa pesante e un po'di attenzione nel non centrifugare il sacchetto nel viaggio e non subisce nessuno stress.

ANGOLAND 11-04-2012 13:14

non ho neanche provato a prenderla, ieri dopo aver mangiato un pò si è posata di fianco e non si è più ripresa. grazie dei consigli, anch'io avevo pensato al sacchetto ma evidentemente quando mi sono accorto del suo malessere era già ai minimi termini. a ingannarmi è stato il fatto che inizialmente entrambe le femmine stavano nascoste nei rifugi e solo il maschio ostentava sicurezza, ma evidentemente da subito una femmina esercitava una pressione selettiva sull'altra così forte da ucciderla. introdurre 3 elementi ha rafforzato 2 di loro ma ha ucciso il terzo, non avrei mai creduto che s'innescasse una via così diretta e semplice nella sua crudeltà. mi spiace deludervi così

dannyb78 11-04-2012 14:00

peccato per la povera bestiola, purtroppo all'inizio sono cose che capitano. non buttarti giù e cerca di portare avanti la coppia formatasi con la femmina dominante.

ANGOLAND 11-04-2012 14:59

si è l'unica! e pensare che avevo anche risolto l'esplosione di alghe con una discreta ripresa vegetativa. comunque adesso voglio preparare del cibo vivo, provo a schiudere delle uova di artmia salina acquistate ieri per somministrarle. più avanti vorrei anche cimentarmi nell'allevamento, artemia o dafnie

ANGOLAND 12-04-2012 09:10

la coppia di cacatuoides improvvisamente ha smesso di corteggiarsi. contemporaneamente alla scomparsa della seconda femmina i due se ne vanno in giro e neanche si annusano... la dinamica del trio sembra confermata, che dite?

dannyb78 12-04-2012 10:04

secondo me più semplicemente o non erano ancora realmente pronti o per qualche motivo hanno desistito. riproveranno tra poco ;)

MarZissimo 12-04-2012 12:35

Quote:

introdurre 3 elementi ha rafforzato 2 di loro ma ha ucciso il terzo, non avrei mai creduto che s'innescasse una via così diretta e semplice nella sua crudeltà. mi spiace deludervi così
È sempre bruttino dire "te l'avevo detto", però te l'AVEVAMO detto tutti...e per la tua cocciutaggine quella femmina lì c'ha lasciato le penne....se fosse stato un cane a fare quella fine, tutti si sarebbero sdegnati..per un pesce nessuno dice niente...."tanto al massimo si ricompra".
Purtroppo prima di capire bene certe cose ci si deve sbattere il muso, però quando ci sbattiamo il muso, in quest'hobby, ci vanno di mezzo degli animali, e quindi la prevenzione ha un ruolo molto importante.
Quando diamo delle misure, dei litraggi, e quant'altro li diamo perchè siamo quasi sicuri che in quel modo i pesci non rischiano di lasciarci le penne, anche se questo va in contrasto con la nostra voglia di averne il più possibile il prima possibile.

ANGOLAND 12-04-2012 13:13

Quote:

Originariamente inviata da dannyb78 (Messaggio 1061589420)
secondo me più semplicemente o non erano ancora realmente pronti o per qualche motivo hanno desistito. riproveranno tra poco ;)

si è quello che ho pensato anch'io, non erano ancora pronti e quei comportamenti erano soltanto spinti dalla selezione che si è innescata fra i tre. ora troveremo un altro equilibrio:-) sempre prestando la massima attenzione e rispetto agli organismi ospitati che, nonostante quanto certi personaggi scrivano stanno sempre al primissimo posto dalle mie parti ;)

dannyb78 12-04-2012 13:52

ce ne fossero di certi personaggi....

ANGOLAND 12-04-2012 15:14

credo solo che sia molto semplice colpevolizzare le persone quando non si sa praticamente niente di quello che pensano o che fanno; e soprattutto non porta a niente. sono una persona molto responsabile, amo tutti gli animali e ne ospito diversi che curo ogni giorno, certo non mi aspetto gli applausi, ma i moralisti dietro la linea prego!!

tod 12-04-2012 15:41

scusami angoland...ti ho seguito abbastanza qui sul forum e nessuno mette in discussione la tua responsabilità, altroché...noi tutti scriviamo qui sul forum per consigliare e per farci consigliare...determinate sperimentazioni sulla convivenza sono già state fatte in passato da altri e ripetere gli stessi errori renderebbe le morti di quei pesci, esseri viventi...morti inutili io di moralismo non ne vedo...solo logica

TuKo 12-04-2012 17:04

Quote:

Originariamente inviata da ANGOLAND (Messaggio 1061590023)
credo solo che sia molto semplice colpevolizzare le persone quando non si sa praticamente niente di quello che pensano o che fanno; e soprattutto non porta a niente. sono una persona molto responsabile, amo tutti gli animali e ne ospito diversi che curo ogni giorno, certo non mi aspetto gli applausi, ma i moralisti dietro la linea prego!!

Scusa, ma su questo passaggio non sono assolutamente d'accordo. Ad onor del vero, non lo sono neanche verso quel tuo "certi elementi", ma visto che, almeno in questo, non mi sento chiamato in causa, se vorrà, ti risponderà il diretto interessato.
Tornando invece a bomba su quel "non si sa praticamente niente di quello che pensano o che fanno", questo poteva essere valido 20 anni fa, dove reperire info era veramente difficile e si andava per lo più a tentativi. Oggi, documentarsi è solo uno questione di volontà. Ci si documenta a dovere, si allestisce la vasca e si procede, con le dovute tempistiche, nell'inserire gli animali.
Ora sicuramente, mi dirai:"ma io l'ho fatto!!", buon per te. Allora ti chiedo, su quali basi hai inserito un trio, in una vasca che non è stata arredata per ospitarli ne aveva le adeguate dimensioni?

Purtroppo in questa passione, i pesci(TUTTI) dovrebbero costare decine e decine di euro, poi vedi come ci si documenta,nella maniera più completa possibile, prima di procedere all'acquisto.
Fin quando il costo sarà di pochi euro, discussioni come la tua, e come quelle passate, continueranno ad esserci in gran numero.

ANGOLAND 12-04-2012 17:22

no non intendevo dire che non mi sono documentato, intendo dire che non prendo con superficialità la scelta di certi pesci in un certo numero e in un certo momento; colpevolizzare una persona quando accade un evento come la morte di un pesce, imputandola alla cocciutaggine (ad esempio) significa giudicare quella persona senza neanche conoscerla (senza sapere cosa fa o cosa pensa appunto)
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tutte le specie inserite sono state scelte con l'intento di creare una comunità in cui i diversi partecipanti si potessero integrare socialmente e funzionalmente; stesso criterio è stato adoperato per arredare la vasca, in diverse fasi, con diverse modifiche pensate e realizzate nel tempo e materiali che garantissero questo risultato

ANGOLAND 12-04-2012 17:36

e stranamente non ho mai assistito alle furiose lotte e sanguinosi inseguimenti preannunciati apocalitticamente in molte discussioni, ne a mazzate, morsi e niente del genere! la vasca è allestita con cura, ma questo non è bastato ad evitare il peggio.

MarZissimo 12-04-2012 18:26

Guarda, se ci sei rimasto male per quello che ho scritto mi spiace, e non metto in discussione che la morte di quel pesce non ti abbia scosso nemmeno un pò...però mettiti un secondo nei nostri panni: ti abbiamo detto (non solo io, anche altri utenti che hanno già allevato quella specie) che quella vasca non era idonea per un trio, perchè ci sarebbero state conseguenze negative...e poi tu scrivi che: "..non mi sarei mai aspettato..", sai com'è...mi sono un tentino sentito preso per i fondelli...

Non dico che non ami gli animali, dico che in mancanza di informazioni, te ne sei un pò fregato di quello che abbiamo scritto qua, e ne ha fatto le spese la femmina che c'è rimasta secca.
Con questo non dico che io possiedo la verità assoluta, però dato che il mio parere era condiviso anche da altri utenti, sai com'è...l'indizio era meritevole quantomeno di riflessione.

ANGOLAND 13-04-2012 13:26

ok, mai come in questo caso è appropriato il detto ACQUA PASSATA! i pesci indietro non li possiamo riportare, cercherò di essere più scrupoloso e attento a quanto leggo... poi se borbotto un pò non fateci troppo caso, siete anche una bella valvola di sfogo, oltre che la principale e più autorevole fonte d'informazioni che ho trovato

ANGOLAND 15-04-2012 17:15

ieri ho visto un bel gruppetto di microgeofagus ram. (ma sono quelli chiamati comunemente RAM?) in una bella vascona di un negozio, fantastici!!! mi sono semrati più docili e mobili degli apistogramma e m'ha preso una gran voglia d'introdurli nella mia comunità come coppia, naturalmente!! è una buona idea? non ho fretta, prima voglio aumentare la copertura vegetale e soprattutto prendere un filtro esterno efficiente. forse ho un problema anche con le mie durezze, vi rielenco i valori:
NO3-NO2-GH-KH-PH-CL: 10-0-16-6-6,8-0,5 -15

tod 15-04-2012 17:39

Ma i cacatuoides li hai tolti?

ANGOLAND 15-04-2012 17:44

certo che no, la femmina è sempre a spasso e lui sembra svogliato... non dirmi che sono incompatilbili!!


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