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Gioevale 23-03-2012 19:17

Quote:

Originariamente inviata da francesco965 (Messaggio 1061552988)
allora , il sale va messo per evitare che le ferite causate dall'icthio possano infettarsi perchè sfruttate da altri microrganismi per attaccare il pesce già debilitato .
va usato sale grosso marino NON IODATO nella misura di 2 grammi per litro , quindi nel tuo acquario da 200 litri ci vanno 400 grammi .

è una cura antibatterica efficace , contro attacchi lievi di costia , chilodonella , trichodina, micosi (secondo Untergasser ), che io ogni tanto faccio quando vedo dei segni di malessere nei pesci ( ad esempio si grattano sulle foglie delle piante )
la quantità che ho sempre usato è quella che ti ho detto sopra e non ho mai avuto problemi ma solo benefici ( le piante , soprattutto le cripto , soffrono un pò , ma poi coi cambi d'acqua successivi si riprendono ) .

c'è da dire che tu hai già in vasca del blu di metilene che qualcosa comunque in tal senso ha fatto , magari non a livello di cura dei puntini bianchi ma a livello di profilassi antibatterica .
quindi non so se è il caso di aggiungere altro sale perchè quello che uccide l'icthio in definitiva è il faunamor e di quello devi seguire scrupolosamente le istruzioni perchè le cisti dell'icthio sono inattaccabili dal farmaco e quando si schiuderanno sarai punto a capo se non farai il richiamo .

anche l'EXIT della Esha è molto valido contro i puntini bianchi , perchè contiene verde malachite , ma ormai si trova solo su internet .

E' interessante questo passaggio , tratto dal libro "malattie dei pesci d'acquario " di Dieter Untergasser :
"Superato un attacco di icthio i pesci sono per un certo periodo immuni ad una reinfezione .
I parassiti formano quindi degli stadi latenti in punti riparati , come branchie o basi delle pinne . A causa di stress , cattive condizioni ambientali o dopo un trasferimento , questi stadi ritornano attivi e colpiscono lo stesso pesce oppure ospiti nuovi .
Così può accadere che pesci appena acquistati manifestino improvvisamente l'attacco , e l'acquariofilo pensa di aver introdotto in acquario i parassiti con i pesci .
In realtà i pesci nuovi sono stati colpiti da agenti latenti già presenti in vasca , non disponendo di alcuna immunità contro di essi .
Spesso in casi del genere si da ingiustamente la colpa al negoziante "

Questo c'e scritto e questo ho riportato , vi assicuro che il mio mestiere non è vendere pesci tropicali !:-))

Anche il negoziante mi ha detto 5 grammi ogni 20 litri come mi aveva suggerito qualcuno in qualche risposta fa...per questo avevo introdotto 50 grammi....comunque dentro avevo il blu di metilene o qualcosa di simile, ora ho il faunamor e il sale....il sale posso ripeterlo ogni giorno?non so cosa fare....comunque per rispondere alla tua ultima "insinuazione" l'acquario è nuovo, non c'erano pesci prima......ma era stato messo in funzione da 3 settimane....quindi non vedo come potevano esserci agenti già presenti......il problema è che nella vasca dei pesci del negoziante c'erano 3 pesci già morti.....il che mi fa pensare che erano malati...anche perchè parlando con il negoziante che mi ha venduto il faunamor mi ha detto che il negozio dove ho preso i pesci dovrebbe chiudere immediatamente perchè non è il primo caso di pesci malati....ma a quanto pare fa sterminare parecchie vasche...mi ha detto chiaramente che questi comprano i pesci tipo in slovacchia per pagarli poco e poi li vendono anche se malati....e questo non lo fanno solo con i pesci...ma con tutti gli animali che vendono (compresi cani -.-)

crilù 23-03-2012 19:58

Quote:

...il sale posso ripeterlo ogni giorno
no solo una volta, lo elimini poi con i cambi.

francesco965 23-03-2012 22:58

io non volevo fare alcuna insinuazione , volevo esserti di aiuto , mi spiace se ti sei offesa

crilù 24-03-2012 01:31

Non mi pare si sia offesa...

eltiburon 24-03-2012 03:03

Attenzione, 2 g di sale per litro sono una dosa da fare in vasca a parte, solo per pesci che la soppportino. Non si possono consigliare in acquario comune.
Il sale, una volta messo, si rimuoverà solo coi cambi d'acqua, quindi non si può aggiungere ogni giorno.
Sale marino o no è uguale. Anche iodato cambia poco, lo iodio contenuto è pochissimo, in caso di necessità si può usare anche iodato.

eltiburon 24-03-2012 03:24

Senti, visto il caso disperato, io tenterei questa via: comprerei in farmacia il violetto di genziana (ha anche altri nomi, come rosanilinio, etc.) all'1%, stesso costo del blu di metilene. Ne metterei in acquario 1 GOCCIA ogni 20/25 litri circa. Eventualmente, se non vedi miglioramenti, aumenta a 1 goccia ogni 15 litri.
Ho calcolato io il dosaggio, è lungo da spiegare, capisco che ti devi fidare. E' uno dei principi attivi del faunamor, proviamo a aumentarlo, dovrebbe funzionare e non essere troppo nocivo al filtro. Prima però filtra a carbone 24 h e fai un cambio (stessa temperatura precisa!).
Non ti posso garantire nulla, ma se io fossi in te lo farei. Sia chiaro, non ho giocato al "piccolo chimico", ho fatto calcoli precisi.

eltiburon 24-03-2012 15:27

Aggiungo: le gocce di violetto non metterle direttamente in vasca, ma diluiscile prima in un bicchiere o una bottiglia con un po' d'acqua dell'acquario, poi versa il tutto vicino all'uscita della pompa. Non usare contenitori per cibi e bevande, meglio usa e getta.

francesco965 24-03-2012 22:11

Quote:

Originariamente inviata da eltiburon (Messaggio 1061553969)
Attenzione, 2 g di sale per litro sono una dosa da fare in vasca a parte, solo per pesci che la soppportino. Non si possono consigliare in acquario comune.
Il sale, una volta messo, si rimuoverà solo coi cambi d'acqua, quindi non si può aggiungere ogni giorno.
Sale marino o no è uguale. Anche iodato cambia poco, lo iodio contenuto è pochissimo, in caso di necessità si può usare anche iodato.

guarda , sono sempre molto cauto nel dare consigli su medicinali e terapie , proprio perchè ho paura di combinare casini . quella dose me l'hanno consigliata , non me la sono inventata io .
poichè anche a me sembrava tanto , l'ho chiesto e richiesto a diverse persone separatamente , gente che alleva pesci tropicali da una vita, di cui ho molta stima .

ma , al di là di questo , ti ripeto che io in due anni ho messo il sale almeno 4 volte e se dovessi rivedere dei segni di malessere nei pesci lo rimetterei senza pensarci un attimo .
alla fine l'esperienza diretta qualcosa conta .
pur avendo in vasca cardinali , otocinclus , discus , corydoras , tutti pesci provenienti da acque tenere e acide , a bassa conduttività , non ho mai avuto una sola morte a causa del sale .
l'unico inconveniente sono le piante , qualche fogliolina ingiallisce , ma se dopo tre giorni fai un cambio del 25% e dopo altri tre giorni di un altro 25% , si riprendono . #70

per quello che so io il sale si usa in diverse quantità a seconda delle necessità .
0,5 gr per litro in presenza di nitriti
2 gr per litro in presenza di inizi di batteriosi
10 gr per litro in bagni brevi , per uno shock osmotico in vaschetta separata e spoglia ( cosa che davvero lascerei fare agli esperti )

crilù 24-03-2012 22:18

Cardinali e cory teoricamente tanto bene il sale non lo sopportano.
Ogni esperienza nuova è ben accetta ma sai quando i pesci non sono tuoi vai sempre con i piedi di piombo ;-)

francesco965 24-03-2012 22:33

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1061555092)
Cardinali e cory teoricamente tanto bene il sale non lo sopportano.
Ogni esperienza nuova è ben accetta ma sai quando i pesci non sono tuoi vai sempre con i piedi di piombo ;-)

concordo al 100% su questo #70
non mi leggerai mai dare consigli con i medicinali , lo lascio fare agli esperti #70
tuttavia quello col sale è un trattamento così blando , usato negli acquari dai nostri nonni prima di noi , che è l'unica eccezione che faccio .

crilù 24-03-2012 22:40

Partiamo dal poco e caso mai alziamo la dose ;-)

Gioevale 26-03-2012 08:56

Quote:

Originariamente inviata da francesco965 (Messaggio 1061555119)
Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1061555092)
Cardinali e cory teoricamente tanto bene il sale non lo sopportano.
Ogni esperienza nuova è ben accetta ma sai quando i pesci non sono tuoi vai sempre con i piedi di piombo ;-)

concordo al 100% su questo #70
non mi leggerai mai dare consigli con i medicinali , lo lascio fare agli esperti #70
tuttavia quello col sale è un trattamento così blando , usato negli acquari dai nostri nonni prima di noi , che è l'unica eccezione che faccio .

Scusate l'assenza ma nel weekend non sono proprio riuscita a connettermi...comunque non mi sono offesa :-)) anzi.......ma ti ho solo precisato che la vasca essendo nuova ed appena avviata senza pesci dentro in precedenza non poteva essere la causa.......comunque ho diciamo risolto il problema......
Allora sabato volevo andare al negozio dove ho comprato i pesci per dirgliene quattro...ma poi mi sono fermata perchè tanto anche se il titolare riconoscesse il problema cosa farebbe?al massimo mi regalerebbe un pesce rosso....magari malato così i miei pesci starebbero nuovamente peggio oppure mettiamo che sia sano si infetterebbe dai miei......quindi a questo punto non ne valeva la pena........e così ho preso e sono andata in un negozio serio.............anche se a 80 km da casa mia....comunque ho portato via un campione d'acqua per fare un'analisi migliore di quelle che avevo fatto io con i test della sera e ho fotografato i pesci (nel frattempo ne ho persi due.....il black moor e il cappuccetto rosso)...soprattutto l'ultimo black moor rimasto che è praticamente senza coda, gli sono rimasti solo i filamenti trasparenti.....così ho fatto vedere al tipo del negozio le foto e mi ha detto che non è proprio ictio la malattia dei miei pesci....ma è una nuova malattia di cui non si sa nemmeno il nome e che ancora non ci sono cure che si sta manifestando ultimamente sui pesci rossi che vengono acquistati dai negozianti in cecoslovacchia.......(così allora anche il negoziante del mio paese aveva ragione sulla provenienza dei miei pesci).....mi ha dato una cura di bactrim ed effettivamente sono quasi tutti guariti.
Per il black moor vista la situazione e visto che aveva anche delle chiazze rosse l'ho messo in quarantena in una vaschetta di 10 litri...con 2 gocce di faunamor e 1/5 di pastiglia di bactrim.....stamattina sembra stare meglio però ha ancora la "pelle" più bianca che nera............
Speriamo che tutto si risolva.....sicuramente ho imparato la lezione sull'acquisto dei pesci.....mai fidarsi dei negozi che vendono un po' di tutto #28f

crilù 26-03-2012 10:51

#70

Carmine85 27-03-2012 02:25

non è nessuna malattia nuova....il termine viene usato perchè i negozianti non sanno cosa possa essere...eppure ti ha consigliato il bactrim che viene usato per le batteriosi....
al solito sarà un ennesima aeromoniasi che in questi tempi a causa della forte escursione termica dell acqua sta facendo eccitare questo batterio....

Gioevale 27-03-2012 08:50

Quote:

Originariamente inviata da xiphias_gladius85 (Messaggio 1061559324)
non è nessuna malattia nuova....il termine viene usato perchè i negozianti non sanno cosa possa essere...eppure ti ha consigliato il bactrim che viene usato per le batteriosi....
al solito sarà un ennesima aeromoniasi che in questi tempi a causa della forte escursione termica dell acqua sta facendo eccitare questo batterio....

forte escursione termica???quando ho comprato i pesci erano nel loro acquario del negozio a 21° gradi.....e quando li ho messi nel mio acquario erano sempre a 21° gradi stabili.................comunque il bactrim al contrario del faunamor colpisce sia i gram positivi, sia i gram negativi ed infatti tutti i puntini bianchi e le "squame" bianche che avevano fatto sono sparite.....e sono guariti perfettamente. Il negoziante con il bactrim non mi avevano garantito che i pesci guarissero ma di provare ad usarlo in quanto sicuramente è più forte degli altri prodotti usati e avrebbe almeno disinfettato l'acquario......
Su 9 pesci solo il black moor non è guarito.....però prima appariva con tutte squame bianche sul corpo ed ora sono sparite ed è tornato alla sua colorazione nera perfetta, però tende sempre a galleggiare ed è ancora deboluccio.....ora è in una vasca di quarantena per poterlo curare meglio.
Comunque ho guardato la malattia che dici tu (aeromoniasi)....ma in questo caso la coda è ben diversa dalle foto che vedo in internet.....

aquar 27-03-2012 09:28

Ciao, hai usato l'antibiotico in vasca? Quante compresse per quanti litri?
Gli antibiotici andrebbero usati in vaschette di quarantena senza il filtro perché distruggono la flora batterica, quella "cattiva" dell'eventuale infezione in corso, ma anche quella "buona" del filtro che procede alla denitrificazione (rimozione dei composti dell'azoto svolta da batteri autotrofi). Dovresti inserire batteri liquidi per il filtro e tenere sotto controllo i valori dell'acquario, soprattutto NO2 ed NO3, non vorrei che comparissero i mortali nitriti adesso che hai razzerato la maturazione del tuo filtro. Altro che disinfettato! (copia dal tuo post)... provare ad usarlo in quanto sicuramente è più forte degli altri prodotti usati e avrebbe almeno disinfettato l'acquario......

Gioevale 27-03-2012 09:38

Quote:

Originariamente inviata da aquar (Messaggio 1061559479)
Ciao, hai usato l'antibiotico in vasca? Quante compresse per quanti litri?
Gli antibiotici andrebbero usati in vaschette di quarantena senza il filtro perché distruggono la flora batterica, quella "cattiva" dell'eventuale infezione in corso, ma anche quella "buona" del filtro che procede alla denitrificazione (rimozione dei composti dell'azoto svolta da batteri autotrofi). Dovresti inserire batteri liquidi per il filtro e tenere sotto controllo i valori dell'acquario, soprattutto NO2 ed NO3, non vorrei che comparissero i mortali nitriti adesso che hai razzerato la maturazione del tuo filtro. Altro che disinfettato! (copia dal tuo post)... provare ad usarlo in quanto sicuramente è più forte degli altri prodotti usati e avrebbe almeno disinfettato l'acquario......

infatti ora che sono guariti devo cambiare 1/2 acqua dell'acquario, filtrare il tutto con carbone iperattivo x 4 giorni e poi x un mese con carbone attivo.........e dopo il cambio dell'acqua ho i batteri liquidi..........era l'unico modo per risolvere.....ora tutti i pesci all'interno dell'acquario stanno perfettamente......No2 e No3 sono nella norma misurati ieri sera.......

crilù 27-03-2012 10:41

Aggiungo solo una cosa, il Bactrim è usato da tutti inegozianti per risolvere qualunque problema (ne sono stata testimone)
Non c'è differenza tra carbone attivo o iperattivo. Al massimo il secondo lo tieni qualche giorno in più. Quindi filtra normalmente con quello che hai per 4-5 o anche 6 gg. poi toglilo.
Ciao

Gioevale 27-03-2012 16:02

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1061559586)
Aggiungo solo una cosa, il Bactrim è usato da tutti inegozianti per risolvere qualunque problema (ne sono stata testimone)
Non c'è differenza tra carbone attivo o iperattivo. Al massimo il secondo lo tieni qualche giorno in più. Quindi filtra normalmente con quello che hai per 4-5 o anche 6 gg. poi toglilo.
Ciao

Veramente mi hanno venduto anche il carbone iperattivo....#24 comunque vabbhè speriamo vada tutto bene...anche se penso che il black moor sia stato preso troppo tardi #28f prenderò il tutto come un'esperienza dalla quale ho imparato parecchie cose nuove.....
Grazie mille per i consigli

crilù 27-03-2012 18:16

Quote:

Veramente mi hanno venduto anche il carbone iperattivo...
#07

Carmine85 27-03-2012 20:54

come volevasi dimostarare...i negozianti sono venditori di panacee----:-))

crilù 27-03-2012 21:32

Poi per forza tenere un acquario è costoso -28d#

Gioevale 28-03-2012 08:15

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1061560985)
Poi per forza tenere un acquario è costoso -28d#

Più che andare nel negozio che se non ricordo male mi avevi consigliato tu..........il negozio del mese :-))

crilù 28-03-2012 10:15

:-)) tempi duri per tutti, bisogna far cassa...-28d#
Col tempo imparerai che tante cose sono del tutto inutili.
Ciao

Gioevale 28-03-2012 16:15

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1061561822)
:-)) tempi duri per tutti, bisogna far cassa...-28d#
Col tempo imparerai che tante cose sono del tutto inutili.
Ciao

Infatti....mi sono fidata pensando che fosse una persona seria :-)) mai fidarsi di nessuno #17#rotfl#

eltiburon 29-03-2012 01:13

Comunque il carbone iperattivo non farà male, l'importante è che i pesci siano guariti. Segui però i consigli che ti hanno dato qui nel forum, sono importantissimi. Tieni d'occhio i NO2 anche tutti i giorni, possono comparire nel giro di ore purtroppo.
Il Black Moor isolalo in una vaschetta a parte con acqua nuova (stessa temperatura e biocondizionatore), aeratore (senza filtro!), un cucchiaino di sale ogni 10 litri e prosegui la cura col bactrim, una cpr (polverizzala bene) ogni 50 litri (fai le proporzioni). Può farcela secondo me.

PS. La cura col violetto di genziana che avevo detto, scordala, era per l'ictyo, ma qui si trattava di ben altro...


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