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valentina84 01-03-2012 01:42

Quote:

Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061500852)
Quote:

Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061500789)
boh i led solitamente , spingendo di piu', hanno bisogno di piu' cibo in vasca.

?!? Ci sono post interi in cui si dice che i led non hanno la stessa potenza delle HQI e dei T5 ... scoprire adesso che addirittura sono meglio dei T5 o delle HQI mi giunge nuova ;-)

Quote:

Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061500789)
ma i metalli pesanti o sostanze tossiche lo avete scartato eh?
i girerei un po' in sump e in vasca a cercare viti, elastici, fili scoperti o roba simile

In teoria ha controllato .... a meno che non ci sia qualcuno che gli butta un pò di polvere di ruggine ogni giorno lo escluderei.

Quote:

Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061500789)
ma puo' essere anche fame, ed in caso io alimenterei, al massimo smerdi un po' la vasca, ma se è quello salvi i coralli

Ragazzi, se non è fame ed aumenta gli inquinanti, i coralli, gia provati, pigliano il colpo di grazia.
Se è da stres da sbilanciamento chimico, capite bene che aumentare NO2, NO3 e PO4 non fa benissimo.

Unica cosa a sto punto è portare i coralli ad un negoziante che li stabilizzi e stabilizzare i valori in vasca!! :-)

PS Con tutto il bene che ti vogliono, trovare un privato che te li prende a rischio parassiti non è facilissimo ma va bene ugualmente #23

poi, sbilanciamento chimico di che
se dice che i valori sono perfetti?
se non sono metalli, se non sono parassiti, se non sono i valori ma allora che e'????
io per fare questo ragionamento ho bruciato mezza vasca, se solo avessi agito prima senza troppi se...

valentina84 01-03-2012 01:43

Quote:

Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061500852)
Quote:

Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061500789)
boh i led solitamente , spingendo di piu', hanno bisogno di piu' cibo in vasca.

?!? Ci sono post interi in cui si dice che i led non hanno la stessa potenza delle HQI e dei T5 ... scoprire adesso che addirittura sono meglio dei T5 o delle HQI mi giunge nuova ;-)

Quote:

Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061500789)
ma i metalli pesanti o sostanze tossiche lo avete scartato eh?
i girerei un po' in sump e in vasca a cercare viti, elastici, fili scoperti o roba simile

In teoria ha controllato .... a meno che non ci sia qualcuno che gli butta un pò di polvere di ruggine ogni giorno lo escluderei.

Quote:

Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061500789)
ma puo' essere anche fame, ed in caso io alimenterei, al massimo smerdi un po' la vasca, ma se è quello salvi i coralli

Ragazzi, se non è fame ed aumenta gli inquinanti, i coralli, gia provati, pigliano il colpo di grazia.
Se è da stres da sbilanciamento chimico, capite bene che aumentare NO2, NO3 e PO4 non fa benissimo.

Unica cosa a sto punto è portare i coralli ad un negoziante che li stabilizzi e stabilizzare i valori in vasca!! :-)

PS Con tutto il bene che ti vogliono, trovare un privato che te li prende a rischio parassiti non è facilissimo ma va bene ugualmente #23

poi, sbilanciamento chimico di che
se dice che i valori sono perfetti?
se non sono metalli, se non sono parassiti, se non sono i valori ma allora che e'????
io per fare questo ragionamento ho bruciato mezza vasca, se solo avessi agito prima senza troppi se...

GKAPPE 01-03-2012 09:41

A questo punto direi proprio di puntare sull'alimentazione, in fin dei conti, se mi metto ad alimentare tanto, correreri il minore dei rischi e cioè quello di alzare un pò i valori. Cercherò però di monitorare i valori dei nutrienti ogni giorno.
Secondo voi come dovrei procedere per alimantare parecchio? Io di solito utilizzo questi prodotti che adesso ho in casa:
- Reefboster
- Brightwell Restore
- Brightwell Zooplancton_S
- Brightwell Reef Snow
- Ocenlife Coral food
- Oceanlife Amin extra
- PCV
Preferirei non esagerare con gli amminoacidi visto che ho parecchi ciano e ho visto che, quelle poche volte che li doso, i ciano fan festa.
Per il discorso di parcheggiare i coralli da qualche parte... in coscienza non me la sento di rischiare di infestare la vasca di un altro se il problema mio sono effettivamente i parassiti.

Cosa consigliate?

Maurizio Senia (Mauri) 01-03-2012 09:48

Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502349)
A questo punto direi proprio di puntare sull'alimentazione, in fin dei conti, se mi metto ad alimentare tanto, correreri il minore dei rischi e cioè quello di alzare un pò i valori. Cercherò però di monitorare i valori dei nutrienti ogni giorno.
Secondo voi come dovrei procedere per alimantare parecchio? Io di solito utilizzo questi prodotti che adesso ho in casa:
- Reefboster
- Brightwell Restore
- Brightwell Zooplancton_S
- Brightwell Reef Snow
- Ocenlife Coral food
- Oceanlife Amin extra
- PCV
Preferirei non esagerare con gli amminoacidi visto che ho parecchi ciano e ho visto che, quelle poche volte che li doso, i ciano fan festa.
Per il discorso di parcheggiare i coralli da qualche parte... in coscienza non me la sento di rischiare di infestare la vasca di un altro se il problema mio sono effettivamente i parassiti.

Cosa consigliate?

prima di iniziare ad Alimentare molto, hai fatto dei test dei Nutrienti con Test affidabili? per capire se inizi ad alimentare molto rischi impennate dei Valori, comunque se tirano dalle Punte i problemi possono essere Luce o variazioni veloci e improvvise dei dei carbonati o un'abbassamento veloce dei Nutrienti.;-)

GKAPPE 01-03-2012 09:53

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061502360)
Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502349)
A questo punto direi proprio di puntare sull'alimentazione, in fin dei conti, se mi metto ad alimentare tanto, correreri il minore dei rischi e cioè quello di alzare un pò i valori. Cercherò però di monitorare i valori dei nutrienti ogni giorno.
Secondo voi come dovrei procedere per alimantare parecchio? Io di solito utilizzo questi prodotti che adesso ho in casa:
- Reefboster
- Brightwell Restore
- Brightwell Zooplancton_S
- Brightwell Reef Snow
- Ocenlife Coral food
- Oceanlife Amin extra
- PCV
Preferirei non esagerare con gli amminoacidi visto che ho parecchi ciano e ho visto che, quelle poche volte che li doso, i ciano fan festa.
Per il discorso di parcheggiare i coralli da qualche parte... in coscienza non me la sento di rischiare di infestare la vasca di un altro se il problema mio sono effettivamente i parassiti.

Cosa consigliate?

prima di iniziare ad Alimentare molto, hai fatto dei test dei Nutrienti con Test affidabili? per capire se inizi ad alimentare molto rischi impennate dei Valori, comunque se tirano dalle Punte i problemi possono essere Luce o variazioni veloci e improvvise dei dei carbonati o un'abbassamento veloce dei Nutrienti.;-)

I test li faccio praticamente ogni tre giorni. Per i PO4 ho fotometro Hanna e per nitriti/nitrati uso Elos. Variazioni repentine sui nutrienti risalgono a 5-6 mesi fà. da allora sono sempre stabili. Per i carbonati integro solo kH e non ho reattore di calcio, al momento la vasca consuma pochissimo calcio.

Maurizio Senia (Mauri) 01-03-2012 09:57

Assodato che i Valori sono prossimi allo Zero quindi aumentare senza esagerare l'Alimentazioni ci sta.........i Coralli che hanno bruciature sulle punte hai notato se sono direttamente sotto il cono di Luce di un Led???

Athos78 01-03-2012 10:01

Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061502153)
poi, sbilanciamento chimico di che
se dice che i valori sono perfetti?
se non sono metalli, se non sono parassiti, se non sono i valori ma allora che e'????
io per fare questo ragionamento ho bruciato mezza vasca, se solo avessi agito prima senza troppi se...

Ma hai letto tutto?!? Mi viene il dubbio di no ...

1) NO2 a 0.02 sono al limite per i coralli se non oltre.
2)
Quote:

Con il potassio è vero che ho chiesto alcuni chiarimenti perchè stavo ragionando su quello che mi stava succedendo e, non dovendo escludere niente, ho pensato anche a quello. Comunque ho fatto solo due integrazioni di potassio (Oceanlife) nell'arco di 15 giorni e con dosi dimezzate ciascuna. Sono due settimane che le ho fatte e il problema continua se non addirittura diventa ancora più grave. Secondo me questo potrebbe essere un indizio che la causa non è il potassio (poi magari mi sbaglio).
3) Di PO4 si riesce a misurare solo 1 parte e non ad avere dai test il valore complessivo.
4) Una vasca magra a gli inquinanti a 0 spaccato. Non si può certo definire una vasca magra la sua ... -35

Quote:

se lo dici tu...
io con le hqi mai dovuto combattere con cibo e robe strane. con i led il discorso cambia.
comunque di belle vasche, sottolineo BELLE, con i led ne ho viste giusto un paio.
con hqi e t5 ce ne sono tante, un perche' dovra' pur esserci
Perchè c'è poca gente che usa i led. Ancora molti non si fidano! Meno che mai a metterci sotto gli SPS. Molti di coloro che hanno i led tengono soprattutto LPS;-)

Quote:

poi scusa, tanto per contraddirti un attimino (come se non avessi fatto altro finore :-) ), ma dove s'e' mai visto con t5 e hqi che con 13 pesci in vasca su 250 lt si deve alimentare pesantemente i coralli tutti i giorni perche' se si molla per una settimnana i coralli cominciano a schiarire di brutto e tirare??????
Ieri sera ho visto qualche spolipaamento scarso da parte della millepora che non mi ha convinto al 100% ma spero in un falso allarme, ma nei precedenti mesi ho avuto, con i led e DSB (in genere questo sistema da problemi di vasche eccessivamente magre), colature anziche tiraggi con i led al 70% i bianchi e 90% i blu ed alimentando 1 volta a settimana con cyclophize .... vedi tu nei precedenti 4 mesi la histrix per esempio è quadruplicata. -35

A quanto la tieni la plafoniera? % e a che distanza dall'acqua? Se devi alimentare i coralli pesantemente tutti i giorni andrei a capirne le ragioni ;-)

Per concludere per fame in genere i primi a dare segni di sofferenza dovrebbero essere proprio gli LPS il cui sostentamento viene in gran parte da un acqua grassa a volte perfino incompatibile anche per gli SPS. Mentre mi par di capire che i più colpiti nella sua vasca siano proprio gli SPS a discapito degli LPS di cui solo 1 ha dato segni di sofferenza.

Quello che sappiamo di questa cosa per certo è che:
- è soprattutto localizzata in un angolo della vasca;
- colpisce indistintamente SPS e LPS ma non i pesci;

gc71 non so se ci sei sempre, ma ce la fai a farmi una panoramica della vasca per capire meglio se gli animali colpiti hanno qualcosa in comune? Posizione, illuminazione, zona, ecc. Poi se vuoi provare ad aumentare la pappa fa pure, ma non esagerare e il giorno dopo fai subito i test per vedere come vanno i valori.

Il corallo che avevi messo in mezzo alla zona più colpita, come sta? #24

Sono andato a rivedere il tuo post e direi che i tuoi coralli sbiancavano perche avevi parassiti come tu stessa scrivi.
Poi ti è andata di culo che cibando di più la vasca ha digerito ugualmente!! -35 Ci sta che alimentando di più hai rinforzato il tessuto dei coralli + una lotta biologica hai parassiti ti hanno permesso di recuperare la vasca .... ;-)
http://www.acquariofilia.biz/showthr...343843&page=18

In ogni caso hai una bella vasca .... almeno quello :-D:-D

GKAPPE 01-03-2012 10:01

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061502378)
Assodato che i Valori sono prossimi allo Zero quindi aumentare senza esagerare l'Alimentazioni ci sta.........i Coralli che hanno bruciature sulle punte hai notato se sono direttamente sotto il cono di Luce di un Led???

Solo la tricolor che vedi in prima pagina, ma a vederla non sembrano bruciature perchè sulle punte il tessuto non manca, è solo bianco e cresce, oltretutto si vedono benissimo i polipi verdi che rimangono chiusi ma comunque ci sono.
Oltretutto tutti i coralli che ho dentro hanno vissuto anche con led tutti al 100% con lenti da 15°!!!!! Al momento ho invece lenti da 60° e il settaggio è 100% blu e 60% bianchi. Se poi le cose si sitemeranno aumenterò molto gradatamente.

Maurizio Senia (Mauri) 01-03-2012 10:04

Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502387)
Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061502378)
Assodato che i Valori sono prossimi allo Zero quindi aumentare senza esagerare l'Alimentazioni ci sta.........i Coralli che hanno bruciature sulle punte hai notato se sono direttamente sotto il cono di Luce di un Led???

Solo la tricolor che vedi in prima pagina, ma a vederla non sembrano bruciature perchè sulle punte il tessuto non manca, è solo bianco e cresce, oltretutto si vedono benissimo i polipi verdi che rimangono chiusi ma comunque ci sono.
Oltretutto tutti i coralli che ho dentro hanno vissuto anche con led tutti al 100% con lenti da 15°!!!!! Al momento ho invece lenti da 60° e il settaggio è 100% blu e 60% bianchi. Se poi le cose si sitemeranno aumenterò molto gradatamente.

Se sei sicuro che non siano investiti da troppa Luce il problema e altrove........ma ne devi essere sicuro? se sei in dubbio sposta l'animale dal cono di luce.;-)

GKAPPE 01-03-2012 10:15

Quote:

Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061502386)
Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061502153)
poi, sbilanciamento chimico di che
se dice che i valori sono perfetti?
se non sono metalli, se non sono parassiti, se non sono i valori ma allora che e'????
io per fare questo ragionamento ho bruciato mezza vasca, se solo avessi agito prima senza troppi se...

Ma hai letto tutto?!? Mi viene il dubbio di no ...

1) NO2 a 0.02 sono al limite per i coralli se non oltre.
2)
Quote:

Con il potassio è vero che ho chiesto alcuni chiarimenti perchè stavo ragionando su quello che mi stava succedendo e, non dovendo escludere niente, ho pensato anche a quello. Comunque ho fatto solo due integrazioni di potassio (Oceanlife) nell'arco di 15 giorni e con dosi dimezzate ciascuna. Sono due settimane che le ho fatte e il problema continua se non addirittura diventa ancora più grave. Secondo me questo potrebbe essere un indizio che la causa non è il potassio (poi magari mi sbaglio).
3) Di PO4 si riesce a misurare solo 1 parte e non ad avere dai test il valore complessivo.
4) Una vasca magra a gli inquinanti a 0 spaccato. Non si può certo definire una vasca magra la sua ... -35

Quote:

se lo dici tu...
io con le hqi mai dovuto combattere con cibo e robe strane. con i led il discorso cambia.
comunque di belle vasche, sottolineo BELLE, con i led ne ho viste giusto un paio.
con hqi e t5 ce ne sono tante, un perche' dovra' pur esserci
Perchè c'è poca gente che usa i led. Ancora molti non si fidano! Meno che mai a metterci sotto gli SPS. Molti di coloro che hanno i led tengono soprattutto LPS;-)

Quote:

poi scusa, tanto per contraddirti un attimino (come se non avessi fatto altro finore :-) ), ma dove s'e' mai visto con t5 e hqi che con 13 pesci in vasca su 250 lt si deve alimentare pesantemente i coralli tutti i giorni perche' se si molla per una settimnana i coralli cominciano a schiarire di brutto e tirare??????
Ieri sera ho visto qualche spolipaamento scarso da parte della millepora che non mi ha convinto al 100% ma spero in un falso allarme, ma nei precedenti mesi ho avuto, con i led e DSB (in genere questo sistema da problemi di vasche eccessivamente magre), colature anziche tiraggi con i led al 70% i bianchi e 90% i blu ed alimentando 1 volta a settimana con cyclophize .... vedi tu nei precedenti 4 mesi la histrix per esempio è quadruplicata. -35

A quanto la tieni la plafoniera? % e a che distanza dall'acqua? Se devi alimentare i coralli pesantemente tutti i giorni andrei a capirne le ragioni ;-)

Per concludere per fame in genere i primi a dare segni di sofferenza dovrebbero essere proprio gli LPS il cui sostentamento viene in gran parte da un acqua grassa a volte perfino incompatibile anche per gli SPS. Mentre mi par di capire che i più colpiti nella sua vasca siano proprio gli SPS a discapito degli LPS di cui solo 1 ha dato segni di sofferenza.

Quello che sappiamo di questa cosa per certo è che:
- è soprattutto localizzata in un angolo della vasca;
- colpisce indistintamente SPS e LPS ma non i pesci;

gc71 non so se ci sei sempre, ma ce la fai a farmi una panoramica della vasca per capire meglio se gli animali colpiti hanno qualcosa in comune? Posizione, illuminazione, zona, ecc. Poi se vuoi provare ad aumentare la pappa fa pure, ma non esagerare e il giorno dopo fai subito i test per vedere come vanno i valori.

Il corallo che avevi messo in mezzo alla zona più colpita, come sta? #24

Sono andato a rivedere il tuo post e direi che i tuoi coralli sbiancavano perche avevi parassiti come tu stessa scrivi.
Poi ti è andata di culo che cibando di più la vasca ha digerito ugualmente!! -35 Ci sta che alimentando di più hai rinforzato il tessuto dei coralli + una lotta biologica hai parassiti ti hanno permesso di recuperare la vasca .... ;-)
http://www.acquariofilia.biz/showthr...343843&page=18

In ogni caso hai una bella vasca .... almeno quello :-D:-D

Quando hai parlati di LPS mi hai fatto venire anche in mente che la Duncanopsammia un paio di settimane fa non si apriva molto e solo dopo averla alimantata un pò direttamente ha ripèreso ada aprirsi. Sinceramente comunque anche la Cata non si apre molto. Entrambe si aprivano di più quando avevo nutrienti più alti.
Per la panoramica riuscirò a metterla sabato mattina. Riesco a collegarmi a internet solo quando sono in ufficio, a casa non mi arriva l'ADSL!!!
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Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061502389)
Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502387)
Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061502378)
Assodato che i Valori sono prossimi allo Zero quindi aumentare senza esagerare l'Alimentazioni ci sta.........i Coralli che hanno bruciature sulle punte hai notato se sono direttamente sotto il cono di Luce di un Led???

Solo la tricolor che vedi in prima pagina, ma a vederla non sembrano bruciature perchè sulle punte il tessuto non manca, è solo bianco e cresce, oltretutto si vedono benissimo i polipi verdi che rimangono chiusi ma comunque ci sono.
Oltretutto tutti i coralli che ho dentro hanno vissuto anche con led tutti al 100% con lenti da 15°!!!!! Al momento ho invece lenti da 60° e il settaggio è 100% blu e 60% bianchi. Se poi le cose si sitemeranno aumenterò molto gradatamente.

Se sei sicuro che non siano investiti da troppa Luce il problema e altrove........ma ne devi essere sicuro? se sei in dubbio sposta l'animale dal cono di luce.;-)

Non ho l'esperienza per fare affermazioni certe, però, per come sono andati i fatti, mi sentirei di escludere l'illuminazione.
Comunque... le devo provare tutte e non mi costa nulla spostare la tricolor in basso e vedere come reagisce. Questa sera lo farò e poi vi farò sapere come evolve la situazione #70

Athos78 01-03-2012 10:24

Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502404)
Non ho l'esperienza per fare affermazioni certe, però, per come sono andati i fatti, mi sentirei di escludere l'illuminazione.
Comunque... le devo provare tutte e non mi costa nulla spostare la tricolor in basso e vedere come reagisce. Questa sera lo farò e poi vi farò sapere come evolve la situazione #70

Ma detta cosi allora da questa parte sembra alimentazione effettivamente #24
Anche se il tiraggio non dovrebbe essere in quel modo ....
Anche se gli LPS soffrono un pò anche per troppa luce.

La cosa strana se fosse alimentazione è che sia più concentrato in una zona della vasca, per questo volevo vedere una panoramica ... poco ricircolo dell'acqua? Meno luce o più luce?
Magari la corrente scarsa non porta sufficiente cibo in quella zona ....

Purtroppo ogni vasca fa storia a se e può essere che un dettaglio che per te è insignificante sia invece importante per capire il problema!! ;-)

GKAPPE 01-03-2012 10:44

Quote:

Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061502414)
Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502404)
Non ho l'esperienza per fare affermazioni certe, però, per come sono andati i fatti, mi sentirei di escludere l'illuminazione.
Comunque... le devo provare tutte e non mi costa nulla spostare la tricolor in basso e vedere come reagisce. Questa sera lo farò e poi vi farò sapere come evolve la situazione #70

Ma detta cosi allora da questa parte sembra alimentazione effettivamente #24
Anche se il tiraggio non dovrebbe essere in quel modo ....
Anche se gli LPS soffrono un pò anche per troppa luce.

La cosa strana se fosse alimentazione è che sia più concentrato in una zona della vasca, per questo volevo vedere una panoramica ... poco ricircolo dell'acqua? Meno luce o più luce?
Magari la corrente scarsa non porta sufficiente cibo in quella zona ....

Purtroppo ogni vasca fa storia a se e può essere che un dettaglio che per te è insignificante sia invece importante per capire il problema!! ;-)

Però le foliose che ho cestinato erano distanti dalla zona in cui si sono manifestati i primi segnali di sofferenza.
Comunque metto una pamoramica che risale a metà Gennaio

http://s18.postimage.org/6g81nr37p/M...80x60h_878.jpg

http://s15.postimage.org/pdno106w7/M...80x60h_877.jpg

Come si può vedere c'è ancora la montipora viola a destra e subito sotto la Blastomussa che stava già parecchio male, a sinistra della montipora viola c'è la Stylophora che adesso è conciatissima. La tricolor è in alto e a sinista e in mezzo in fondo le due foliose arancioni che ho cestinato. quella Stylophora rosa a sinistra della Duncanopsammia sta benissimo e non presenta alcun segnale particolare, cresce bene, forse solo non spolipa proprio tanto...
Le due Trachy sono completamente ritirate perchè l'Hepatus me le stuzzicava, adesso l'ho tolto.

dhave 01-03-2012 10:54

Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

valentina84 01-03-2012 11:21

#12
Quote:

Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061502386)
Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061502153)
poi, sbilanciamento chimico di che
se dice che i valori sono perfetti?
se non sono metalli, se non sono parassiti, se non sono i valori ma allora che e'????
io per fare questo ragionamento ho bruciato mezza vasca, se solo avessi agito prima senza troppi se...

Ma hai letto tutto?!? Mi viene il dubbio di no ...

1) NO2 a 0.02 sono al limite per i coralli se non oltre.
2)
Quote:

Con il potassio è vero che ho chiesto alcuni chiarimenti perchè stavo ragionando su quello che mi stava succedendo e, non dovendo escludere niente, ho pensato anche a quello. Comunque ho fatto solo due integrazioni di potassio (Oceanlife) nell'arco di 15 giorni e con dosi dimezzate ciascuna. Sono due settimane che le ho fatte e il problema continua se non addirittura diventa ancora più grave. Secondo me questo potrebbe essere un indizio che la causa non è il potassio (poi magari mi sbaglio).
3) Di PO4 si riesce a misurare solo 1 parte e non ad avere dai test il valore complessivo.
4) Una vasca magra a gli inquinanti a 0 spaccato. Non si può certo definire una vasca magra la sua ... -35

Quote:

se lo dici tu...
io con le hqi mai dovuto combattere con cibo e robe strane. con i led il discorso cambia.
comunque di belle vasche, sottolineo BELLE, con i led ne ho viste giusto un paio.
con hqi e t5 ce ne sono tante, un perche' dovra' pur esserci
Perchè c'è poca gente che usa i led. Ancora molti non si fidano! Meno che mai a metterci sotto gli SPS. Molti di coloro che hanno i led tengono soprattutto LPS;-)

Quote:

poi scusa, tanto per contraddirti un attimino (come se non avessi fatto altro finore :-) ), ma dove s'e' mai visto con t5 e hqi che con 13 pesci in vasca su 250 lt si deve alimentare pesantemente i coralli tutti i giorni perche' se si molla per una settimnana i coralli cominciano a schiarire di brutto e tirare??????
Ieri sera ho visto qualche spolipaamento scarso da parte della millepora che non mi ha convinto al 100% ma spero in un falso allarme, ma nei precedenti mesi ho avuto, con i led e DSB (in genere questo sistema da problemi di vasche eccessivamente magre), colature anziche tiraggi con i led al 70% i bianchi e 90% i blu ed alimentando 1 volta a settimana con cyclophize .... vedi tu nei precedenti 4 mesi la histrix per esempio è quadruplicata. -35

A quanto la tieni la plafoniera? % e a che distanza dall'acqua? Se devi alimentare i coralli pesantemente tutti i giorni andrei a capirne le ragioni ;-)

Per concludere per fame in genere i primi a dare segni di sofferenza dovrebbero essere proprio gli LPS il cui sostentamento viene in gran parte da un acqua grassa a volte perfino incompatibile anche per gli SPS. Mentre mi par di capire che i più colpiti nella sua vasca siano proprio gli SPS a discapito degli LPS di cui solo 1 ha dato segni di sofferenza.

Quello che sappiamo di questa cosa per certo è che:
- è soprattutto localizzata in un angolo della vasca;
- colpisce indistintamente SPS e LPS ma non i pesci;

gc71 non so se ci sei sempre, ma ce la fai a farmi una panoramica della vasca per capire meglio se gli animali colpiti hanno qualcosa in comune? Posizione, illuminazione, zona, ecc. Poi se vuoi provare ad aumentare la pappa fa pure, ma non esagerare e il giorno dopo fai subito i test per vedere come vanno i valori.

Il corallo che avevi messo in mezzo alla zona più colpita, come sta? #24

Sono andato a rivedere il tuo post e direi che i tuoi coralli sbiancavano perche avevi parassiti come tu stessa scrivi.
Poi ti è andata di culo che cibando di più la vasca ha digerito ugualmente!! -35 Ci sta che alimentando di più hai rinforzato il tessuto dei coralli + una lotta biologica hai parassiti ti hanno permesso di recuperare la vasca .... ;-)
http://www.acquariofilia.biz/showthr...343843&page=18

In ogni caso hai una bella vasca .... almeno quello :-D:-D


Be' non ho mai visto crollare vasche con quei valori, sinceramente al limite possono non darti quella brillantezza sui coralli, ma di certo non sono valori da far saltare una vasca, e su'


Gli lps sotto i led reagiscono in maniera diversa in caso di vasca magra, non so il perche' ma e' cosi'

Non mi e' andata a culo, non sono una persona che fa le cose a casaccio, la risoluzione dei miei problemi deriva da una attenta analisi, per questo ci ho messo tanto a decidere che strada intraprendere con conseguente perdita di alcune colonie purtroppo.


i miei problemi risalgono ad agosto quando mi stava saltando la vasca PER FAME


i parassiti ( che poi non si e' capito bene cosa fossero) li ho presi a dicembre da una talea di dubbia proveninza, in ogni caso debellati eliminando i coralli colpiti ( presi e buttati direttamente)


di vasche con led ce ne sono piu' di quante immagini, solo che in molti preferiscono non postare.
Una BELLA vasca led e' di una persona che conosco ma che non posta mai foto


Tu dici che non e' fame, pero' dici che potrebbe essere questo, che potrebbe essere quello,
ma allora che e'?
io supporto una teoria con i fatti
tu?

GKAPPE 01-03-2012 11:27

Altro indizio che dimenticavo, magari agli esperti può servire visto quello che leggo: i vetri li pulisco massimo due volte a settimana perchè si forma una leggera patina bianca, nessun tipo di patina verdina tipo quella che mi si formava nei primi mesi dopo la maturazione.
Forse qualcuno da questo riesce a capire qualcosa in più.

valentina84 01-03-2012 11:31

Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502349)
A questo punto direi proprio di puntare sull'alimentazione, in fin dei conti, se mi metto ad alimentare tanto, correreri il minore dei rischi e cioè quello di alzare un pò i valori. Cercherò però di monitorare i valori dei nutrienti ogni giorno.
Secondo voi come dovrei procedere per alimantare parecchio? Io di solito utilizzo questi prodotti che adesso ho in casa:
- Reefboster
- Brightwell Restore
- Brightwell Zooplancton_S
- Brightwell Reef Snow
- Ocenlife Coral food
- Oceanlife Amin extra
- PCV
Preferirei non esagerare con gli amminoacidi visto che ho parecchi ciano e ho visto che, quelle poche volte che li doso, i ciano fan festa.
Per il discorso di parcheggiare i coralli da qualche parte... in coscienza non me la sento di rischiare di infestare la vasca di un altro se il problema mio sono effettivamente i parassiti.

Cosa consigliate?

io ti consiglio di andare abbondantemente di reefbooster,che dovrebbe essere il piu' nutriente di quelli che hai citato anche se personalmente gli altri non li ho mai usati . pcv lascialo perdere che contiene acetico
ovviamente come ti hanno suggerito tieni costantemente monitorati il valori. anche se un minimo ti si alzeranno, l'importante e' che rimangano sempre in un range accettabile.
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502533)
Altro indizio che dimenticavo, magari agli esperti può servire visto quello che leggo: i vetri li pulisco massimo due volte a settimana perchè si forma una leggera patina bianca, nessun tipo di patina verdina tipo quella che mi si formava nei primi mesi dopo la maturazione.
Forse qualcuno da questo riesce a capire qualcosa in più.


appunto, come volevasi dimostrare.

ALIMENTA

claudiomarze 01-03-2012 11:33

athos #07#07

GKAPPE 01-03-2012 11:47

Ho deciso. Da questa sera inizia la cura:

- Dosaggio di mezza fiala di reefboster a giorni alterni
- Il giorno che non doso reefboster doso zooplanchton o reefsnow
- Attento monitoraggio dei valori dei nutrienti

Farò le mie solite foto inguardabili per capire i cambiamenti.

Già dopo una settimana dovrei vedere qualche cosa secondo voi?

valentina84 01-03-2012 11:54

gia' dopo una settimana dovresti notare un arresto dei tiraggi e delle smucate#36#
se ti cominciano a smucare di piu' quando dai da mangiare non preoccuparti e' una reazione del tutto normale su un corallo debilitato, andra' pian piano diminuendo ;)

dai che la ripredi;-)
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se hai qualche amico vicino a te che ha una vasca ben avviata e matura farei un cambio con la sua acqua. aiuta molto
scommetto che quando fai i cambi la tua acqua e' completamente trasparente

GKAPPE 01-03-2012 12:03

Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Athos78 01-03-2012 14:18

Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061502524)
#12
Be' non ho mai visto crollare vasche con quei valori, sinceramente al limite possono non darti quella brillantezza sui coralli, ma di certo non sono valori da far saltare una vasca, e su'


Gli lps sotto i led reagiscono in maniera diversa in caso di vasca magra, non so il perche' ma e' cosi'

Non mi e' andata a culo, non sono una persona che fa le cose a casaccio, la risoluzione dei miei problemi deriva da una attenta analisi, per questo ci ho messo tanto a decidere che strada intraprendere con conseguente perdita di alcune colonie purtroppo.


i miei problemi risalgono ad agosto quando mi stava saltando la vasca PER FAME


i parassiti ( che poi non si e' capito bene cosa fossero) li ho presi a dicembre da una talea di dubbia proveninza, in ogni caso debellati eliminando i coralli colpiti ( presi e buttati direttamente)


di vasche con led ce ne sono piu' di quante immagini, solo che in molti preferiscono non postare.
Una BELLA vasca led e' di una persona che conosco ma che non posta mai foto


Tu dici che non e' fame, pero' dici che potrebbe essere questo, che potrebbe essere quello,
ma allora che e'?
io supporto una teoria con i fatti
tu?

1) Ricordandosi innanzi tutto ch si sta parlando di esservi viventi e non cavie da laboratorio si deve il più possibile andare a botta sicura. #26
Il tentativo di parassiti ti prende si e no una nottata di sonno e pochi minuti per il "test" senza conseguenze per l'animale e ti leva subito il dubbio.
Iniziare a pasticciare con la chimica se non dovesse essere quello il punto potrebbe portare al totale collasso della vasca. Per quello suggerisco di cominciare ad escludere problematiche verificabili con tecniche non invasive. Se mai mi capiterà una cosa simile riporto tutto al negoziante di fiducia e poi ristabilizzo la vasca.-35

2) Spesso quando succedono queste cose c'è da ricercare non solo un unica causa ma è una concatenazione di più problematiche. Ovvio che si dovrebbe iniziare a rimediare dalla principale. Questo senza considerare che ogni vasca raggiunge un suo equilibrio e difficilmente utilizzando una soluzione che abbiamo applicato con successo sulla nostra vasca, sia una verita assoluta, altrimenti l'acquariologia sarebbe mooolto più semplice di quanto in realta non sia. #23

3) Tu hai solo detto che va fatto così senza dire perche (salvo che è quello che hai fatto tu) o senza mostrare alcun straccio di "prova". Ho semplicemente cercato con gc71 di ragionare per esclusioni cercando di eliminare le problematiche possibili, portare esperienze con foto e linkando anche articoli ... Quindi per cortesia quali sono i tuoi fatti? Un unica esperienza? Ogni vasca fa storia a se! -28d#

4) Io evito in genere post troppo lunghi perchè la storia non ho tempo di leggermela, ma hai notato che lui ha scritto:
Quote:

Era un dubbio che mi era venuto un mesetto fa, ho quindi iniziato a dare da mangiare non poco ai coralli, senpre facendo i test sui nutrienti per capire se stavo esagerando, ma la situazione non è cambiata. Dosavo ogni giorno prodotti Brightwell (zooplancton, reef snow e restore) e PCV nelle dosi indicate. Al momento continuo a dosare il cibo che ho indicato ma in dosi minori visto che il problema, forse, non mi è sembrato quello.
Ma se continuo ad avere parecchi ciano non è indice che la vasca non è magra?
#24

Se l'alimentazione l'aveva gia provata senza risultati perche risuggerirgliela?!? Gli vuoi forse male?

Non voglio aver ragione ad ogni costo ed a questo punto spero che tu abbia ragione tu, ma mi baso su alcune cose riportate da un utente lontano diversi Km, senza aver avuto io la vasca in gestione e quindi senza aver la progressione della vasca:

1)
Quote:

NO2=0,02
Valore non buono ... a me con 0.03 è saltata un euphilia;#70
2) Il tipo di perdida di tessuto che in genere non è per fame ma per chimica o parassiti (come da articolo da me postato);#70
3)
Quote:

L'unica cosa che ho notato è che le perdite di tessuto sembra che si verichino soprattutto la notte
Guarda caso vi parassiti in genere vengono fuori soprattutto di notte per papparsi i coralli.#70
4)
Quote:

Ho fatto quello che mi hai detto ma non ho trovato alcuna traccia di ruggine.
escluso inquinamento da metalli pesanti;#70
5)
Quote:

Comunque ho fatto solo due integrazioni di potassio (Oceanlife) nell'arco di 15 giorni e con dosi dimezzate ciascuna.
Se pensi che quando reintegro il calcio alle volte la Millepora selvatica ne risente e non spolipa bene .... si sta parlando di animali moooolto delicati e se gia stressati per altre ragioni, possono saltare per un niente;#70
6)
Quote:

Quello della stylophora invece non mi sembra sottile, oltretutto, dove è sana, spolipa anche bene
Alcuni hanno il tessuto sottile, altri no ... Mangiano tutto alcuni e muoiono ugualmente?!?#70

Questi fattori oltre al fatto che aveva ga provato ad alimentare mi fanno pensare che non sia fame. Quindi, dopo aver accertato che non erano parassiti, avrei dato i coralli ad un altro o ad un negozio che me li poteva tenere e poi avrei cercato di sanare la situazione .... riprendendo magari fra 1 mesetto un pezzettino piccolo per vedere come si comportava. -35

Prima posti:
Quote:

anche io cercavo il mostro che mi mangiava i coralli per giustificare il disastro. notti e notti insonni con torcia in mano e decine di trappole per nulla
Poi indagando sui tuoi post noto che hai avuto anche un infestazione .... a che gioco stiamo giocando?-31 ;-)

rob57 01-03-2012 14:26

io ho avuto problemi simili passando dalle 150w alle 250w Hqi. La luce aumenta l'ossidazione e il metabolismo della vasca e può succedere che la smagrisca troppo. Il discorso vale non solo per i coralli, ma per tutti gli organismi che contribuiscono all' equilibrio biologico della vasca.
Inoltre spesso siamo troppo preoccupati di abbassare i nutrienti, per cui se abbiamo 1 di nitrati suona l' allarme rosso. Invece secondo me una vasca troppo magra fa molti più danni.
negli USA quando hanno cominciato a usare lo schiumatoio a cascata, che pare sia superperformante, erano costretti a dosare in vasca fosfati e nitrati per non fare morire i coralli.
Quindi nutri con giudizio e abbi pazienza.....non ti aspettare che in una settimana la vasca rifiorisca....ci vorrà un pò di tempo

dhave 01-03-2012 14:33

Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502600)
Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Io di caulastree ne ho 5.
Se alimento poco i calici sono separati uno dall'altro.
Se stanno mangiando sono belle cicce e puffose.
Se stanno umentando di dimensionoi si raggrizzinscono che cominciano a spoppiarsi.

Se vedi fra un poilipo e l'altro "ci hanno na fame da bestia" per me. I polipi devono essere tutti accalcati uno sopra l'altro da tanto sono obesi.

Per me la caulastrea ci dice che NON sono parissiti. Altrimenti dovrebbe essere visibilmente danneggiata o palesemnte in salute.
Visto che non è ne danneggiata, ne grassa, è fame.

Avessi avuto dei molli probabilmente avresti notato un rallentamento della crescita repentino. Quando cè pappa aumentano a vista d'occhio.

Athos78 01-03-2012 14:37

Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502600)
Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Prova comunque con la strada che hai intrapreso. ;-) Spero di cuore di sbagliarmi!! -35
Ma giusto per parlare, come stanno i pesci? Mangiano bene, i colori sono brillanti? Comportamenti naturali? Insomma, notato niente di strano da quando sono comcinciati i guai?

valentina84 01-03-2012 14:53

Athos78





1-Non so se ti sei accorto che sei l'unico a non pensare che sia fame #70

2-Nessuno gioca con animali e fa test

3-Non saltano vasche per nitriti a quei valori. portami un esempio di vasca saltata per questo motivo e ti do ragione;-)
anche perche' se i nitriti fossero saliti a livelli tossici i pesci ne risentirebbero molto prima dei coralli, e non mi pare sia questo il caso.

4- prove e spiegazioni ne ho date a bizzeffe, sei tu che stai vagheggiando, tra parassiti, metalli, squilibri chimici #rotfl##rotfl##rotfl#
i parassiti nottambuli#70:-D

5- Non tutti i coralli reagiscono nella stessa identica maniera in caso di fame.

alucuni schiariscono
altri scuriscono
alcuni tirano da sotto
altri da sopra ( il coralli sintetizzano dalle punte e non trovando cibo, con la luce cominciano a tirare)
altri sia da sotto che da sopra.
le seriatopore, e le stylophore a chiazze.cominciano a chiudersi, dopo di che iniziano a espellere polipi e tessuto a mo di leopardo.
alcuni addirittura non ne risentono in maniera cosi' eclatante

6- ripeto che l'infestazione di non so cosa risale a DICEMBRE
la vasca per FAME mi stava saltando ad AGOSTO

se proprio devi indagare fallo almeno bene!#07


piu' chiaro cosi'?#70

servono altre spiegazioni?-28

valentina84 01-03-2012 15:11

poi sinceramente

di cosa stiamo parlando?

http://s18.postimage.org/8x62dbvgl/IMG_3672.jpg


http://s13.postimage.org/4cfaknmc3/IMG_3693.jpg

-28

Athos78 01-03-2012 15:28

Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061503027)

Che vuoi dire? #24

Poi va buo, se mi metti in bocca anche cose che non è mai detto facciamo così guarda.
Tu sei onniscente ed io un larva ..
Tu sai tutto, sei il guru dell'acquariologia, sei perfetta, sei la migliore del mondo -35

Felice?

valentina84 01-03-2012 15:39

Quote:

Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061503077)
Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061503027)

Che vuoi dire? #24

Poi va buo, se mi metti in bocca anche cose che non è mai detto facciamo così guarda.
Tu sei onniscente ed io un larva ..
Tu sai tutto, sei il guru dell'acquariologia, sei perfetta, sei la migliore del mondo -35

Felice?

vuol dire che sentendomi controbattere in questa maniera ero sicura di avere a che fare con qualcuno con una vasca megagalattica, un utente con un super bagaglio di esperienza
e invece...

io non mi sento un guru assolutamente, troppa ne devo fare di strada..

con questo chiudo, inutile stare a battibeccare cosi'
#07

Maurizio Senia (Mauri) 01-03-2012 16:09

Smettela di battibeccare inquinando il Topic altrui......

PS. non toccate i Led a Athos78 per carita.#rotfl#

Athos78 01-03-2012 16:35

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061503183)
Smettela di battibeccare inquinando il Topic altrui......

PS. non toccate i Led a Athos78 per carita.#rotfl#

Percarità .... non nominiamo più i led ... altrimenti ci si ritorva tutti in croce con Mauri nei paraggi ;-)#rotfl#

Grande Mauri!! Se mai passerai mai da Firenze mi farebbe piacere tu venissi a dare un occhiada dal vivo ai risultati ... come fotografo faccio davvero ca**re!! #12#12
Cosi vedi anche il mio maschietto di Maine Coon che purtroppo ho dovuto sterilizzare causa spruzzi.

Sto cercando di discutere sull'argomento, ma qualcunaltro preferisce buttarla sul personale pur di prendersi una ragione che non ho negato in assoluto ...#28b

Ora ha ricominciato ad alimentare di più. Vediamo cosa succede e poi vediamo se la vasca si riprende. Vediamo anche se da indicazioni sui pesci ... se la vasca fosse troppo magra i pesci dovrebbero comunque essere in salute e colori brillanti. Se invece sono appannati allora può essere qualcosa che ha stressato anche i pinnuti ed allora andrei a indagare nuovamente la chimica ;-)

GKAPPE 02-03-2012 10:27

Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502926)
Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502600)
Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Io di caulastree ne ho 5.
Se alimento poco i calici sono separati uno dall'altro.
Se stanno mangiando sono belle cicce e puffose.
Se stanno umentando di dimensionoi si raggrizzinscono che cominciano a spoppiarsi.

Se vedi fra un poilipo e l'altro "ci hanno na fame da bestia" per me. I polipi devono essere tutti accalcati uno sopra l'altro da tanto sono obesi.

Per me la caulastrea ci dice che NON sono parissiti. Altrimenti dovrebbe essere visibilmente danneggiata o palesemnte in salute.
Visto che non è ne danneggiata, ne grassa, è fame.

Avessi avuto dei molli probabilmente avresti notato un rallentamento della crescita repentino. Quando cè pappa aumentano a vista d'occhio.

Messa così... allora le mie sono proprio inchiodate. Non sono per niente gonfie.
come molli ho dentro in un angolo dei discosomi che non si stanno riproducendo e delle ricordee che anche loro non si riproducono ma si aprono abbastanza. anche degli zooanthus che ho dentro non si stanno riproducendo, solo in una piccola zona sotto la luce si stanno riproducendo.

claudiomarze 02-03-2012 10:37

comunque non prenderei proprio le caulestree come esempio per i nutrienti.
troppe variabili. luce e corrente influiscono su quanto si gonfiano

GKAPPE 02-03-2012 10:38

Quote:

Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061502932)
Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502600)
Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Prova comunque con la strada che hai intrapreso. ;-) Spero di cuore di sbagliarmi!! -35
Ma giusto per parlare, come stanno i pesci? Mangiano bene, i colori sono brillanti? Comportamenti naturali? Insomma, notato niente di strano da quando sono comcinciati i guai?

Sia ben chiaro, Athos, che non ho intrapreso questa strada perchè ho escluso categoricamente le tue ipotesi, il dubbio mi resta... eccome... Semplicemente la decisione di iniziare ad alimentare parecchio mi sembra la strada meno pericolosa se tengo monitorati i valori e mi comporto di conseguenza. Tutto qui.
I pesci stanno benissimo, da un paio di giorni ho dato via l'Hepatus perchè mi mordichhiava le due Trachy ed ultimamente non ha mai dato segni di puntini bianchi. In precedenza mostrava sempre puntini bianchi appena c'era qualche squilibrio.
Ho dentro (scusate i nomi se sono scritti male) un Flavescent, hexataenia, pagliaccetti, loricula, chromis, paccagnellae, splendidus e tutti stanno benissimo e mangiano alla grande.
A me sembra che la vasca stia dando dei segnali "scoordinati" che non danno certezza sulle possibili cause.

dhave 02-03-2012 12:37

Quote:

Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061504785)
comunque non prenderei proprio le caulestree come esempio per i nutrienti.
troppe variabili. luce e corrente influiscono su quanto si gonfiano

Questo è vero, però se facciamo un passo indietro dai coralli sbiancati e guardiamo tutta la vasca ci accorgiamo di molti altri segnali.

- SPS
- LPS
- Molli
- Discosomi
- Ricordee
- Zohanthus

Nessuno di loro cresce. Anche da me ad esempio le ricordee non crescono, ma gli altri si. Che su tutti questi coralli nessuno riesca a "infestare" è strano, visto che spesso abbiamo il problema opposto.

Athos78 02-03-2012 13:31

Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061505011)
Quote:

Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061504785)
comunque non prenderei proprio le caulestree come esempio per i nutrienti.
troppe variabili. luce e corrente influiscono su quanto si gonfiano

Questo è vero, però se facciamo un passo indietro dai coralli sbiancati e guardiamo tutta la vasca ci accorgiamo di molti altri segnali.

- SPS
- LPS
- Molli
- Discosomi
- Ricordee
- Zohanthus

Nessuno di loro cresce. Anche da me ad esempio le ricordee non crescono, ma gli altri si. Che su tutti questi coralli nessuno riesca a "infestare" è strano, visto che spesso abbiamo il problema opposto.

Ora non parlerei di SPS infestanti ... se conosci qualcuno fammelo sapere #rotfl#
Però hai colto il punto ...
Effettivamente è troppo generalizzato vista cosi perchè siano parassiti.
In teoria rimane:
- fame;
- chimica;

Vediamo provando ad alimentare cosa succede.
Anche perche se si esclude anche la fame con la chimica poi è un indovina la grillo #24

I pesci che stanno bene effettivamente spingono verso l'ipotesi fame. Altrimenti fosse sballata la chimica anche loro dovrebbero risentirne: colori appannati, poco appetito, ecc. E' anche vero che sono più robusti per quanto riguarda i parametri chimici rispetto ai nostri amici in calcio e tessuto!! ;-)

claudiomarze 02-03-2012 13:35

athos ma mi spieghi che c'entrano i pesci con la chimica dell acqua??

giangi1970 02-03-2012 13:47

Athos...che gc ormai vada a tendativi ci sta'...
Ormai e' l'unica strada...
Ma riguardati le foto...tu hai mai visto una vasca affamata con tutti quei ciano e diamomee????
Su per piacere...
Quoto Claudio...la chimica coi pesci centra veramente poco...

Athos78 02-03-2012 13:52

Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061504787)
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Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061502932)
Quote:

Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502600)
Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Prova comunque con la strada che hai intrapreso. ;-) Spero di cuore di sbagliarmi!! -35
Ma giusto per parlare, come stanno i pesci? Mangiano bene, i colori sono brillanti? Comportamenti naturali? Insomma, notato niente di strano da quando sono comcinciati i guai?

Sia ben chiaro, Athos, che non ho intrapreso questa strada perchè ho escluso categoricamente le tue ipotesi, il dubbio mi resta... eccome... Semplicemente la decisione di iniziare ad alimentare parecchio mi sembra la strada meno pericolosa se tengo monitorati i valori e mi comporto di conseguenza. Tutto qui.
I pesci stanno benissimo, da un paio di giorni ho dato via l'Hepatus perchè mi mordichhiava le due Trachy ed ultimamente non ha mai dato segni di puntini bianchi. In precedenza mostrava sempre puntini bianchi appena c'era qualche squilibrio.
Ho dentro (scusate i nomi se sono scritti male) un Flavescent, hexataenia, pagliaccetti, loricula, chromis, paccagnellae, splendidus e tutti stanno benissimo e mangiano alla grande.
A me sembra che la vasca stia dando dei segnali "scoordinati" che non danno certezza sulle possibili cause.

Ma che ti stai a giustificare ;-) Si ragiona insieme e si cerca di risolvere il problema ... se mi sbaglio ma tu risolvi sono felicissimo -35 Non ti preoccupare se ti posso aiutare in qualche modo mi fa piacere #70

Effettivamente ci sono segnali discordanti.
All'inizio quando avevi provato ad alimentare di più per quanto tempo lo hai fatto? Hai notato rallentamenti nei tiraggi o qualche altro segnale?

Dal tipo di tiraggio non sembra fame.
Il tessuto sottile potrebbe invece evidenziare fame.
Notte potrebbe indicare o parassiti o fame (meno luce quindi meno alimento).
I pesci in salute riducono la possibilità che sia la chimica.

In natura ci sono tantissimi sistemi estremi di autodifesa in cui la scelta è o quello o la vita:
- animali che si dividono e lasciano parte di se fra le fauci del predatore sperando che non li insegua;
- il corpo umano che sottoposto a freddo intenso confluisce il sangue all'addome per preservare gli organi interni;
- o (pericolosissimo per chi fa apnea) se il cervello vede che non respiriamo e l'organismo ne ha davvero bisogno, il cervello stacca la nostra volonta (si sviene) e da ai polmoni l'impulso di respirare. Se si è sott acqua è merda #23

Il tiraggio è uno di questi sistemi estremi di salvarsi la vita ma è anche vero che in un ambiente pieno di batteri come i nostri acquari il tessuto dove comincia a tirare è particolarmente debole e facilmente attaccabile dai batteri che poi vanno a distruggere anche il tessuto sano.

Per questo mi pare strano che il corallo sacrifichi parti di tessuto meglio illuminato e che fornisce più risorse di alimento a discapito del resto meno illuminazto e quindi meno in grado di fornire da mangiare.
In teoria potrebbe forse avvenire un tiraggio dalle punte per fame quano la luce è troppa. Il corallo sbianca e le punte rimangono completamente senza zooxantelle. In questo caso può essere che il corallo sacrifichi le punte, ma i coralli dovrebbero reagire tutti allo stesso modo! :-)


Potrebbe anche essere un mix tra fame e batteri. La fame indebolisce il tessuto magari assottigliandolo ed intaccandolo alla base e poi i batteri fanno il resto mentre i pesciozzi be alimentati stanno in salute -35

Lo splendidus ti dovrebbe metterti parzialmente al sicuro da parassiti. E' un gran predatore di quelle bestioline, ma va anche a gusti ;-) E' quello che avevo suggerito all'inizio (Synchyropus Splendidu) -35 Sono meravigliosi anche se difficili da alimentare .... penso ne metterò una coppia!! -35

Vediamo alimentando come va! Tienici aggiornati!! ;-)
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Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061505150)
Athos...che gc ormai vada a tendativi ci sta'...
Ormai e' l'unica strada...
Ma riguardati le foto...tu hai mai visto una vasca affamata con tutti quei ciano e diamomee????
Su per piacere...
Quoto Claudio...la chimica coi pesci centra veramente poco...

A giangi, ma che me stai a piar per culo? #23
E' dall'inizio che sostengo non sia fame. Parlane con Valentina per la quale la fame era l'unica soluzione posibile e plausibile .... me ce so pure scornato .... -35

Ragazzi, le cose sono:
- parassiti;
- fame (luce o pappone);
- chimica (NO3, calcio, metalli pesanti, insomma un pò tutto);
- batteriosi?!?

1) Parrasiti paiono esclusi ma non ne sarei convintissimo ;-) Anche perche quelle lumachine che ha postato le ho anche io ... altrimenti me sparo!! :-)

2) fame direi cosi ad occhio e croce di no, ma a questo punto che provi pure ad alimentare ... se controlla NO2, NO3 e PO4 e si ferma se i valori crescono male non fa di sicuro; anzi, forse da più energie ai coralli per combattere quello che è;

3) Ah perché con NO2 a 100 i pesci stanno bene? Non reagiscono certo come i coralli ma segni di malessere potrebbero indicare che qualsiasi cosa c'è che non va è "in sospensione" in tutta la vasca escludendo a priori la fame per i coralli. Fosse qualche squilibrio chimico sarebbero ca**i acidi perche andare a capire cosa è davvero un terno all'otto!! #28f

4) l'ho inserita sul momento e non so se è plausibile e cosa eventualmente potrebbe fare.

Ora sta provando ad alimentare e cambiare ogni 5 minuti la soluzione fa peggio che meglio .....

Fosse la mia vasca, esclusi i parassiti, farei:
1) Coralli immediamente in negozio;
2) Maxi cambione d'acqua;
3) Forse lampada UV;

Dopo una quindicina di giorni proverei a rimetterci un corallo integro. Con parti non esposte. Per vedere se regge o riparte a titrare. L'acquario ha un suo equilibrio che popolando tutto insieme può andare a putt**e ...-35 Io al momento sto facendo così ... introduco un pezzo o due o tre pesci ogni 3/4 settimane!! :-) Per questo la vasca è ancora così spoglia ... considera che il primo "inserimento" l'ho fatto a Novembre con vasca di agosto, con un micropezzettino di Histrix rosa -35

Poi a dicembre i pagliaccetti migrati dal refugium alla vasca a Dicembre e così via ... inserendo un pò per volta .... PS il portafoglio ringrazia!! -35

valentina84 02-03-2012 14:01

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Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061505150)
Athos...che gc ormai vada a tendativi ci sta'...
Ormai e' l'unica strada...
Ma riguardati le foto...tu hai mai visto una vasca affamata con tutti quei ciano e diamomee????
Su per piacere...
Quoto Claudio...la chimica coi pesci centra veramente poco...

e' uscita fuori poco tempo fa una discussione nella quale si parlava proprio di vasche affamate cariche di ciano. Mi pare fosse ink ,non ne sono certa ad affermare che quando abbondava con il cibo non aveva un ciano. ridotta l'alimentazione invece li aveva.
teoricamente si innesca un meccanismo batterico strano, i batteri non trovando cibo non riescono a far concorrenza ai cianobatteri.
scusa il linguaggio poco tecnico, ma credo che il concetto si sia capito

dhave 02-03-2012 14:02

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061505150)
Athos...che gc ormai vada a tendativi ci sta'...
Ormai e' l'unica strada...
Ma riguardati le foto...tu hai mai visto una vasca affamata con tutti quei ciano e diamomee????
Su per piacere...

Io si: la mia.
Inquinanti alti, tante alghe e ciano.. ma i coralli schiattavano per fame.

Anzi, forse sono proprio state le alghe e i ciano a demolire una catena alimentare già tirata/precaria.

A questo punto mi chiedo... microfauna cè? Non è che ci stiamo dannando a capire cosa non va, mentre si è "solamente" fermato il ciclo di lavoro della vasca.

Foliose, caulastree, zoa, ricord, discosomi... bene o male, sono le cose che danno soddisfazione perchè vediamo crescere. Se non crescono... #24


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