[QUOTE=Orysoul;1061484387] Guarda, in questo caso se hai una perizia firmata ed il solaio cede paga l'assicurazione del professionista... quindi sei in una botte di ferro, meglio non si può fare

che sia in una botte di ferro per quanto riguarda la riscossione in caso di danni non lo metto in dubbio, ma ciò non vuol dire che non si presentino aventuali problemi!!!!!
sinceramente che io sia assicurato o meno , mi girerebbero e non poco vedermi andar giù la vasca, o smantellarla perchè sta cedendo!!!

è estremamente improbabile che se un professionista ti firma una perizia succeda qualcosa... ma prorio estremamente improbabile...

Ory ha sicuramente ragione sul fatto che la perdita di una vasca non potrà mai essere ripagata da nessuna assicurazione, però o uno si fida del professionista che ha scelto oppure si fida solo di se stesso ... lui ha scelto un professionista (come me, Dani ed anche te visto che fai questo mestiere) che a seguito dello studio dei luoghi e dei carichi gli ha redatto un progetto, lo ha firmato e quindi ha garantito con la sua assicurazione oltre che con la sua faccia ed esperienza.
Di meglio Athos non poteva fare :-) se il progetto proposto non ti convince scrivilo, giustificalo e dai una soluzione alternativa, considera però che mentre noi seduti al computer non abbiamo tutti i dati strutturali necessari (spessore muro, tipo di muratura, tipo di malta etc) chi ha fatto il progetto li aveva e quindi è molto probabile che si sia regolato di conseguenza #36#

Dani non sto parlando del solaio, forse ci siamo fraintesi, io dicevo del lavoro che gli hanno fatto ad athos.....
e cmq bisogna vedere sempre chi ha svolto i lavori,se li ha svolti secondo i progetti e chi mette la firma, al mondo d'oggi di estremamente improbaile c'è veramente poco.

ok Orysoul, ma allo stesso modo se ha una perizia fatta da un professionista... non credo che sia stata redatta a cuor leggero...

mannaggia e ora chi mi ci leva di mezzo a 2 ingegneri:-))
Fede logicamente i nostri discorsi vanno tarati per quello che vediamo, e proprio per quello che ho visto mi son venuti dei dubbi e li ho esposti chiedendo più informazioni....
i miei dubbi sorgono anche dal fatto che per certi lavori non ci si mette al pc a far calcoli, ma come spesso accade anche nei cantieri si decidono al momento e credimi che di cavolate ne ho sentite tante e poi sono state corrette una volta fatti presenti gli accorgimenti, in questo caso da parte mia....

Cmq spero di non dovergli dire ad athos " te l'avevo detto io ":-))

ovviamente lo speriamo tutti!

Scusa, ti fidi di una perizia fatta su un lavoro in chissa quale modo e non ti fidi invece di un lavoro fatto direttamente da un ingegnere con la sua impresa edile? Mi da l'impressione di inaffidabilita più una perizia che un lavoro fatto exnovo per quello scopo. -35 Che sia colpa del fabbro, del muratore o dell'ing a me che me frega .... tanto per me l'entita è unica ... paghi chi vuole .... non vorranno mica dire che c'ho messo un pesce di troppo .... :-D Tanto più che sulla variazione alla DIA per fare i lavoro c'hanno messo la foto di un acquario ;-)

Tanto più che trovare uno che ti firmi una perizia su un lavoro non suo è davvero ostica ... vasca sicuramente imponente la mia ma non hanno voluto certificare il solaio nonostante sia affiancata ad una parete portante esterna di 60cm con al piano di sotto che taglia la sezione della vasca un altra parete portante a sostegno ..... ;-)

Tu che avresti fatto al mio posto?#24

Fede, mi ero perso nei vari post che si è fatto fare una perizia da uno specialista che era andato a casa sua a fare un sopralluogo.
Però, senza dei carotaggi e di un saggio delle travi per assicurarmi la qualità dell'acciaio non so su che basi si sia basato per fare la perizia #24 Non credo semplicemente guardandolo.
Basti pensare al titanic .... una delle teorie è che sia affondato anche a causa della qualità dell'acciaio dello scafo che non essendo di buona qualità, ha ceduto molto di più di quanto abbia fatto un acciaio pregiato.

Te lo domando davvero per curiosità, ma tu ti fideresti a dire il carico massimo di un pilone di cemento senza sapere che armatura ha, se l'ha e di che qualità sia il cemento?

Poi se per la perizia gli hanno fatto tutto questo allora mi cospargo il capo di cenere!!
#12

Purtroppo io ho avuto una grana con il falegname ma questo è un altro paio di maniche.
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Conti fatti da un architetto;
Rivisti e certificati da un ing;
Controllato il lavoro svolto;

Più di così che ci vuoi fare?#24

Poi c'ha messo lo zampino il falegname e l'asse orizzontale si è leggermente imbarcato, infatti sto pensando a come ritirarla su ma è un pò problematica .... si parla di qualche millimetro

Ory scusa ma non ho capito cosa non ti convince, il progettista ha creato un puntone come ne avrai montati a decine (pensa alle saette dei terrazzi a sbalzo realizzati sui fabbricati esistenti).
Si base su un banale triangolo delle forze niente di più.
Se metteva solo due travi nel muro gli venivano dei profili importanti ma solo per un problema di freccia all'estremo libero, non certo di resistenza ne dei profili d'acciaio ne della muratura.
Quindi per limitare la freccia ha messo un puntone realizzando una mini travatura reticolare ... spiegami cosa non ti torna e cosa avresti fatto ;-)

Le soluzioni inventate in fretta e furia in cantiere spesso magari non funzionano ma solo perchè i muratori testoni e sempre di furia non ci danno il tempo di fare due conti in santa pace :-D :-D :-D

Pura curiosita' personale....ma metti che casti tutto....l'assicurazione cosa copre???

Athos io mi fido solo di me stesso#18


Fede a me non convince la sollecitazione che ha il muro(sulla linea viola) che in questo caso chiamerei lama,visto che il muro è "spezzato" da finestra e porta(io termini tanto tecnici come te non li so-42) mi da l'imressione che si tronchi, i terrazzi è vero si mettono a sbalzo ma non a metà muro ma sul solaio dove questo problema non cè.....
io per contenere la spesa (in questo caso di athos) avrei messo delle piastre rettangolari lunghe come quelle in verde sul disegno, cosi è veramente improbabile che si tiri giuù un muro...
invece io a casa mia quindi costo solo del materiale, nel mio caso ancora meno di una singola longarina di athos, avrei fatto dei pilastrini da solaio a solaio di 30cm con relativi sbalzi e puntoni tutto in armatura singola e cemento armato :-)) che dici troppo!!!!

visto che ti garba come disegno eccoti servito :-D
http://s13.postimage.org/hz6vujf4j/sbalzo.jpg

P.s. athos si fa per parlare non prendertela assolutamente;-)

ciao Giangi, copre tutti i danni, materiali e "morali"...

Bel disegnino, ma dovresti allargare la parete di 3 volte quella che hai disegnato e farla in pietra ..... sai quanto peso c'è sopra?!? Secondo me le piastre verdi ti servono a poco perche nel momento in cui il contenimento verticale "cede" si crea un momento sulla piastra verde che oltre all'acquario ti viene giù tutta la parete con relativo soffitto ...... non so quale sia la soluzione che preferisco ;-)

Non ho capito la tua soluzione onestamente ...

con la piastra verde scarichi il peso su tutto il muro in verticale, credimi è verramente impossibile tirar giù un muro, specialmente se c'è un peso supra tipo un'altro piano!!!!
continuo a ripeterti che la pietra lega molto meno di muri in laterizio, perchè è una muratura molto irregolare dove si creano molti intercapedini vuoti dove si può lesionare un muro......
provo a spiegarti il mio discorso riguardo al cedimento più probabile della parete

http://s7.postimage.org/e95qgyzt3/sbalzo.jpg


fai finta di girare la tua parte come nel disegno e trasformarla in un solaio...bene
ora dove appoggeresti la tua vasca?
a metà solaio(muro) a adiacente al muro (solaio)

spero di essermi spiegato bene :-)

Ma, alla fine, un solaio mediamente per quale peso è certificato? Cioè, fino a che vasca si può evitare di chiedere una perizia? :-)

Specifico un po' meglio: ho fatto un cubo 65*65 h60 (in acrilico) che poggia su di un mobile (ferro di 3*3) di 120*70 (fatto volutamente up po' più grande) che andrebbe vicino allo sbarco delle scale

http://farm8.staticflickr.com/7199/6...5118f71b9a.jpg

Sotto la scala che vedete c'è l'altra scala che va verso la taverna... ce lo posso piazzare o devo far venire qualcuno a controllare prima di riempire? ...ho fatto un calcolo approssimativo e come peso dovrei stare intorno ai 400kg totali (vasca allestita, sump, etc.) #24

Continui a disegnare una paretina del menga che pare una fila di mattoncini ... quella si che cederebbe.
In realta si parla di 50/60 cm di pietra che poggia su quelle travi. Sai quanti tonnellate di pietra dovrebbero smuovere per tirar giù la parete? -35

Ovvio che se ruoti la parete la situazione cambia ;-)

Se tu fossi agganciato a metà piastra verde potrei concordare, ma cosi aumenti enormemente il momento sulla piastra verde. Quindi si discute solo di quanto deve essere larga la piastra .... facendo i conti con lo spessore del muro e vedendo la consistenza della parete (avendo fatto i lavori) hanno valutato che quella piastra è sufficiente. Altrimenti potrei dirti che rispetto alla tua soluzione se metto una pistra grande quanto tutta la facciata è ancora più resistente!! :-)) In più essendo le piastre affogate nell'intonaco in facciata sul terrazzino, se dovesse minimamente cedere me ne dovrei accorgere dalle crepe sul terrazzo!! -35

Ory non ti offendere ma credo che il comportamento previsto dall'ing sia un attimino più sofisticato di quello che ipotizzi tu ;-) per lui è una travatura reticolare ed ammette sull'appoggio una cerniera quindi niente momento, niente flessione, niente ribaltamento del muro ma solo taglio sull'appoggio. Infatti le travi non entrano nel muro ti sei chiesto perchè :-)).
Dire roccia e come dire acqua salata cioè è come non dire niente. Però le pareti in pietra sono molto ma molto più affidabili di quelle in laterizio Poroton compresi, analisi di laboratorio hanno dimostrato che hanno capacità e riserve non immaginabili ... difetti: costano troppo perchè la pietra è cara e le cave rare. I blocchi "moderni" che sono prefabbricati hanno ottime caratteristiche termo acustiche e sono replicabili all'infinito ecco perchè si usano.
I tuoi disegnini continuano a non piacermi :-D :-D :-D
Poi scusate ma stiamo inquinando un topic se volete parlare del sostegno di Athos credo sarebbe giusto farlo sul suo di topic #36#
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Stesso discorso non è per non risponderti ma forse è meglio se apri un nuovo topic in modo che ne resta traccia così magari chi ha una situazione simile alla tua lo trova più facilmente.
Brevemente due cose:
- sono carichi modesti quindi secondo me stai tranquillo #36#
- la posizione scelta è buona
- i solai sono calcolati per 200 kg al mq di carichi permanenti ed altri 200 kg al mq di sovraccarichi (più il peso proprio del solaio finito stesso) intendendo 200 kg al mq su tutto il solaio quindi non è possibile fare un calcolo esatto senza le caratteristiche del solaio perchè tu stai applicando una carico "concentrato" (400kg su un impronta di 120x70) su una porzione di solaio. Inoltre i carichi di solaio sono coefficientati ed amplificati per tener conto del sisma e di un margine di sicurezza => di nuovo secondo me non avrai problemi ;-)

e chi se la prende io mica sono ingegnere:-)) e voglio anche ben sperare che l'ingegnere abbia fatto calcoli differenti dal mio(anche perche io non ne faccio,valuto solo per esperienza diretta).....
per quando riguarda la pietra ho grandi dubbi sulla resistenza su pari spessori e non,
si possono fare svariai piani con blocchi portanti murati sia per 25cm sia per 30cm senza scheletro in c.a.
la stessa cosa non posso dirla per la pietra, infatti se si guarda una qualsiasi abitazione fatta in pietra i muri partono da 40cm in su(poi più ci si alza più si allarga) anche se ad un piano solo, e quando ci si trova a ristrutturare, alla pietra viene fatto sempre il cappotto( rete elettrosaldata in entrambi lati unita da cappellotti e schizzata in cemento) per una sicurezza maggiore, quindi un motivo c'è la pietra regge meno.....
Fede a casa tua senza scheletro in c.a. faresti pareti da 25 cm in laterizio o in pietra? tralasciando la termicità,l'acustica il costo etc, solo come resistenza cosa sceglieresti?
io i poroton:-))
P.S.
porcaloca loca io mi impegno nei disegnini apprezzateli almeno
:-D:-D

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Intanto ti ringrazio per la dritta... a breve apro un post per l'allestimento vasca e rimetto la foto della piantina più quelle vere della posizione così ci si capisce anche meglio. #70

E' che questo post era troppo allettante per non sfruttarlo un pelino... ;-)

fabiopre se hai bisogno di uno schizzo chiama pure, che a fede garba come disegno
:-D

:-))


Fabio

Fatto sta che costruzioni in pietra sono in piedi la dove in mattoncini o cemento armato sono andati giù per scosse sismiche!! ;-)

Ti garantisco che una volta con la pietra facevano lavori migliori dei troiai che si riesce ad imbastire adesso.

In campagna da me c'è un caminetto in pietra al 1° piano che durante la ristrutturazione si voleva spostare. Morale?!?:
Cercando di spostare il travicello minore (circa 1/6 dell'altro) le attrezzature dei muratori hanno cominciato a cedere e l'hanno dovuto rimettere a posto purtroppo spaccandolo in due pezzi ..... e nel 1200 come hanno fatto ha dirarli su?!? #23

Mi duole ammetterlo, ma ora guardiamo mooolto di più il costo che l'affidabilita e l'ecologia in ogni settore! ;-) Comunque giuro che chiudo l'OT scusate :-)

Athos io oltre a costruire dal nuovo faccio anche molte restrutturazioni e di case in pietra ne ho sistemate tante, credimi se viene una scossa è bene che tu stia in una casa in c.a. o se in pietra restrutturata a dovere;-) hai visto che è successo in abruzzo??? li era tutta pietra!!!

per quanto riguarda i lavori di una volta possa darti ragione, prima c'era tempo e la manodopera e materiali non costava una sega ora è l'esatto contrario...

Ory in caso di sisma io vorrei essere in una casa in muratura per tutta la vita fidati ... sono stato 5 volte in Abruzzo e gli edifici in muratura sono stati quelli che si sono comportati meglio ... non ti far ingannare dal paese di Onna dove è venuto giù tutto perchè epicentro del sisma, in zona rossa a L'Aquila non c'è storia la muratura ha retto molto ma molto meglio #36#

Se ti fa piacere che intervenga segnalami il topic in mp così non me lo perdo :-))

Certo.... qui ho messo le foto della situazione:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=348993

Ciao -28

Fede non ho capito se intendi muratura in pietra o laterizio.....
in entrambi i casi cmq lo preferisci ad una struttura con scheletro in cemento armato???#24

Le "strisce" in colore grigio che hai disegnato sono i cordoli? devono esserci per forza? Questa è una mia curiosità personale..

Pesce nemo quelli sono travi in spessore, ossia che hanno lo stesso spessore del solaio e non ricalato come si vede in certi casi, il termine "cordolo" si usa per chiamare i travi di perimetro e cmq dipende dalla zona in cui si vive( ognuno usa vari nomi)...
cmq si sono indespensabili ed hanno un loro compito, ti ho fatto l'agenda :-))

http://s17.postimage.org/gggeo3g0b/Casa.jpg

si, appunto...
Grazie a tutti per il vostro contributo, discussione davvero interessante.

Che bello essere in ufficio a modellare una struttura a telaio in c.a. di 3 piani da realizzare su un silos per parcheggio macchien esistente e leggere questo topic :-D

Orysol oltre a dire FEDERICO ha ragione in TUTTO....l'unica cosa a cui non ha risposto è che tu crei muri in poroton senza bisogno di legarli con armature o reti semplicemente perchè il poroton è perfettamente regolare e "semplice" da posare...la pietra avendo uan superficie altamente scabra e imperfetta come fa ad essere posata senza un "aiutino"????
è come se tu riuscissi a far stare 2 sfere in acciaio una sopra l'altra o 2 dadi in gesso.... :D
una volta che le sfere sono stabili prova a romperle a compressione applicando un carico verticale....fatto...mmmmmbeeeene ora prova con i due dadi in gesso.....fatto?!?!?!?mbeeeene......risultato? le sfere sono ancora al loro posto e i dadi sgretolati.....GIANNI MUCCIACCIA INSEGNA :D

a parte gli scherzi tutto dipende dalle caratteristiche mecaniche dei materiali...e la pietra ha una maggiore resistenza a compressione del laterizio....

Collega? se si ora ogni volta che c'è un topic del genere ti mando mp così mi aiuti contro i muratori dispettosi :-D :-D :-D

:D :D :D FEDERICO :D :D :D

si collega, senza gloria (non mi sono ancora iscritto all'albo -93 ) :D

i muratori non son dispettosi, ce piano proprio per erculeo :D

L'iscrizione non conta l'importante è che ora non mi scappi più #70

ahahhahahahah azz che fregatura, tacci mia e de quando ho scritto :-D

scherzi a parte, se serve e quando serve una mano la do volentieri.... ;-)

aiutino???? bisogna solo fargli un cappotto con rete elettrosaldata collegata da entrambe le parti e spruzzata di cemento con compressore,.......tra manodopera e materiale costa meno buttar giù e rifarla in poroton...
la pietra lasciatela nelle cave o usatela come rivestimento secondario ;-)e se avete una casa vecchia fatta in pietra fategli il lavoro descritto sopra;-)

Riccardo più che noi volete prendere voi per er culo noi perchè avete studiato e tirate fuori paroloni, ma non ci riuscite con tutti;-)
poi io so Carpetiere :-)) e anche Muratore#70

mmmmmmm io son più per il conservere che per il distruggere ;-)

io se dovessi costruirmi casa me la farei tutta in acciaio a vista....due saldate del picci e via :-)


p.s. io prima di essere ingegnere ero geometra e geometra l'ho fatto frequentando le serali...di giorno lavoravo....mmmm indovina un po che facevo?!?!??!?!?!?!?!?!?purtroppo non il pornoattore :-D

Non sapevo ci fossero tutti questi ingegneri civili acquariofili... che bello...
e beati voi!

ora si ragiona, quanto ci hai messo con le serali a diventare geometra?
mi hanno sempre detto che chi ha fatto il lavoro di edilizia non ha bisogno del tirocinio o che è più agevolato per via del servizio sul campo ma non mi ero mai informato!!!!
spiega un pò va:-)) hai preso il timbro?