per ora manca solo la risposta da parte di tetra

la risposta di askoll


Gentile Sig. Giuseppe,

Nella valutazione della rumorosità dei filtri, nell’ambito dell’acquariologia, non esiste uno standard di prova per tutto il settore. Ogni Azienda che mette in commercio questo tipo di prodotti è libera di effettuare , per quanto rigurda la "rumorosità" dei prodotti, le prove che ritiene più opportune per offrire agli appassionati prestazioni sempre migliori.


Askoll, avendo definito internamente le proprie metodologie e standard di prova , verifica abitualmente nei propri laboratori, la rumorosità dei suoi prodotti , anche in termini comparativi con i prodotti della concorrenza, proprio per questo motivo tuttavia i dati raccolti da ciascuna Azienda non costituiscono una base corretta di comparazione, poiché ognuno misura la rumorosità con parametri diversi.

Alcune riviste del settore, anche internazionali, hanno effettuato ed effettuano attività di test comparativi di cui pubblicano i risultati. Questo è possibile poiché loro stessi definiscono ed effettuano delle prove empiriche stabilendo i parametri di riferimento comuni e sottoponendo tutti i prodotti alla stessa procedura di prova.


In conclusione per le motivazioni di cui sopra non ci è possibile divulgare informazioni tecniche relative ai DB rilevati nei nostri test di rumorosità, e questo ,diversamente da quanto Lei vorrebbe, proprio perchè riteniamo di dover essere professionali.

La missione di Askoll è di migliorare costantemente le caratteristiche dei prodotti: in ogni nuova generazione di prodotto cerchiamo di apportare miglioramenti, anche nella riduzione della rumorosità, per offrire a tutti gli appassionati prodotti più facili da usare e con prestazioni migliori.

Infine, Sig. Giuseppe, circa la sua intenzione, vagamente minacciosa, nella sua e-mail di "pubblicare la poco professionalità dell'azienda" vorrei confermarle che l'Azienda Askoll non si nasconde, poiché siamo certi della qualità dei nostri prodotti e le eventuali osservazioni sono sempre ascoltate con attenzione per darci stimolo al miglioramento.

Cordiali saluti.


Corporate Marketing Director
Askoll Holding srl
Web: www.askoll.com

beh almeno loro hanno risposta... queste prove di rumorosità li dovremmo fare noi a questo punto!

berto un bel articolo da parte di AP sarebbe fantastico
penso che da parte di askoll sono consapevoli di avere filtri più rumorosi e si sono limitati a dire che non ha senso fare delle prove , da parte di eheim avendo i filtri più silenziosi non si sono tirati indietro anzi un modo per dimostrare la loro superiorità in tutto, non comment da parte di tetra

Buona giorno Giuseppe

come promessole, le invio i valori in dB(A) di alcuni nostri filtri.
I valori sono stati ottenuti misurando la pressione delle onde sonore direttamente sopra e a 20 cm dalla sorgente della massima rumorosità (sopra la testata)
I filtri sono stati provati, in camera insonorizzata, privi di materiali filtranti (in modo da aumentare la cassa di risonanza fornita dal corpo filtro) e in condizione di massima portata.

Come ho avuto modo di spiegarle nelle mie precedenti mail, i valori sono “fini a loro stessi” in quanto per essere confrontati e paragonati ad altri, si dovrebbe essere certi delle identiche condizioni e della stessa strumentazione di prova.

2236: 38 db(A)
2228: 38 db(A)
2217: 42 db(A)
2028: 39 db(A)
2080: 40 db(A)
2071: 36 db(A)
2075: 38 db(A)

Rimango a disposizione per ulteriori chiarimenti
cordiali saluti
Vincenzo Soncini

EHEIM GmbH & Co KG
Internet: www.eheim.de
WEEE-Reg.-Nr. DE 22295063
Registergericht Stuttgart HRA 211766
Komplementärin EHEIM Betriebs-GmbH
Registergericht Stuttgart HRB 212022
Geschäftsführer: Erich Kauer

cavolo eheim è eheim!!

berto che dire grande eheim

la rolls roys dei filtri cavolo questi son seri!!

e hanno fatto i test in pochissimo tempo nel giro di una settimana , e una cosa notevole , non hanno paura di pubblicare i propri risultati alla concorrenza :-)

sanno di essere il migliori cmq probabilmente è questo che li sprona :-D

mi aspettavo anche delle risposte più concrete da parte di tetra e askoll

Tanto di cappello alla professionalità della eheim#70 Anche l'askoll però ti ha risposto e bene o male è stata la stessa della eheim solo che poi si sono rifiutati di fornirti i dati che, come detto dalle due case costruttrici, sono fini a se stessi per svariati motivi.
La tetra quindi non ti ha più fatto sapere niente!?

PS Per fortuna che non produco filtri, e chi ti sopportava carpakoi:-D

Johnny la tetra nemmeno a dire buon giorno

se producevi filtri , pompe ed altri oggetti particolari ti avrei bombardato di varie email da vari account

prossimamente ci saranno altre email da vari account hai vari produttori , non finisce mica qui ;-)
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sarò la iena del forum #rotfl#

io ho lavorato in una nota azienda che produce materiale per acquari.
Mi aspettavo queste risposte :-))

Le prove magari le fanno per avere un minimo di silenzionsità,
ma per i db dovrebbero usare uno stesso ambiente e fare le misure a campione.
Naturalmente non possono assicurare che in tutte le situazioni hanno lo stesso comportamento, anche perchè puoi metterlo in un mobile, c'è lo sporco, l'aria interna etc Con i db ti faresti un'idea solo fra i prodotti della stessa marca. La stessa cosa potrebbe essere con la portata. Filtri che sulla carta hanno parità di potenza, poi hanno diversa forza o sono spompati...

Io cmq cercherei di prendere quello notoriamente più silenzioso.
Nel mio caso avendo l'acquario in camera poi preferisco sentirlo piuttosto che non funzioni.

Spero che non fai cosi per tutto quello che compri :-D
Forse gli è sfuggito li reverse engineering, non occorre che mi diano i dati, mi copro il filtro lo smonto e lo analizzo e poi ne faccio uno di meglio, c'è gente pagata per questo.

Agro ho il brutto vizio di usare troppo spesso il tasto cerca e di essere molto preciso , faccio pure di peggio :-))

La Tetra produce filtri molto silenziosi come tutti i possessori (me compreso anche se ora ho l'Eheim) hanno potuto constatare.
Questo è ciò che conta, insistere sulle misure precise della rumorosità non serve carpakoi, cerca di rilassarti!
Non vorrai imitare Furio, il pignolissimo marito di Magda nel mitico film Bianco Rosso e Verdone.

Spero che non pensiate che Eheim abbia eseguito appositamente quelle prove per rispondere alla e-mail ;-)
Quelli sono dati che loro (come probabilmente altre aziende) hanno, sono dati utili per la progettazione/industrializzazione/controllo qualità ;-)

carpakoi, adesso che hai i dati di Eheim (a parte la vittoria personale :-))), che te ne fai?
Anche se avessero riferito i loro dati gli altri, sarebbero stati quasi sicuramente misurati secondo standard aziendali diversi e quindi non confrontabili. Ammesso oltretutto di avere dimestichezza con misurazioni fonometriche e con i decibel con curva di ponderazione A ;-)

Al di là della disponibilità dimostrata da Eheim, credo che i dati siano meno significativi di quello che ti hanno detto a parole (sia Eheim che Askoll) ;-)

Mi pare di ricordare che ci siano degli standard di misura della rumorosità per elettrodomestici, ma:
- non so se applicabili ad un filtro per acquario
- non ricordo se a norme CEI, TUV, DIN, CE, EPA, ossia se europei, italiani o altro
- comunque le misure vanno effettuate in camera anecoica
Chi vuole approfondire: http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel e http://www.jimprice.com/prosound/db.htm
Tenere comunque presente che la determinazione dei dB è dipendente dalla distanza e dalla direzione a cui viene misurato il rumore rispetto al dispositivo.

Federico sinceramente i dati forniti non li prendo per oro colato , sono stato sempre abituato a confrontare i risultati con le testate online , che i dati li abbiano fatti apposta per me o già li avevano non importa , cercavo soddisfazione personale

che poi mi piacerebbe che per ogni prodotto ci siano più dettagli tecnici questo e un'altro discorso

angiolo io sono tranquillissimo ma non credo che il tetra ex 2400 sia cosi silenzioso , considera che eheim 2080 arriva a 40db ,ora può darsi che sia 38 o 42 non importa , ma immagina dopo i 50 il rumore inizia a farsi sentire e in casa non è una situazione piacevole

per te può darsi che non sia importante ma se permetti se spendo 300€ per un filtro , pretendo di più nei dettagli tecnici del produttore , che poi non siano reali , si possono sempre confrontare con test privati

Chiedi consiglio a Onlyred che ha una vasca per pesci rossi bella grande con filtro esterno Eheim Prof. III 2075.
Se Ti dirà che la rumorosità è OK puoi andare sul sicuro.

angiolo il problema e proprio questo , perché sono costretto a chiedere in giro per sapere se quel prodotto e rumoroso o no ?
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ovviamente mi fido più dei pareri delle persone che delle aziende , mi fido più degli articoli di alcuni siti non a scopo di lucro che di un produttore ma perché devo essere costretto a chiedere in giro ?
e se non avessi internet cosa farei?

ah ah ah mitico!!! :-D magda aspetta che vado chiamare l'aci! :-D scusate l'ot

Meglio chiedere ai clienti e non all'oste se il vino è buono!
Qui si danno pareri spassionati, mentre le Ditte e i negozi devono vendere.
Valuta anche la variante di mettere due filtri interni Juwel Bioflow 6.0 negli angoli posteriori della Tua vasca, so che vanno molto bene e risolveresTi ogni problema di rumore o di eventuali perdite.
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Magda, Tu mi adori? E allora lo vedi che la cosa è reciproca? Vado a chiamare l'Aci.

è un pò come quando ti fai consigliare da negozianti inesperti...
ti danno tanti suggerimenti su cose che non conoscono a fondo :-))

A parte gli scherzi... meglio consigli da chi li utilizza.
I vari test hanno dei costi, quindi non tutti sono disposti ad essere così pignoli/seri.
Si limitano a verificare che abbiano un buon funzionamento e che il costo sia accettabile.

angiolo frequento i primi forum da quando avevo il 9600kbs :-D , mi sono sempre rivolto all'esperienza delle persone e non dei negozianti o produttori , al limite dei pochi siti seri come Ap tanto per dirne una

plays pensi davvero che i negozianti siano inesperti ? io li chiamerei furbi , devono portare il pane a casa a discapito nostro ;-)

diciamo che alcuni sono inesperti e furbi, altri furbi e basta :-))
Di buoni ne ho incontrati pochi

io posso consigliarti i tetra,l'ho preso 10 giorni fa ed è silenziosissimo ;-)

Quoto!!! Per capire che è acceso o guardi il movimento dell'acqua in vasca oppure appoggi una mano sulla scatola filtro e cerchi di percepire le vibrazioni...
Di rumori neanche l'ombra...

per ora ho un tetra ex 1200 , sono molto soddisfatto per ora , ma non credo che il fratello maggiore sia cosi silenzioso , aspetto qualche possessore per una smentita :-)

perchè no???

anche se è + grande e fatto allo stesso modo non dovrebbe darti problemi.. questo è il mio parere ;-)

è vero... ma il 2400 è un mostro! il 700 in confronto pare un eden 501

Discussione interessante,
credo che se nei vari forum italiani e stranieri uscissero più discussioni come questa, uno dei parametri fondamentali che si troverebbero sulla scatola sarebbero oltre alla portata del filtro ed al consumo, anche la rumorosità.
Voglio però aggiungere anche un altro dato... Memore di vecchi studi sulla fonoacustica e sulle armoniche. Una particolare fonte di vibrazioni (intese come suono, rumore o armonica magnetica) può essere percepita in modo diverso a seconda dell'ambiente in cui viene percepito. Esempio pratico. Una lavatrice può essere silenziosissima ma può produrre vibrazioni importanti che vengono trasmesse attraverso i materiali e che corrono lungo linee di armonica nella struttura su cui viene appoggiata. Tali vibrazioni entrano in risonanza attraverso le linee di armonica che diventano fonte di vibrazioni di diversa frequenza. Pertanto nonostante la lavatrice sia silenziosa ad una misurazione con fonometro a pressione acustica ad 1 metri di distanza in camera anecoica, può non esserlo al piano di sotto di un appartamento in una casa costruita con volte a putrelle prive di intercamera galleggiante.

Pertanto un filtro che può sembrare estremamente silenzioso (termine che usa parametri soggettivi), può non esserlo se viene appoggiato in una struttura che sfrutta la risonanza delle vibrazioni prodotte dalla pompa per generare risonanza a cassa armonica.
Immaginate la corda di una chitarra fatta vibrare in aria aperta e poi ascoltate la stessa corda fatta vibrare nella cassa di risonanza della chitarra. il primo rumore è un TINNNNN... Il secondo sarà un DONNNNN...
Spero di non sembrarvi pazzo nella mia breve descrizione. Ricordo poco di teoria del mio periodo da operatore audio radio.

non fa una piega e confermo che è vero! io ogni volta che sposto il filtro devo star li a trovargli la posizione giusta sia del filtro stesso che dei tubi perchè non faccia risonanza con i pannelli di multistrato che forma il fondo e il retro del mobile!

Allora, vediamo di capirci, 38, 40, 42, 50 dB(A) non hanno nessun significato se non è stabilito lo standard di misura, e se ogni azienda ne usa un suo interno.........
Ad esempio, se Eheim misura a 20cm ed Askol misurasse ad un metro, non capisco proprio cosa puoi fartene di quei numeri! E la distanza non è tutto, è importante anche la direzione ;-)

Inoltre anche facendo o facendo fare misure da un laboratorio indipendente, misurerebbero (con uno standard omogeneo) la rumorosità a nuovo, ma la qualità dei materiali, come detto da Eheim, si vede sul lungo periodo.

E....devo dare anche ragione (per questa volta :-))) ad atomyx.

21w contro hai 60w del 2400 , per quanto vogliono usare materiali migliori sarà sempre più rumoroso
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che me ne faccio ? mi faccio un'idea , se ci fossero tanti test privati non mi sarei posto il problema :-)
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atomyx ottima spiegazione ma ti ripeto ,se ci fossero tanti test privati una persona si farebbe un'idea e valuterebbe in base alle prove fatte ;-)

ovviamente a fare i test ci devono essere delle persone che non hanno interessi :-)

un 700 e un 2400 e come confrontare una ventola 12v 80x80x25 50cfm 1.2A a una di 200x200x50 300cfm 3A , pur avendo le pale più grandi e quindi meno vibrazioni sarà cmq più rumorosa

voglio ribadire a chi non farebbe piacere di trovare sul cartone dell'oggetto acquistato l'effettiva rumorosità dichiarata dal produttore , ora che sia un filtro , una pompa , un ariatore o qualsiasi altro oggetto , e poi confrontare i valori con testate serie come Ap con dei belli articoli con i pro ed i contro , rumorosità tot , vibrazione tot

non fatemi sentire strano :-))#24

sicuramente a tanti interessa. Devi solo mettere d'accordo i più grandi marchi
che producono materiale per acquario... funziona se usano lo stesso sistema.
Già sarebbe difficile con i marchi italiani

per questo basta convincere uno o due produttori e la voce influente di qualche portale importante non solo italiano ma anche estero , se ci facciamo sentire può darsi che tra qualche anno tutto questo sarà realtà e tutti si adegueranno :-)

Su questo ti do ragione, prova a guardate le pubblicità in generale... Se ad un certo punto un dentifricio diventa WHITE e vende di più degli altri, le altre marche aggiungeranno alla scatola la scritta WHITE SYSTEM, EXTRA WHITE, WHITE COOL, AZZ CHE WHITE, ecc...
Se uno dei parametri per vendere diventasse la rumorosità EXTRA SILENT e venissero inseriti i dati in db (sempre a 1 metri perchè la legge impone questo) forse si creerebbe uno standard di partenza.

bisogna riuscirci però... l'idea è buona ma non saprei da dove cominciare #28g