Complimenti il rettore è simile a quello che avevo fatto io per l'ozono , una curiosità la spesa ? la reperibilità del prodotto ?

Scusate per il ritardo nella Risposta. Quel che noi notammo è nell'oxydator la parziale produzione, durante la reazione, di ros, e la maggiore aggressività, come è facilmente immaginabile, di questi in acquario. Inoltre il fatto che il catalizzatore shg si consumi nel tempo mi insospettisce molto... Dove andrà a finire? Siete riusciti a determinare la natura del metallo catalizzatore?

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ciao ABRA
Hai ragione, l'idea proviene dal reattore di ozono, d'altra parte serviva un contenitore dove l'ossigeno ridotto in microbolle, rimanesse a lungo in forte agitazione portando in massima soluzione il gas con l'acqua.
Per la spesa avrei potuto risparmiare molto impiegando bombola e riduttore per CO2 ma dopo essermi documentato, avrei corso qualche rischio, pertanto ho ripiegato su materiali specifici per O2 per dormire sonno tranquilli ;-)
-Bombola da 1lt per ossigenoterapia in alluminio (pari a220lt di O2 compresso a 200atm): 78€ compreso s.s. (se si decide di procedere con questo progetto, consiglio di prendere una bombola da 2 o 3lt dato che il costo in rapporto a quella da 1lt, è minore)
-Ricarica bombola 3€
-Riduttore doppio stadio con doppio manometro: 54€ compreso s.s.
-Valvolina a spillo per regolazione fine: di recupero.
-Pompa di recupero da 1000 - 1200 lt/h.
-Per il reattore ho utilizzato un vecchio filtro phosphatfilter della Aqua Medic ma è utilizzabile un qualsiasi contenitore che abbia un ingresso dall'alto e un uscita dal basso.
-Tubo specifico per ossigenoterapia 3€.

Regolazioni:
secondo stadio: regolato a 2atm
regolazione tramite valvolina a spillo: 1 bolla ogni 2-3 sec.

Ulteriore modifica che apporterò per migliorare la soluzione gas/acqua, sarà mettere un rubinetto sull'uscita dell'acqua del reattore in modo da portare in leggera pressione il gas. In questo modo si riduce il consumo di O2. Comunque i risultati sono già ampiamente raggiunti con quello che ho realizzato. -28

Neanche tanto 3 € è propio pochino , ma dove si trova ? cioè è di facile reperibilità , o ci vogliono giri strani.
Sull'uso dell 'ossigeno già sai come la penso ;-) quindi ci credo che funzioni.

Il costo chiaramente è in funzione del litraggio delle bombole ma fino a bombole da 2lt, qui a Cremona c'è una ditta che le ricarica per 3€. Solitamente molti dei rivenditori che ricaricano CO2ricaricano anche quelle per O2 oppure sanno indicarti chi lo fa. Tieni anche conto che sono le stesse bombole che si usano per ossigenoterapia e molte farmacie fanno questo servizio o sanno anche loro dove rivolgerti.

Esatto jeffo, quello che mi ha sempre reso diffidente sull'oxidator SHG, è il fatto che il liquido si consumi e nessuno sui vari topic, è mai riuscito a dare una spiegazione, ma è chiaro che non evapora di certo. Il materiale del catalizzatore penso che sia un impasto di ceramica e metallo, ma è solo una mia supposizione. So che in molti casi ha dato esiti positivi anche nel marino ma onestamente non inserirei mai un contenitore in vasca pieno di perossido d'ossigeno.
Posso solo affermare con certezza e con risultati concreti, che l'aggiunta di O2 in acqua è possibile e porta a risultati ottimi su molti aspetti dell vasca. Certo è vero che ho impiegato qualche mese per ottenere i risultati, ma le misurazioni e la reazione dell'ambiente in vasca mi hanno dato ragione.

ormai ho preso l'oxydator a ... però la tua soluzione mi sembra veramente ottima.

seguo i tuoi progressi... ;-)

Beppe non mi è chiara una cosa: ma l'acqua che immetti nel reattore poi esce, ma l'acqua ossigenata non l'hai + usata?

c'è sempre da imparare,grazie, bel topic#25#25#25

Complimenti! Interessa molto anche a me! Avverti quando apri il nuovo topic, intanto seguo...


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Certo Bigjim che esce. l'acqua, dopo aver subito una bell'agitazione all'interno del reattore, l'acqua che scorre in controcorrente con il gas, esce arricchita di O2.
Con l'acqua ossigenata ho smesso per tutti i motivi che ho indicato sopra ma è stato il mio oxidator fai da te che mi ha fornito le prime risposte sul fatto che l'idea era buona dopo essermi documentato molto.
Oramai aggiungo ossigeno, con bombolina e reattore regolato a 1 bolla circa ogni 2 secondi da un paio di mesi e il redox è arrivato a 370 e 7-8mg/lt di concentrazione di O2 (test Salifert).
Il risultato è concreto dato che sono partito quasi 5 mesi fa con redox a 230 e valore del test a 4mg/lt. Non ho fatto nulla di altro se non le solite operazioni di routine. Per ulteriore verifica ho anche fermato i cambi acqua e la situazione è comuque migliorata. Altra prova di un cambiamento è il fatto che l'acqua ha acquisito una trasparenza notevole e i vetri che prima pulivo 1 volta ogni 2-3 gg, ora è necessario pulirli 1 volta ogni 7 - 8 gg.

esperimento molto interessante appena riesco proverò anche io a costruire qualcosa del genere ..vorrei anche provare l'oxidator ..secondo me ...la soluzione del oxidator shg con il relativo catalizzatore non finisce in vasca...e ..sempre secondo me ..diminuisce di quantità solo perchè essendo composta da 2h2o quando inseriamo il catalizzatore avviene la reazione che serve a slegare l'ossigeno poi l'ossigeno finisce in vasca e il resto rimane li ossia lo scarto..detto ciò sono comunque un po scettico anche io..soprattutto sulla quantità di ossigeno che riesce ad apportare..poichè tutto dipende dai volumi dell'acqua ossigenata che si va ad usare..un litro di 2h2o ad un volume contiene un litro di ossigeno.. a 30 volumi 30 litri ecc...normalmente in farmacia la si trova a 20 volumi..ciò vuol dire che un litro di quella può dare circa 20 litri di ossigeno..che secondo me sono veramente pochi se pensiamo che l'aria che respiriamo contiene circa il 20% di ossigeno e una qualsiasi pompetta da 600 litri ora con un venturi potrebbe mescolare almeno 100 litri di aria/h ossia 20 litri di ossigeno puro ogni ora perciò per egualiare la semplicissima pompetta sevirebbe la produzione e l'insrimento di ossigeno prodotto da un litro di acqua ossigenata ogni ora.. e rimarrebbe comunque sempre il problema di mescolarlo all'acqua(scambio gassoso) esattamente come la pompetta..in conclusione mi chiedo.. una bombola contenente circa 200 litri di ossigeno che sono esattamente quelli che la pompetta immeterebbe in aqua ogni 10 ore non sono comunque pochi ? se nel reattore che hai costruito facessi passare invece che una bolla ogni 2 secondi di o2 puro facessi passare per esempio trammite un areatore e un rubinettino 5 bolle di aria al 20% di ossigeno ogni 2 secondi non discioglieresti lo stesso quantitativo di ossigeno in quel lasso di tempo ? in sostanza non è che il reattore aumenta solo tantissimo lo scambio gassoso indipendentemente dall'uso di ossigeno puro o al 20%?

Se fosse come dici tu, ovvero che il calo del livello nell'oxidator fosse dovuto alla perdita dell'ossigeno, anche nell'oxidator fai date calerebbe il livello dell'acqua ossigenata....ma dopo mesi di utilizzo, posso dirti con certezza che non è così....l'unica cosa che cambia è appunto la perdita di ossigeno che quindi rende l'H2O2 non più utile e quindi da sostituire. Per quanto riguarda l'utilizzo di ossigeno puro, è ben altra cosa che aggiungere semplice aria proprio perchè come hai anticipato, hai ben poco da sfruttare come O2 dall'aria che respiriamo....se dovessi provare con l'aria dovrei utilizzare 5 volte più quantità di gas, senza considerare quella che si perderebbe per mancata dissoluzione e perdite varie. Dagli esperimenti fatti per alcuni mesi, il miglior risultati comprovati da misure elettriche, chimiche e risultati visivi, c'è stata una decisa svolta dopo che ho messo in funzione il reattore di O2 alimentato in controcorrente (gas - acqua). -28.....non ho inventato nulla ma messo in pratica quello che da anni viene fatto per la depurazione delle acque....l'acquario di Genova, usa l'O2 stipato in grosse bombole poste in serie, per i sui impianti di filtrazione delle vasche. In molti paesi lo utilizzano per allevamanti ittici e in Germania lo utilizzavano in acquari, fin dagli anni 70.

Vediamo se ho capito:

1) Sistemo il reattore nella vasca di rabbocco osmotica dolce riempito di bioballs.
2) Collego la pompa all'entrata in alto del reattore pompandoci dentro l'acqua osmotica
3) Collego alla base del reattore il tubicino proveniente dalla bombola d'ossigeno
4) Regolo ad 1 bolla ogni 3 secondi
5) Metto un rubinetto alla base del reattore così lo metto un po in pressione prolungando il contatto acqua ossigeno
6) Dal reattore esce acqua osmotica dolce arricchita di ossigeno nella vasca di rabbocco

Giusto?

Mumble mumble..forse va messo in Sump? #17

Buona la seconda emmav............ovvero tutto giusto tranne il fatto che il reattore è posizionato in sump, le foto che avevo inserito, dovrebbero essere chiare.
Comunque complimenti per il sintetico ma completo sunto #70

Tiè va che artista! -41 :-D

http://s14.postimage.org/dva1wbc65/8zlsp.jpg

.....be artista!!!!#24.......perfetto invece per quanto riguarda i collegamenti #70

Ricorda comunque che il reattore dovrà essere immerso per intero in verticale pertanto dovrai avere un vano in sunp adeguato a meno che non si voglia fare una prova e momentaneamente appenderlo in vasca.

Azz! Ecco, no, mi manca il vano adeguato... Lo posso creare?

Certo, è sufficiente mettere il reattore in contenitore chiuso sotto, sempre nella sump, dove l'acqua tracimerà da sopra e ricadrà nella sump per essere riportata ricca di O2 in vasca.

Credo che farò così allora.
Una domanda, visto che lo schiumatoio che uso è abbondantemente sovradimensionato per il mio acquario (è per un 1.000 lit mentre il mio acquario è 600 lordi e fa veramente un sacco di turbolenza all'interno), posso "tarare" le bolle di ossigeno provenienti dalla bombola in acqua per poi attaccare la bombola con un "T" direttamente al tubo di aspirazione aria dello schiumatoio?
Nell'attesa che lo costruisca, quanta acqua ossigenata 30 volumi posso mettere al giorno in acquario tenendo presente che l'acqua gira da un anno e mezzo ma con rocce vive solo da un mesetto? Così mi libero di quei ciano che si sono formati perché l'acqua è vecchiotta...

Vedo di rispondere per punti:

L'uscita del gas della bombola di ossigeno, puoi collegarla certamente allo schiumatoio con una derivazione sul tubo dell'aria, ma tieni conto che sfrutterai meno il potere dell'O2 perchè rimarra meno a contatto con 'acqua, prima di liberarsi nell'aria.
Inoltre attaccandoti al tubo dell'aria dello sk, dovrai per forza mettere un contabolle altrimenti non vedi le bolle di O2 e non puoi dosarlo.

Per l'acqua ossigenata da mettere in vasca io da esperianza eviterei, inoltre la tua vasca è nuova e rischi di mettere a rischio la flora batterica che si va insediando pian piano.
In ogni caso la dose che ricordo è di 10mi di acqua ossigenata a 10vol, in 100lt acqua.
Quella a 30 volumi è davvero aggressiva e in ogni caso andrebbe dosata molto lentamente dove hai forte movimento acqua.

In ogni caso, ho provato di tutto in questa sequenza:
1) acqua ossigenata dosata come detto sopra (ciano solo rallentati nello sviluppo, redox rialzato di poco)
2) Oxidator fai date come descritto a inizio discussione (ciano fermati e in parte regrediti, redox rialzato in misura maggiore del precedente caso ma ancora non abbastanza)
3) O2 in bombola attaccata su tubo sk con T (miglioramento generale con ulteriore rialzo del redox)
4) O2 in bombola con reattore (miglioramanto netto della vasca con ciano del tutto spariti, redox a valori normali 380 - 390)

Ulteriore passo avanti ancora da provare:
5) O2 con bombola e reattore e scarico acqua da strozzare per portare in pressione leggera la miscela O2 acqua all'interno del reattore

ciao;-)

Ok, allora punto al punto 4 e aspetto i risultati del punto 5! :-)
Grazie mille!

ciao ma io sò che la bombola per ossigenoterapia te la passa l'ASL dove l'hai comprata???
magari se hai un link o un numero di telefono si può chiamare e vedere....
grazie e complimentoni...
bel progetto e ottimi risultati....

Le bombole per ossigenoterapia sono acquistabili senza nessun problema in internet, di qualsiasi misura. Per esempio, puoi trovarle qui
http://www.elettromedicali.it/it/sho...bole-ossigeno/
E' necessario che ci sia qualcuno in zona dove abiti, che te la ricarica....questo potrebbe essere un problema.
Attenzione ad usare solo materiali adatti all'ossigeno, soprattutto per il riduttore di pressione a due stadi.

Un paio di domande:
Le bolle come fai a contarle senza un conta bolle e con tutta quella turbolenza??

E l acqua in uscita dal reattore e la stessa del entrata e cioe 1200 lth???

Perche bisogna avere un vano in sump?
Non si puo mettere all interno sempicemente come lo sk??

ma porka paletta quanto costano specialmente il riduttore con doppio manometro....
mi sà mi sà che chiedo direttamente in ospedale,vedo di farla uscire una cosi' ho anche la ricaricha gratis.lol
mhà vedremo cmq grazie e tienici informati sul rubinetto strozzante...
una domanda giusto per curiosità:
saresti disposto a costruirne altri e a venderli ???
se si a che prezzo???
lo chiedo un pò per tutti,credo...
grazie

Giusta domanda...........
Quano avvi il tutto, nel reattore hai solo acqua, pertanto puoi vedere facilmente le bolle in uscita e regolare. In seguito mediante il redox potrai capire se è il caso di aumentare o diminuire il numero di bolle. Adesso ho un flusso di circa una bolla ogni due secondi e una bombola da 1 lt dura circa due mesi abbondanti. In ogni caso nulla vieta di interporre tra bombola e reattore un contabolle.
Ovviamente l'acqua in uscita sarà sempre la stessa.
Altra cosa importante da tenere presente è che più il reattore sarà grande, più la pompa è bene che sia potente dato che la massa d'acqua all'interno del reattore sarà maggiore e lo scuotimento della miscela necessita di una maggiore forza.
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No perchè il reattore deve lavorare in pressione, ovvero il livello dell'acqua dove immergi il reattore dovrà arrivare vicino al limite superiore del reattore stesso. Se lo metti in un vano con poca acqua, nel reattore avrai un livello basso di acqua e non si creerà la turbolenza e la contropressione gas/acqua sufficiente e quindi consumerai molto O2 per raggiungere i risultati...sempre se li raggiungi!!!

per cui devo creare una paratia che immerga tutto il reattore, altrimenti usarne uno alto circa 30 cm quanto i livello in sump. o altrimenti chiudere con un rubinetto l uscita per aumentare la pressione

altre domande, lo spillo di regolazione fine, è quello per la co2 ( per ossigeno non li trovo)

e sul reattore che hai usato, se l uscita sotto l hai usata per immisione ossigeno, l uscita dell acqua da dove avviene

scusami la miriade di domande ma voglio provare

Si...purtroppo i materiali perossigenoterapia, sono di precisione con misure molto contenute e hanno delle certificazioni che impongono prezzi alti. Io ho usato un riduttore di pressione a due stadi con doppio manometro per saldatura (sempre adatto all'ossigeno. Il costo è nettamente inferiore ma sono più grandi e forse un pò più scomodi per chi ha poco spazio.
Non li costruisco dato che ho solo assemblato degli articoli che ho acquistato o recuperato:
-bombola da 1 lt...circa 70 - 80€ (puoi anche recuperarle usate a un costo minore da chi effetua le ricariche)
-tubo adatto all'ossigeno (vanno benissimo quelli che vendono sempre per ossigenoterapia e costano una cavolata 2 - 3€, 2 metri)
-riduttore pressione per ossigeno a due stadi con doppio manomentro....circa 60#70€
-reattore. Si può utilizzare un qualsiasi contenitore cilindrico che abbia ingresso dall'alto e dal basso (io ho usato un vecchi filtro per resine che avevo in casa che ho descritto qualche messaggio indietro)
-qualche bioball da mettere nel reattore per rendere il flusso acqua gas più turbolento aumentando il contatto acqua gas nel reattore.
-pompa di recupero da almeno 1000l/h per un cilindro da 2 lt. (maggiore sarà il contatto acqua gas e la scomposizione in microbolle il gas e migliore e più veloce l'effetto di incremento dell'ossigeno in vasca.

La ricarica io la pago 3 € e per ora la durata è di circa due mesi abbondanti.

5 mesi fa sono partito con 250 - 260 di redox e ora lo strumento segna 390....il risultato è comunque visibile e decisamente apprezzabile, soprattutto su vasche molto vecchie dove la sedimentazione e il carico organico rende isufficiente l'ossidoriduzione in vasca. Ovviamente ci sono altri fattori da tenere in considerazione per l'ossidoriduzione...skimmer adeguato, illuminazione intensa, forte movimento d'acqua in vasca (se non si hanno lps e molli), ecc.

scusa giuseppe ma questo potrebbe andar bene come reattore???

http://www.aquariumline.com/catalog/...ti-p-7254.html

e poi un'altra cosa se lo si mette esterno alla sump e regolando l'uscita la colonna d'acqua a contatto con O2 è sempre uguale a come quello in sump o no???
cmq,grazie per la rispoost molto esaudiente... :)

Mi sembra troppo piccolo, io ho usato questo

http://www.aquariumline.com/catalog/...na-p-8543.html

Se usi un reattore troppo piccolo il gas viene trascinato fuori dal basso rimanendo poco in contatto, bisognerebbe provare a ridurre la potenza della pompa e ridurre il flusso di bolle di O2......insomma è da provare!
Per posizionarlo esterno alla sump, non ho provato e non saprei rispondere, ma direi che manca la componente della pressione che si crea nel cilindro quando l'ossigeno va aumentando....ovvero il livello dell'acqua esterna spinge verso l'alto il gas e l'acqua in ingresso da sopra contrasta questa spinta, queste due azioni comprimono l'ossigeno che si scompone in bollicine e va in soluzione nell'acqua che fuoriesce dal basso.

piccolo problema giuseppe
avevo letto fluido che non usavo + ingresso dal alto con pompa 1200lth ho fatto un foro sotto dello stesso diametro del entrata. per prova sto usando un areatore, ma vedo che il cilindro non si riempe d'acqua. per cui l' acqua che entra dal alto defluisce subito, non creando turbolenza e tanto meno la colonna di contatto.
dove sbaglio?

Ma il filtro è posizionato dove il livello esterno dell'acqua arriva quasi al limite superiore del cilindro? Ricordi che avevo spiegato che il reattore va praticamente annegato in acqua? Ci sono le foto qualche post indietro. Metti una foto se hai dubbi in modo che posso vedere. ciao

si tutto affogato.
ho paura che il foro sotto sia troppo grande (stesso diametro del ingresso)
, e cosi non ce la fà a riempirsi perchè esce subito

il tuo ha gli stessi diametri in ingresso ed uscita?
#28

Immergi il cilindro lasciando il foro superiore libero dal tubo. Ora aggancia in alto il tubo della pompa e accendila. A questo punto fai partire le bolle dal tubetto che avrai inserito nel foro inbasso per circa 5cm (inizia con 1 bolla secondo). Una volta fatto questo devi attendere perchè la turbolenza con tante bollicine all'interno del cilindro, non sarà immediato. Prova e dimmi...sarebbe meglio se mettessi un paio di foto.

Niente ce l ha con me.... Non riesco a tenerlo sul fondo, dopo un po si riempe d aria e vuole galleggiare.
Qualche idea x renerlo giu

mmmmmmh......credo sia grande il cilindro che usi. Come avrai visto quello che uso io ha un accessorio che lo tiene fissato alla parete. Se è troppo grande devi considerare che dovendosi riempire in parte di O2, tenderà per forza a galleggiare. Il mio sporge dall'acqua per circa 3 - 4cm, prova a vedere se lasciandolo un pò fuori, galleggia ancora.....hai riempito con le bioball il cilindro?

Si riemputo di bio ball.
Ha una sporgenza per fissarsi al vetro. Ma per usarla devo tenere il cilindro troppo fuori.
Devo inventafmi qualcosa