Aggiungo ancora, cerca i batteri della Prodibio o quelli della Dupla, ma non altri, e usali in buona quantità!!!

Dunque riporto quanto scritto nel foglietto illustrativo dei batteri contro i nitriti della elos

"Elos nitri zero contiene ceppi selezionati di microrganismi naturali, che aiutano a ridurre in modo sostanziale, i composti dell'ammoniaca e i nitriti instaurando in breve periodo un corretto equilibrio nel filtro"

Siete ancora sicuri che siano dannosi?? questi li ho gia a casa...potrei iniziare subito......

La foto della tridacna te la mando domani che ce l'ho in ufficio.

Utilizzali, vanno bene anche questi anche se quelli Prodibi sono eccezionali

X Danilo ecco la foto della tridacna, un po sfocata ma è lei. http://www.acquariofilia.biz/allegat...edium__134.jpg

così è molto chiusa... dovresti farla quando il mantello è aperto...
difficile classificarla così... sembra una maxima... ma difficile dirlo... se fosse una maxima avresti bisogno di molta luce per farla stare al meglio, nel caso mettila il più in alto possibile

si in effetti la vedo un po piu aperta di solito, ...cmq diciamo che è gia molto in alto...direi che si trova a circa 10 cm di profondità dal livello dell'acqua.

Cmq entro la fine del mese acquisterò un hQI (Il negoziante spesso ha delle buone offerte su lampadee usate da lui, anche per poco, in negozio)

Ancora non so se prendere una 150 watt o una 250watt....... chiaro che la 250 sia piu luminosa ma anche piu costosa.

devo acquistare in funzione della prossima vasca..... sarà m140*50*50 o 140*60*50, e vorrei aggiungere una seconda lampada uguale alla prima e fare quindi il modo che quella che comprerò a breve sia adatta alla prossima vasca

Brutta notizia
 

Purtroppo dal raschiato del pesce morto, abbiamo scoperto che il problema non è solo quello relativo al protozoo dei puntini bianchi, bensi è presente anche l'Uronema, molto piu aggressivo e difficile da debellare, mi è stato detto.

Ora stiamo ragionando sul come agire.... e chiaro che per salvare i pesci bisogna tirarli fuori da questa vasca..... il negoziante ipotizza un trattamento con bagni in acqua dolce e formalina....ma stiamo studiando alternative meno stressanti per il pesce.

Mentre per debellare il protozoo dalla vasca per ora le ipotesi sono 2, lasciare la vasca priva di pesci per parecchio tempo in maniera tale che il protozoo non trovando nutrimento muoia, oppure togliere dalla vasca anche gli invertebrati e lasciando dentro solo le rocce vive portare l'acqua a una temperatura, o verso l'alto o verso il basso in maniera tale che i protozoi non sopravvivono.....ma temo che poi si debba riiniziare una nuova maturazione e dobbiamo verificarte cosa succederebbe alle rocce vive.


Voi come fareste???????

vai sulla 250 senza alcun dubbio!!! Puoi tenere di tutto, aumenta l'ossidazione e può essere la lampada definitiva

Con una lampada arrivi a coprire fino ad un'area di 80x80, quindi ogni multiplo o sottomultiplo può andare bene

vasca sana, alimentazione con vitamine... credo sia il modo migliore...

per altro leggi qua:
http://www.acquaportal.it/Articoli/M...e/protozoi.asp
cerca uronema... si sviluppa da determinate caratteristiche...

Io non la conosco, ma per esperienza io farei come sopra... certo se riparti da zero con la vasca da 140 cm è tutta un'altra cosa... ma ci sono i costi da considerare...

Cosa hai deciso di fare e come procede il tutto?

La cosa migliore era quella di tirare fuori i pesci (esclusi i chromis che stan benone), abbiamo tentato un giorno, essendosi rivelato non semplice abbiamo deciso di non aggiugnre uno stress così grande come quella della cattura, senza nemmeno insistere troppo......

I nitriti sono scesi perecchio oro sono circa 0,025, nonostante sabbiamo aggiunga uno stress ai pesci, abbiamo deciso di intervenire con cambi d'acqua, riduzione della salinità, e aumento della temperatura, perchein questo momento i 2 protozoi stanno colpendo in gran quantità i pesci e questo ci sembrava l'unico modo di disturbare i parassiti.

Vi terrò aggiornati.

In bocca al lupo allora!!!

Io però avrei fatto l'esatto contrario...

cioè abbassato la temperatura e alzato la salinità???

o catturarli????

bo vediamo.....orami mi sono messo il cuore in pace...che sarà davvero difficile salvarli....soprattutti i pagliacci li vedo messi davvero male.... un bel problema questo Uronema.................mi sta quasi facendo passare la voglia di coltivare questa passione.....non per pigrizia...ma perche mi fa star male vedere degli animali star male così

si... come scritto sopra... :-)
senza tentare di catturarli... acqua perfetta e cibo ipervitaminizzato...

Leggo solo ora questo topic, e mi dispiace molto per i tuoi pesci (ero stato un facile profeta dicendo che sarebbe accaduto entro 6 mesi ciò che è accaduto in 1 settimana). Mi fa molto piacere invece il cambio del tuo atteggiamento, diventato costruttivo.
Ovviamente sei in ottime mani e non mi sento di aggiungere altro sulle metodologie di cura che ti ha suggerito Danilo.
Mi sento solo di dirti , che se hai problemi di nitriti da risolvere con terapia d'urto (quindi a prescindere dal discorso vasca ben bilanciata, rocce, carico organico schiumatoio ecc ecc) l'unica soluzione che ti dà risultati in pochissimo tempo (diciamo 24/48 ore) sono i batteri BIODIGEST in fiale (no polverine no pasticche) + cambi d'acqua massicci a ripetizone con acqua d'osmosi (10/15% un giorno si e uno no). Questa è la mia esperienza personale.
Ciao e in bocca al lupo.

Ciao per ora ho seguito i consigli del veterinario...ops volevo dire negoziante....nella linea esattamente opposta a quella suggerita da Danilo, cioè alzando temperatura e abbassando salinità.

C'è qualche corallo un po sofferente ma devo dire che i puntini bianchi sono quasi completamente scomparsi.

anche i nitriti sono scesi molto ora siamo intorno allo 0.02

Come da programma....da domani comincerò un lento ritorno a valori normali di temperatura e salinità

X DANILO
ma tu sei proprio sicuro di questa frase che hai scritto nella prima pagina??????

"D'altronde il criptocarions irritans o l'Oodinium sono malattie di origine virale"

mah... non voglio intervenire troppo nel senso che ormai ha già scelto come fare.
LA salinità non l'avrei abbassata proprio per non infastidire i coralli e gli altri organismi che invece la vogliono a livelli normali.
Se hai nitriti c'è qualcosa di grosso che non va nella vasca.... ma lasciare alcuni pesci in vasca vuol dire non liberarsi dalla malattia.. finche avrai un organismo portatore avrai la malattia.

Il Cryptocarion e l' Amyloodinium sono parassitosi... non virus .

Parassitosi......infatti mi sembrava una boiata.......

Abbiamo fatto un tentativo blando per togliere i pesci ma si sono spaventati e abbamo preferito non aggiungere altro stress.....nemmeno io sono contento dell'aver tirato giu la salinità perche vedere qualche corallo sofferente mi spiace...ma devo dire che questo sul cryptocarion sta dando ottimi risultati.

Ho avuto opinione "disinteressate" anche da un altreo negoziante, che mi ha confermato la buona strategia scelta.

Mi è stato parlato anche di un filtro a diatomee che dovrebbe riuscire a filtrare tutti i batteri non attaccati ai pesci......

Cmq ormai l'unico pesce coinvolto dai puntini è l'ìhepatus...che oggi ne è quasi completamente privo. speriamo in bene

Ciao

Il ciclo dei protozoi cliati che sono causa del cryptocarion e dell'odinuum dura settimane (2 o 3)
Ad un miglioramento apparente (il pesce sembra quasi ripulito) segue un ciclo sucessivo più pesante del precedente, in quanto le cisti che si sono staccate dal pesce vanno sul fondo che se non vengono predate dagli invertebrati danno a loro volta origine , ciascuna a molti nuovi parassiti ciliati che appena trovano un ospite (un pesce) gli si riattaccano con le loro ciglia uncinate e così via di nuovo.
Ogni ciclo è peggiore del precedente e solo con pesci robusti e invertebrati che predano le cisti e possibile sconfiggerlo in vasca.
Tieni presente che tali protozoi sono quasi sempre presenti in TUTTE le vasche, ma la malattia si conclama solo quando i pesci sono deboli o per stress o per cause che li debilitano.
Bagni d'osmosi, variazioni di temperatura o densità ,cure in vasche esterne, lampada UVC sono tutti rimedi temporanei.
Con vasca matura , con valori ottimi dell'acqua ,con vasca popolata correttamente , con pesci alimentati e vitaminizzati correttamente, con invertebrati , il problema non si pone, e nel caso faccia la sua comparsa, viene sconfitto naturalmente.

Confermo che ho scritto velocemente ed erroneamente virus al posto di parassiti #12 #12 #12

ogni tanto qualche errorino ci scappa... -04

Continuo a farti gli in bocca al lupo per i tuoi pesci!!! #22 #22 #22

Crug, ciao innanzitutto.
Scusa, volevo solo chiarire una cosa che non sono sicura di avere ben capito.
Ma l'hepatus di cui si parlava nel vecchio post è morto no? Quindi questo è un altro esemplare che hai voluto prendere nuovamente nonostante ciò che ti era già stato detto? Forse ho capito male io. Comunque, io non voglio assolutamente fare polemiche, anzi, mi fa piacere che tu ti sia reso conto che c'era qualche cosa che non andava nel tuo atteggiamento e che ti sia ravveduto, ma nonostante ciò continuo a vedere una certa flessione a non seguire i consigli che ti vengono dati sul forum e a continuare a seguire i consigli del tuo negoziante (oops, scusa, veterinario, visto che con un certo sarcasmo continui a ribadirlo, quasi per sminuire gli utenti del forum). Nonostante tutte le buone intenzioni (almeno spero e mi sembra di aver capito che ti dispiaccia davvero per i tuoi pesciozzi), continui a fare di testa tua.
Ma allora perché continui a chiedere consigli sul da farsi? Danilo ha perso ore e ore a spiegarti ciò che secondo lui e secondo il buon senso andava fatto, tutti sul forum gli hanno dato ragione, e tu hai fatto esattamente l'opposto di ciò che ti veniva detto. Ti prego non ti offendere e non partire subito in quarta come fai di solito, ma dimmi se ho torto. Comunque, a parte tutto, ti faccio un grandissimo "in bocca al lupo", nella speranza che tu riesca a risolvere il tutto nel miglior modo possibile. Ciao.

Metallica scrive:
Cara metallica a me sembra che tu non rispetti affatto le scelte di Crug che sarà ben libero di andare da chi vuole e di sentire i pareri di più persone senza per altro dover seguire il parere che va per la maggiore .
E poi proprio tu che qualche mese fa in un altro topic sul dolce avevi acquistato dei pesci , degli Endler , che ti erano morti il GIORNO DOPO o giù di li , insieme ad altri tuoi amici che li avevano acquistati con te , avevi difeso a spada tratta il tuo negoziante , quando era chiaro che la partita di quei pesci era andata male , ma questo è un altro discorso .
Tanto Crug come te avete chiesto consigli e confidato nei vostri negozianti , quindi i vostri punti di vista sono entrambi da rispettare , quindi non ti stupire se Crug continua a dare fiducia al suo negoziante che comunque a mio modesto par ere si comporta in maniera professionale e disponibile e dubita ogni tanto delle sparate che legge in risposta alle sue domande sul forum .......non ultima il fatto che il crypocario o l'odinium erano dei virus :-)) :-D :-D :-D :-D :-D
non me ne volere Danilo , nulla di personale , ma sai era solo per fare un esempio a Metallica ;-) ;-) ;-) ;-) ,oppure GIUDICHI che il negoziante di Crug valga meno del tuo che ti ha rifilato dei pesci non proprio in piena forma????? perchè credimi che in un sacchetto come quello in cui il tuo santo negoziante ti ha dato i pesci , i pesci ci stanno anche 12 ore anche se non lo avesse gonfiato con l'ossigeno e non 4 o 5 ore .........già ma dimenticavo , il TUO negoziante non si può toccare e dubitarne , quello di CRUG si !!!!!!!!!!

Ecco il link di quello a cui mi riferivo , a scanso di equivoci :-)) :-))
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...er=asc&start=0

Ciao Ciao Metallica :-D :-D :-D :-D

Io non te ne voglio assolutamente, ma credo che scrivendo di fretta un errore può sempre succedere... diversa è la gestione della vasca che farei, oggi con la mia eperienza, in maniera completamente diversa.

Il resto del discorso presumo si rivolga a Metallica e non a me :-)

Caro Goboide, io mi ricordo benissimo di quello che era successo. Innanzitutto tutti sappiamo benissimo che parli solo perché Roby e Fabio ti stanno sulle palle e per te esiste solo Stefano. Per me sono validi entrambi e non voglio buttare merda su nessuno. Intanto il fatto che io non abbia voluto accusare i negozianti sul forum è stata solo una delicatezza da parte mia, in quanto, avendo da poco aperto il negozio, avevo paura di far loro cattiva pubblicità e poi quelli degli altri non erano ancora morti, quindi avevo paura di aver sbagliato io. Quando sono morti anche quelli degli altri è stato chiaro che quella partita era andata e Roby e Fabio secondo me si sono comportati più che bene, chiedendo scusa e procurandomi GRATIS un'altra partita che gode ancora oggi di ottima salute e che continua a riprodursi.
Purtroppo anche al miglior negoziante può arrivare una partita sbagliata. Ma con loro è stata l'unica volta e non è mai successo col marino.
Io non difendo nessuno a spada tratta e con gli occhi bendati, l'esperienza che mi sono fatta me la sono fatta sul mio portafogli purtroppo.
Ma nonostante tutto non me la sento di giudicare nessuno, quello che ho detto a Crug era solo per dare dei consigli, proprio per evitargli i miei stessi errori, proprio perché ci sono passata. E se ti rileggi il vecchio post di Crug lo capisci.
Nessuno, nè io nè Danilo abbiamo mai detto che il suo negoziante ha agito in cattiva fede, anzi. Ho portato anche un esempio di un mio vecchio negoziante, che pur essendo la persona più brava e onesta del mondo mi ha fatto mettere un hepatus in 40 lt.
Inoltre non mischiare il dolce col marino, io di dolce ci capisco davvero poco.

Metallica scriveva a Crug :
Infatti.... L'unico che ha da perderci, e tanto, sei solo tu! E i tuoi poveri pesci naturalmente. Tu ci perderai tanti soldi e i tuoi pesci purtroppo la vita. Giuro che mi ero ripromessa di non entrare in questa discussione ma è più forte di me. Hanno ragione alcuni a dire che certe persone se lo meritano di essere presi per i fondelli dai negozianti. Con questo non voglio dire che sia giusto ma tu te la stai cercando!!! Il tuo approccio nei confronti dell'acquariofilia è completamente sbagliato!!!! Qui stiamo cercando di riprodurre un biotopo tra i più complessi al mondo e l'unico modo per farlo bene è cercare di avvicinarci il più possibile al modello della natura, cercando di offrire ai nostri ospiti condizioni più verosimili possibili e mi sembra che mettere dei pescioni come l'hepatus in 80 cm. sia ben lontano dalla realtà dei reef. L'acquariofilia di barriera non è già una delle cose più semplici ma se andiamo ancora a cercarci volutamente delle complicazioni, diventa impossibile da gestire.
Inoltre ricordati bene che il fatto di essere un veterinario non implica per forza che sia preparato sull'acquariofilia. Magari è bravissimo con un cane o un gatto ma raramente un veterinario si prende cura di un pesce. L'ultima volta che ho portato a vaccinare i miei due cagnoni ho parlato del mio acquario con la mia veterinaria che tra parentesi è bravissima ed ha un amore viscerale per tutti gli animali, ma di pesci non ci capisce 'na mazza!! Mi ha fatto un sacco di domande perché l'argomento la interessava ma sulla maggior parte delle cose non sapeva neanche di cosa stessi parlando. Quindi trai tu le conclusioni. Idem con patate per la moglie, a meno che non abbia specificatamente una laurea in biologia marina. Il campo della biologia è enorme e non è per nulla scontato che abbia una buona preparazione in acquariofilia. Poi qui non si vuole denigrare nessuno, tantomeno senza conoscere, ma gli errori che ti ha fatto commettere a mio avviso denotano parecchie carenze. Almeno questo lo capisci o no? Prova a ragionare un po' prima di partire lancia in resta a difendere il tuo negoziante.
Il negoziante che mi ha fatto allestire il mio primo acquario marino credo che sia una delle persone più oneste e buone che esistano sulla faccia della terra. Ciò non toglie che mi abbia fatto allestire un acquario in modo completamente sbagliato e mi abbia fatto mettere pesci non adatti alle dimensioni della vasca, tra cui proprio un hepatus (come vedi ci sono passata anche io e non credo di essere la sola qui) e che sono durati meno di un mese. Qui nessuno parla per partito preso ma per esperienza diretta. Se non avessi cambiato negozio e vasca a quest'ora avrei sicuramente già mollato. Adesso che ho acquisito la giusta esperienza posso finalmente dichiarare con sicurezza che i nuovi negozianti (i titolari sono due ma il negozio è uno) dove mi servo e dove ho fatto la nuova vasca sono davvero competenti e costantemente aggiornati. Ma i soldi e le vite buttate via inutilmente mi bruciano ancora, nonostante sia passato del tempo. Tu purtroppo l'esperienza per riconoscere subito un negoziante preparato da uno che non lo è probabilmente non ce l'hai ancora ma per questo esiste il forum. Magari avessi saputo della sua esistenza quando ho iniziato. Hai la possibilità di evitare una cocente delusione e invece tu niente, vuoi sbattere la testa da solo. Se il rischio fosse solo di buttare via soldi cavoli tuoi ma qui rischi di fare del male a dei poveri pesci che non hanno colpe. Fatti pure la tua esperienza ma evita di fare danni troppo grossi. Uno è già morto e se non cambi idee sarà purtroppo solo il primo di una lunga serie di poveri pesci sacrificati alla tua testardaggine ( e questo è tutto tranne che un "augurio" come hai chiamato prima tu quello di Wurdy). Vedi tu ma pensaci bene.....

e ancora :
Meglio non commentare, rischierei il bannaggio. Tanto quello che dovevo dire l'ho già detto. Crug, cuoci nel tuo brodo


sono parole tue cara Metallica , te le ricordi ??? #28g
se questo non è gettare merda , sempre parole tue !!!! , su persone , nella fattispecie negoziante , che non conosci figuriamoci cosa fai se lo conosci di persona .....o gli fai un monumento , se ti è simpatico , o lo cementi nel monumento se ti sta sulle palle :-)) :-)) :-)) !!!
Comunque ti ringrazio perchè ,con i tuoi modi da contessa ed un lessico a te appropriato , di cui hai dato un piccolo assaggio , per fortuna di tutti , nella tua ultima risposta , ci hai dato un'ennesima prova che l'interpretazione della realtà non è niente altro che un punto di vista MOLTO personale #18 #18 :-D :-D :-D

Un altra cosa , questo non è un refugium pecatorum dove scaricare le proprie nevrosi derivanti da ciò che non riesci a fare o dire nella vita di tutti i giorni , quindi rispetta persone come Crug e me che non la pensano come te e non seguono i tuoi consigli ;-) ;-) ......magari vivresti meglio !!!

X Danilo , tutto ok , ripeto era per fare un esempio , anche io ogni tanto prendo una mucca per le palle !!! ;-) ;-)

..mazza... mangiato pesante?

Calmate un po' i toni... grazie...

per Goboide
bastava un link... non ricopiare tutto...

per altro sono proprio le nostre esperienze che danno il valore aggiunto, ed in questo contesto mi pare che Metallica abbia proprio portato il proprio caso ad esempio... cercando di far capire che i Negozianti non sono Uber Alles... ma che possono sbagliare, anche se in mancanza di contraddittorio non sbagliano mai. Quindi non vedo un gettare merda ma piuttosto un attento e verifica sempre...

Quindi, il tuo sfogo, a me personalmente, mi sembra un po' esagerato, nel senso che tutti abbiamo sbagliato, che stiamo sicuramente facendo piccoli errori anche oggi, e che probabilmente continueremo a farli... ma questo non vuol dire che non possiamo far tesoro dei nostri errori e cercare di sensibilizzare gli altri spronando loro a acquisire conoscenze anche al di fuori del negozio preferito...

No problem :-)

carissimo Crug...

non ho più sentito nulla... e sarei curioso di sapere come sta procedendo con la vasca, a che punto sei, e perché no, vedere qualche foto...

Spero che si sia sistemato tutto e che tu ora abbia un magnifico acquario marino

Facci sapere!!!