daniloronchi, per me sei esagerato e anche troppo saccente e presuntuoso....
Da quando sono nato che sto tra i cantieri e so di quello che parlo!!!!
La mia famiglia sta nelle cosruzioni da anni!!!
Mio parde si è costruito casa con le sue mani senza l'aiuto di nessuno!!!
Due miei zii fanno i carpentieri!!!
Io faccio da oltre 10 anni ristrutturazioni!!!
Quattro miei cugini stanno nell'edilizia!!!
Poi devo continuare?
Tanti carpentieri fanno le prove statiche con 2 piattine di cemento intere poggiate con una gru sul solaio....
Almeno un poco ne saprò no?

Da come parli non hai mai spostato una libreria......

Poi la mia vasca da bagno è idromassaggio ed è lunga 150 e larga nel punto massimo 95 e poggia su cinque piedini regolabili.Porta 330 litri,io ne peso 95,la mia ragazza 67 e quando ci sto dentro no sto neanche fermo!!!Dimenticavo,non ci sono muri portanti nei pressi!!! Anzi c'è anche il peso di un tramezzo!!!
Fatti due conti...330+95+67+100?(peso della vasca idromassaggio)+180(peso tra massetto e mattonelle)=772kg e i travetti stanno pure controverso!!!!
Da quello che ti ho detto non risulta nulla!!!
E poi ma n'do l'hai viste mai le vasche messe vicino ai muri portanti? Avrò visto centinaia di bagni e non ne ho mai visto uno con la vasca vicino la muro portante!!! Tu leggi troppi libri....
Come hai detto tu.....invece di dire ******* meglio tenere la bocca chiusa!!!
Un armadio pieno può arrivare a pesi inimmagginabili!!!
Quindi se io faccio un massetto di 15cm e poi ci metto il marmo è gia calcolato?
Anche se faccio i gradini con zone rialzate per esempio in bagno,cucina o sanone?
Tu sai solo molta teoria e fai la parte del saccente.....
La pratica è tuttaltra cosa e con questo vorrei chiudere perchè se no tra un po sento dire che non si può neanche invitare una quindicina di persone in casa a fare una cena........ #07
Non esageriamo......

io opero nella costruzione di carpenteria metallica e posso dire che solitamente in questo campo le caratteristiche dei materiali che vengono considerate sono in estrema sicurezza. vi faccio un es. catena carico di rottura 1000 kg coefficente di sicurezza 4 vuol dire che la catena può sopportare MA NON continuamente carichi di 8000 kg i coefficenti di sicurezz sono stabiliti per legge quando si dà ,parlo sempre per la carpenteria metallica, il carico di rottura di un determinato materiale non vuol dire che se si mette un Kg in più si rompe tutto ma nello stesso tempo non vuol dire che siccome si opera in sicurezza si va oltre.

Ieri, parlando con mio padre (ingegnere meccanico) ed esprimendogli perplessità sul peso che raggiungerà il mio acquario, mi ha fatto parecchi esempi per rassicurarmi (nb: ritengo mio padre una persona estremamente capace e competente nel suo lavoro, fatto testimoniato anche dai premi e riconoscimenti ricevuti in carriera - questo per dire che è uno che sa quello che dice).

Mi faceva l'esempio di una libreria che ha in casa da 20 anni circa, struttura in metallo e ripiani in vetro...peso della struttura circa 70 kg; poggia su 4 piedini che hanno una superficie di 5 x 5 cm se è tanto...la libreria misura 80 x 40 x 250h...
Piena di libri come è sempre stata raggiunge senza dubbio il peso di 600kg...e non ha mai dato problemi.

Poi mi ha spiegato (io sono un creativo, di conti ne capisco poco! :-)) ) che l'acquario posa su 4 gambe di 4 x 4 cm, in più abbiamo pannellato i due lati più corti in modo che il peso sia distribuito anche lì con pannelli di spesso re 14mm e lunghi 50 cm. Totale superfice che posa per terra: 4x4x4 + 50x2x1,4 = 204 cm2.
600 kg/ 204cm2= 2,94 kg cm2...non mi sembra un peso impossibile!

matzara...
il momento si misura come forza * braccio, ed è sul momento che si dimensiona.

Facciamo un esempio fra una libreria come la tua, espandendola ad 1 metro di larghezza per avere conti unitari, ed un acquario di 100*60*60.

Nel tuo caso tu dici 600 kg per 80 cm, quindi se fosse un metro, sarebbe 600/80*100=750 kg
quindi il braccio misura in questo caso 15 cm, perché è la metà della distanza su cui insiste il peso, che ricordiamo non insiste nella parte anteriore della mensola, ma su quella posteriore, ottieni un momento di 750kg*0,15m=112,5 kgm
in un acquario di quel tipo possiamo stimare circa 360 litri lordi, quindi circa 500 kg.
500kg*0.30m=150 kgm

come vedi l'acquario pesa meno ma ha più momento, quindi è più critico per la struttura. Anche se abbiamo considerato la libreria più pesante...

con questo voglio dire che con acquario fino a 120 cm * 60 non ci sono problemi se messi vicino ad un muro portante... oltre io due calcolini me li farei fare.

La superficie che poggia non conta tanto per il peso, ma pe ril punzonamento, cioè il rischio di rompere le mattonelle...
2.94kg su cm2 ti sembra poco? si se preso singolarmente... vuol dire che su 1mq ha 294kg, che è il 50% in più di un carico ammissibile ma Distribuito su tutta la superificie... non è questo calcolo che mi fa stare bene... ma il momento di cui parliamo sopra... che è quello che conta...

Facciamo un esempio... prendi una bottiglia da 2 litri piena in mano... è facile alzarla?
Dirai di si.
Ora estendi il braccio con la bottiglia in mano, e dimmi per quanto tempo riesci a tenere sollevata la bottiglia senza piegare e/o flettere il braccio.
Così capisci cosa sia il momento e cosa sia la resistenza a fatica...

Nel tuo caso cmq se è parallelo ed adiacente ad un muro portante non vedo problemi

la libreria è profonda 40 cm perciò il braccio è 20 cm giusto ? questo argomento mi interessa molto è la domanda sopra è giusto per capire bene

Il braccio è la distanza fra il baricentro e l'appoggio.
In un acquario da 60 cm è facile verificare come il braccio sia 30 cm perché il baricentro è in mezza.

In una libreria invece i libri si appoggiano alla schiena posteriore, quindi il braccio sarebbe 20 se fosse uniformemente caricato a filo, in realtà è ragionevole credere che sia attorno ai 15/16 cm non di più.

daniloronchi, quindi da quello che dici tu io con la mia vasca richio di sfondare il pavimento?
Io sono a piano terra ma sotto casa mia ci sono i garage.

Perfetto Danilo, capito.

Scusa, il coefficente di sicurezza quant'è?
Inoltre io considero che non riempirò mai al limite la vasca...solo che questi problemi, nonostante rassicurazioni che mi arrivano da più parti (senza averne la certezza, solo "SECONDO ME non hai problemi!") mi danno da pensare.

per Zenith

150*70 con sump ed annessi e connessi... è molto pesante...
dovrei conoscere tutte le caratteristiche dello stabile, ma per un peso del genere io avrei fatto fare una bella soletta in CA se non un paio di belle putrelle in ferro.
Scrivimi in mp tutte le caratteristiche della casa.
Proprio sotto la vasca hai il vuoto oppure proprio il garage? quanto è largo il garage? c'è anche del pieno o è tutto scavo?
La casa è moderna? E' in CA? Come è ordito il pavimento?
E cmq posso al massimo dare un parere, non posso dire se non eseguendo calcoli sul progetto, se il solaio possa tenere o meno.
Ad occhio anche avendo il garage non dovresti avere problemi.

ricordati cmq, che i problemi, se avvengono non lo fanno subito, ma la struttura cede, sempre se il carico è esagerato, diversi anni dopo.

per matzara

Da 1,2 ad 1,3 a seconda dei materiali.
Ma in questo caso ha poco senso... perché si parla di deformazioni nel dominio del tempo. E il coefficiente di sicurezza è annegato nella filosofia di calcolo di peso distribuito accidentale.

Devono dare da pensare!!! La sensazione di rischio è quello che salva dai problemi.
Per altro i problemi uno dovrebbe averli prima, non dopo.

Il fatto è che nessuno ti metterebbe una firma su un carico di un acquario importante, come può essere quello di zenith ad esempio. Se non facendoselo pagare profumatamente, e dopo aver fatto un bel po' di calcoli.
Io non posso, non vedendo lo stabile, non avendo il progetto sottomano, dirti se avrà o meno problemi... posso dirti che non pare essere un carico particolarmente gravoso, ma non caricare troppo la stessa stanza con pesi in mezzeria del solaio e se devi mettere delle librerie spostale in altre parti della stanza.

Vedi purtroppo sono un ingegnere, e come tale, sto sempre molto dalla parte dei bottoni... perché i problemi se si manifestano hanno l'abitudine di farlo quando ormai siamo sicuri che tutto andrà bene. Quindi forse, come dice tommyh sono anche troppo conservativo... ma poi vedo anche cadere le case perché hanno tolto un pilastro... e la casa cade vent'anni dopo... non so se ho reso il concetto...
tutti i santi aiutano... ma cerchiamo di non farli lavorare troppo! :-)

cmq per me la tua vasca non mi pare un carico così critico... certo se avesse avuto 70 cm di profondità allora mi sarei preoccupato tanto... e cmq verifica (non ricordo se me lo hai detto) se sia o meno appoggiata perpendicolarmente all'orditura delle travi, se non lo fosse io penserei a spostarlo.

x danilo
è normale una leggera flessione della soletta ?

Beh, Danilo, per completezza ti riporto tutte le informazioni in mio possesso:
Stanza di 6x4 mt, pavimento in marmo, 2 muri portanti (i 2 lati corti, di cui uno è il muro esterno della casa).
Nella stessa stanza, appoggiato ad uno dei muri lunghi, c'è un mobile di 390x40x200h cm, che contiene piatti vari, televisione, dvd...un mobile da soggiorno, insomma. Nell'altro lato lungo un divano 3 posti + isola.

L'acquario che vado a realizzare lo appoggerei accanto al muro portante da 4 metri e a parte del muro da 6 (in angolo, insomma!) con lato lungo dell'acquario parallelo al muro portante.
Acquario da 140x50x65h, con mobile in ferro (altri 30 kg circa), sump da 100litri (che ovviamente non sarà riempita completamente), rocce vive (circa 70kg), + strumentazione varia...

normale è normale... il problema è quanto!!!

O meglio quanto sia la freccia rispetto alla dimensione della trave.
In genere però se si vede ad occhio è abbastanza grave... soprattutto se il solaio è in cemento armato o in laterizio...

scusa ma il cemento non si arma proprio per dargli un elasicità maggiore

per matzara


Quindi i muri portanti stanno a soli6 metri di distanza?
Se è vero il carico totale ammissibile diminuisce...

nel tuo caso 6*4*200kg sono 4800 kg su tutto il piano, ma equamente spalmati.
Mettendo il peso ai lati ovviamente il peso ammissibile aumenta... ma cmq 600kg di acquario sono una frazione di di 4800... il 12.5%
E considera che oltre quel peso non puoi andare...

se i muri portanti fossero distanti 8 metri avresti un solaio più resistente... 8*4*200=6400 kg... quindi l'acquario sarebbe una percentuale molto minore...

andiamo avanti

puoi mandarmi una piantina quotata in email?

sicuramente la soluzione migliore... ma il lato lungo mettilo perpendicolarmente ai travetti

essendo profondo solo 50 cm non dovrebbe creare nessun problema... verifica i travetti però...

Il conglomerato cementizio non resiste a trazione, ma a compressione.
Nel caso di un carico parte della soletta si contrae e parte si allunga.
In genere i ferri sono nella parte che si allunga ed il grosso del conglomerato cementizio nella parte che si contrare.
In modo che uno resiste a trazione (ferri) ed uno a compressione.

Però ci sono dei limiti.

La freccia mi dice di quanto la soletta flette rispetto alla linea ideale.
Ci sono delle percentuali di freccia massima a seconda dei materiali. Ma se la flessione è evidente ad occhio, e sapendo che sopra insiste un acquario di un peso rilevante, io comincerei a fare due calcoli e proverei a misurare la freccia, o a chiamare qualcuno in grado di misurarla.

La struttura è in cemento armato? Qual'è la distanza fra i due muri portanti o fra la struttura dei pilastri portanti? Poi guardo sul manuale la freccia massima ammissibile

scusa danilo ma forse non mi sono spiegato bene. non è la situazione in cui mi trovo io ma l'argomento lo trovo molto interessante. la casa dove abito ha il pavimento in legno, e in una recente ristrutturazione è stato rinforzato con delle hea. mi ripeto trovo l'argomento interessante ed è la prima volta che vedo io cheviene affrontato così chiaramente in un topic

in effetti avevo capito tutt'altro

il pavimento in legno flette quando le travi utilizzate non vanno più bene... ovvio che il legno degrada e prima o poi flette, e se non si fa nulla prima o poi si arriva a rottura.
Avete fatto benissimo a rinforzarlo

ci sono diversi post esaurienti nel vecchio forum, li ho linkati sopra o nell'altro argomento simile a questo

daniloronchi, Parti dal presupposto che chi toglie un pilastro è un deficienete poi.....sei solo un po troppo teorico!!! Io di case cadere per acquari,librerie,feste,ecc non ne ho mai sentito parlare!!! Si sente parlare solo di case che cadono perchè tagliano i pilasti!!!
Lo sai quante signore mi chiedono di tagliare i pilastri perchè tanto non servono e sono brutti esteticamente? :-D :-D :-D Ao....je lo ha detto la vicina.... ;-)

Scusa ma sarà meglio che i travetti sono lunghi solo 6 metri!!!!
Quelli di 8 metri fletteranno di più e è più probabile che arrivino al punto di rottura....

Infatti, lo pensavo anch'io.
E' vero che il carico totale diminuisce, ma le travi flettono meno!

Boh...non ci capisco più nulla.

sembra paradossale, ma non è così-

e poi dici che sono troppo teorico... :-)

Avere un solaio con una luce maggiore vuol dire che in percentuale sarà dimensionato a più del doppio di quello più piccolo (anche se il rapporto è di 8 a 6), proprio perché il momento non è lineare.
Quindi non solo flette meno... ma resiste molto di più.

Se avessimo una trave appoggio appoggio (nelle case è incastro incastro) che è semplice da calcolare con 200kg/mq di carico e 6 metri di luce, il momento massimo su cui si dimensiona è:
ql^2/8 cioè, con q=200kg l=6 m abbiamo Mmax=200*36/8=900
nel caso di l = 8 abbiamo
ql^2/8 Mmax=200*64/8=1600

come vedi la struttura sopporta un carico molto maggiore... eppure il passaggio da 6 ad 8 metri è del 33% mentre da 900 a 1600 è del 78%...

lperché la trave vada in flessione nel secondo caso deve avere un carico molto maggiore che non nel primo...

Sarà ma non ne sono convinto..... #24
Per nulla proprio....
Mi informerò e se mi mandano a fare in c***o te lo riporto!!! :-D :-D :-D :-D
Scherzo Danilo..... ;-)

Il pavimenti sono studiati per resistere a 300Kg/mquadro, vengono sollecitati fino a 600Kg/mquadro. Ora per essere in regola non dovresti superare quel peso, sappi che i pavimenti riescono però a sopportare pesi doppi, in questo caso però qualsiasi cosa succeda non c'è assicurazione che paghi. Puoi o fare un acquario più piccolo, o aumentare le dimensioni del basamento, prima di fare tutto cmq trovati un geometra o architetto, o l'amministratore e fatti spiegare bene i valori del tuo palazzo, e dove meglio posizionarlo per avere minori problemi.
CIAO #19 #19 #19

Mi hanno già cassato. 200 kg/mq.
Quando ti riferisci a "quel peso" ti riferisci ai 300 o 600?

Curiosità:
parli con cognizione di causa, nel senso che in un modo o nell'altro lavori nel campo, o sei come me che mi sto affidando ai pareri degli altri?

Infine:
Architetti o geometri non ti possono fare il calcolo (ho contattato entrambi), possono solo gli ingegneri.

matzara, si ma serve un ingegnere edile e non elettronico!!!! :-))

Ho usato il geometra di famiglia :-D che durante i lavori di ristrutturazione aveva pensato di mettremi un rinforzo alla soletta, abito al settimo piano, poi l'acquario è diventato più piccolo (la moglie fà più di mille pavimenti), ed è rientrato nei 300Kg/mquadro kilo più kilo meno. E' strano che un architteto o un geometra non sappia quanto può sopportare una soletta, anche perchè il valore è lo stesso per tutte le case d'italia, è un valore di legge. Dovrebbe essere anche facile da trovare.
CIAO #19 #19 #19

ma hai letto i post precedenti o solo l'ultima pagina? -28d#

che dicono gli esperti, che io sappia un architetto può, il geom fino a un certo punto, una volta credo che dipendesse dall' altezza della casa
quello che dice 65 non mi convince, non credo sia molto semplice fare un rinforzo di questo tipo al 7° piano. cosa fai vai da quello del piano di sotto e gli dici che gli metti una putrellina in casa?

ACE65 la normativa italiana impone un carico distribuito di 200kg/m2...

per il resto leggiti tutti i post...

tommyh

la normativa italiana accetta i calcoli sia di ingegneri (qualunque sia la loro provenienza) sia degli architetti, purché iscritti al relativo ordine ovviamente.

Poi difficilmente ti fa i calcoli chi non ha dato scienza e tecnica delle costruzioni... oltre agli architetti... che si trovano nei problemi quando si fanno i calcoli...

sui geometri... ecco... diciamo che fanno calcoli semplificati su strutture semplici...

Danilo scusa ma io durante i lavori sono stato informato di 300Kg/m2, se hai la possibilità, puoi inserire su questo topic la parte di normativa dove parla di 200Kg/m2?
CIAO #19 #19 #19

semplice:

Carichi e Sovraccarichi sulle strutture
D. M. del 16 gennaio 1996
Norme tecniche relative ai “Criteri generali per la verifica di sicurezza delle costruzioni e dei carichi e sovraccarichi” (G.U. n. 29 del 5 febbraio 1996) (Sostituisce il decreto del 12 febbraio 1982)
Circolare M. LL. PP. n. 156AA.GG/STC del 4 luglio 1996
Istruzioni per l’applicazione delle “Norme tecniche relative ai criteri generali per la verifica di sicurezza delle costruzioni e dei carichi e sovraccarichi” di cui al decreto ministeriale 16 gennaio 1996.
(G.U. n. 217 del 16 settembre 1996 – suppl.)

che alla fine riportano i 200kg/mq per civili abitazioni...

in parole povere esistono:
¨ Carichi permanenti: quelli non rimovibili durante il normale esercizio della costruzione (pesi propri delle strutture, dei tamponamenti, dei pavimenti e degli
intonaci);
¨ Sovraccarichi variabili: in funzione della destinazione d’uso.

I primi vengono dal calcolo schietto, il secondo è il sovraccarico...

***dani***, Per esperienza personale il 98% di architetti e geometri non capiscono un emerito ca**o!!!! :-D :-D :-D :-D :-D
Gli architetti in oltre di solito o sono matti o sono gay!!!! (a roma so froci!!!)
L'ingegnere invece serve solo a fare i calcoli....e per quello non si discute!!!
Ora dopo queste affermazioni avrò architetti e geometri che si ribellano!!!! :-D :-D :-D :-D
Aspetto sicuramente la risposta minimo di Geronte.... :-D :-D :-D :-D :-D

Vi invio una tabella....

Grazie mille, adesso ho tutte le informazioni che necessitavo
CIAO #19 #19 #19

tommyh ti sbagli. io direi il 99,9 % degli architetti non sono capaci di intendere ma vogliono tanto ( in parole povere

fa69, ti posso assicurare che non sanno neanche quello che dicono....
Chiedono cose pazzesche senza sapere neanche se sono possibili....
Con questo non dico che non chiedono tanto...... :-D :-D :-D

Azz, io ho una vasca 80x50x50 in camera da letto.
Devo preoccuparmi?
AIUTO!!!

Decisamente NO!

Bene, grazie :-)