fappio, tranquillo il mio non voleva essere un "rimprovero". Io sono del parere che è meglio aspettare ma partire nel meglio dei modi. Un giorno di questi ti contatto in privato ;-)

fappio ....... con 6 cm non hai i benefici di un dsb ...... perchè dai consigli su cose che non conosci ?? #24

stefano ma non dipende dalla granulometria? Tecnicamente con carbonato di calcio dovrebbero bastare anche 6/8 cm vero?

sabbie troppo sottili si impaccano e creano problemi

66 , lo diceva rovero .... tu sai esattamente cosa succede in un dsb ?

in un DSB succede o meglio la funzione principale è la filtrazione acqua (con chiusura ciclo azoto)
propio come fanno le rocce vive (ecco perchè se ne possono metterne meno che nel classico berlinese....1kg ogni 8/9 litri lordi vasca)......

ora per far si che questo processo si inneschi e lavori è assolutamente necessario creare una zona anaerobica (priva di ossigeno dove appunto vi si insediano i batteri anaerobici) e,
nelle rocce vive si trova al centro di esse (nel nucleo) mentrenel letto di sabbia si crea
ovviamnete sul vetro di fondo.....

ora per essere assolutamente certi di creare questa benedetta zona anaerobica lo strato di sabbia deve essere alemno 10cm meglio 12 (si ha la certezza)...e sto parlando si aragonite con glanometria di 0.5-1ml......è ovvio che se si trova sabbia o carbonato di calcio con granulometria piu piccola lo strato puo essere anche piu basso...(ma il rischio è che si compatti) .....da evitare.....
viceversa piu la granulometria della sabbia e grossa maggiore dovra essere lo strato di sabbia....

tantio per farmi capire, per assurdo, si potrebbe fare un DSB funzionante anche con della Jumbo ma,
per essere certi che l'ossigeno non arrivi sul vetro di fondo, lo strato dovrebbe essere alto decine di metri.....

chiaro il concetto???

non mi interessa chi lo dice ;-)
io sono più di 20 anni che ne faccio ........ ho fatto anche varie prove in vaschette con granulometrie diverse e spessori diversi
la migliore granulometria è quella consigliata da Giuansy ..... se troppo fine si impacca e non consente il passaggio dei nutrienti .... se troppo grossa rischia di intrappolare troppo
l'altezza è proporzionata allo spessore della sabbia ....... sotto gli 8 cm i risultati non sono buoni come con spessori maggiori

io ho fatto 3 vaschette con DSb.
1 la prima fatta anni fa con non zooxantellati......fatta tutta con sabbia visa l'ho dovuta aspirare ........non girava e mi buttava una marea di inquinanti in vasca ....era 15 cm di ocean direct viva.


la seconda , l'attuale a fianco alla principale fatta con metà aragonite e metà viva ( che poi di vivo non c'è un ***** ) ha iniziato a girar bene dopo 6 mesi di vita al momento che ho tolto i gamberi che si mangiavano tutto.

la terza è una vaschina a parte da 50 lt solo con 10 cm di ocean direct Sugar size.......secondo me troppo fine...., fortunatamente riki mi ha regalato 3 kg di sabbia un pochino + grossa da mettere sopra .
per adesso gira abbastanza bene ma ancora è ferma....partita 1 mese fa circa.

io sono arrivato alla conclusione ( sbagliata magari ) che i materiali contano ben poco ( ovviamente non deve essere quarzo ) ma sono fondamentali 3 cose.

1) cm ( minimo 10 )
2) grandezza del materiale ( se sugar size può dare problemi )
3) corrente che lambisce la superfice.

dovrebbe .... rovero ha fatto conferenze con i maggiori esponenti acquariofili del mondo .... il fatto che tu lo faccia non vuol dire che tu conosca il funzionamento, ne tantomeno che sia giusto ... per la granulomatria nessuno ha detto il contrario la ocean direct è molto fine nessuno ha mai detto grana grossa ....;-) io sto dicendo la mia esperienza personale, in relazione a quello pche persone che ne sanno più di me dicono
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matteo , nel mio caso invece la differeneza è evidente .... poi sul fatto che sia non sia viva , siamo tutti d'accordo ...

Ma secondo voi se attacco una sicce 3.0 o una pompa simile all'xacqua, questa mi fa i buchi nel dsb?

si

e come faccio?

devi lavorare sull'inclinazioni delle pompe ...è un pò un casino in una vaschetta così piccola , ma perchè vuoi fare il dsb ?

Per due motivi
Il primo è che mi piace molto di più, lo vedo più naturale come metodo di gestione. Poi mi permetterebbe di risparmiare un bel po' di soldi dovendo comprare meno rocce

ho letto varie cose di Rovero compresa la frase dove afferma "che gia con 6 cm di sugar si ottiene la denitrificazione" ....... la denitrificazione la ottieni anche con della corallina se il passaggio è adeguato ;-)

il dsb è un'altra cosa ....... puoi leggere anche altri autori che parlano di dsb ( Calfo Shimek) questi oltre a parlarne ne hanno allestiti molti ...... e la differenza si nota ;-)

mi sa che risparmi comperando le rocce, nella tua vasca ne servono circa 15kg, se ti piace dovrai adattare un sistama diverso .... 66 certo ... magari se a grandi linee , puoi dirlo tu qui, oltre che a dare una mano a me, la daresti anche a dr ...

fappio 15 kg sono pochi.

Io ho 97 litri netti di vasca quindi 20 kg

più 45 litri di sump quindi 9 kg

20+9 = 29 x 13€ = 377 e

questo bellissimo lavoro di Piccinelli meriterebbe una lettura ;-)

http://www.acquariofilia.biz/showthr...highlight=deep

penso che il problema in un acquario , non sia far chiudere il ciclo dell'azoto .... anzi questo potrebbe essere un problema ....

bravo quindi meglio un dsb che ha molte funzioni "misteriose" piuttosto che un semplice fondo denitrificante ;-)

:-D66 , per me non è meglio proprio per via delle funzioni misteriose :-D .... senti , lo so che tu sei un appassionato di dsb .... a grandi linee si può dire che un dsb non porta vantaggi tangibili , ci sono vasche stupende senza dsb e ci sono merdai pazzeschi con dsb e viceversa , anche se oggettivamente l'unico dsb, degno di nota in questo forum è forse quello di ciliaris , ma lui ha i suoi trucchi .... potremmo star qui le ore a discutere a te piccino i vermetti sotto la sabbia , a me i coralli colorati ;-), non che i vermetti siano brutti , ma dopo un pò.....

Fappio ma in che cosa dovrei rivedere la tecnica?

le pompe , qualcosa di meno potente , rivolto verso l'altro , magari 2 piccole 30 cm sono davvero pochi

non mi sembravi un fanatico del corallo colorato ..... come mai improvvisamente ti interessano solo quelli ??;-)

no fanatico no , alla mia età non si è più fanatici di niete .... :-D

Fappio ma io stavo parlando di pompa di risalita non di movimento. Stiamo facendo un po' di confusione qui :9: . Meglio se ti scrivo in privato?

quoto Algranati .....
cmq anche il mio ha impiegato circa sei mesi (se non sette a partire)...ma so per certo che se inoculi
si mette in moto prima.....

Fappio come sarebbe che non hai mai visto DSB belli?? a parte (forse) quello di Cilaris....

no dico mai sentito e visto quello di Bluereef o del mitico Alapergola (vaschettina di pochi litri)???

continuo???

Per non parlare della vasca di Manuelao che secondo me è la più bella vasca DSB.. forse :-d

Cmq vasche dsb ce ne sono un sacco e anche di molto belle. Secondo me sta tutto nel partire bene e nel non sovraccaricare il sistema prima che sia pronto

giuansi ... belle si , poi iosono abbastanza di bocca buona , a me piaccino molto anche i molli .... dicimo valutando lo standard attuale ...stai parlando di persone che personalmente non leggo da qualche anno, e sinceramente non ricordo la loro vasca ... ma blureef , non era l'esperto di zeovit , ma usava zeovit con un dsb ? poi si dorebbe vedere anche da quanto sono in funzione , se mi fai un dsb , e mi fai vedere le foto dopo 2 mesi , la vasca non si può definire ancora dsb tu hai mai usato la ocean?

Manu....è sempre un piacere leggerti.....
hai centrato in pieno la questione.....

Fappio stiamo parlando di cose senza senso....voglio dire che i gusti son gusti
magari a te non piace una vasca (a prescindere dal metodo che usa) mentre a me piace tantissimo e viceversa o no???

io sto solo dicendo che DSB (per me bellissimi ma come detto prima è una cosa puramente di gusti e personale), che giravano o girano ancora meravigliosamente bene ce ne sono parecchi.....
basta che si seguonao poche e precise regole all'avvio...come appunto ha detto Manuelao...

gusto bohhhh, penso che la bellezza di una vasca non sia legato all'avere uno strato alto di sabbia o meno , o meglio non penso sia questo lo scopo del dsb , l'effetto visivo della sabbia , immagino che ci siano dei benefici , che io sostanzialmente non vedo ... tu hai mai usato la ocean direct?

no io ho usato aragonite (05-1ml)......

ma infatti non centra nulla avere una vasca con o senza sabbia....e cmq è sempre una questione di gusti...voglio dire che AP è pieno di utenti che sul vetro di fondo mettono uno strato sottile di sabbia (quando i tempi lo permettono) propio perchè gli gusta di piu la vasca con la sabbia mentre i rimanenti Utenti la preferiscono senza....questione di gusti no???

poi (ed è sempre questione di gusti nel senso di gestione e manutenzione della vasca)n allestire con i vari mtodi (DSB -Berlinese - Zeovit).....

be poi sull'utilità del DSB a me ne vengono molti in mente.....
ad esempio (specie in vasche piccole ..appunto i nano) una volta avviato il processo ella denitrificazione, è molto piu stabile che un naturale o berlinese (ovviamente a parità di litraggio)...
e in un ano non è poco he??
sempre a parita di litraggio ti puoi permettere un (se il litraggio del nano lo permette) di inserire un pinnuto in piu....e anche qui per un nano non è poco....

zooplancton e bentos senza fine .....me ne accorgo perchè quando do cibo hai pinnuti, quell
poco che cade sul letto di sabbia, viene spazzolato in pochissimo tempo (vedi la sabbia muoversi)
un'anetto fa (tanto per farmi capire) mi era morto un bicolor e, naturalmente era andato a finire
sotto la rocciata (caso strano he??:-D:-D) qundi irragiungibile per toglierlo e tempo 8 ore manco piu la lisca è rimasta....non scherzo he???

un'altra cosa (ma è solo una mia "fissa").....quando il letto di sabbia comincia a lavoare e quindi ridiventa bianchissimo (ripeto è una mia fissa e impressione)....aiuta o per meglio dire esalta ed aumenta l'illuminazione ...come dire?? un po come il riverbero del sole che a sulla neve......
o intendiamoci mai misurato nulla perchè non sono neanche in grado ma l'impressione mia è questa.....

... sul fatto dei gusti sono d'accordo;-)

visto che ci sono ho visto questa sabbia. qualcuno sa dire se ne vale la pena.

http://www.aquariumline.com/catalog/...m-p#12314.html

ps anch'io vorrei fare un dsb in una vasca da 60 l e vi leggo con interesse

IO desidero di fare un dsb poichè mi affascina la storia della sabbia, dei batteri , degli animali che ci vivono dentro...
Mi sembra che algranati abbia un dsb, vero? Se gline chiedo un po' secondo voi me la da'?Ovviamente lo pagherò...

Secondo voi, la sabbia si colonizza anche con pochi batteri di partenza o no?:44::41:

Lionel, penso sia meglio questa: http://www.aquariumline.com/catalog/...kg-p#2573.html

Più economica ed usata maggiormente sul forum

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camiletti, basta anche un pugno di sabbia viva, o anche le stesse rocce vive. L'importante è pazientare molto. Il sistema per avviarsi definitivamente, in media, impiega 6 mesi

lionel#24...mh...non saprei, tutti usano la live sand, ma se si provasse questa? E' aragonite e non è detto che sia più viva dell' altra...
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qualcuno ha mai preso da lui? Come è andata, poichè intanto anche per la sabbia che volevo prendere costa ben 5 euro in meno, e anche l' aragonite costa meno...

camiletti usa pure aragonite non viva....e se vuoi velocizzare un pochino inoculi i batteri direttamente sul lett di sabbia con una siringa...
per quanto riguarda il bentos (flora bentonica........vermi copedi ofiure e co,) che ovviamente sono presenti sulle rocce vive, con il tempo, come dire??? questi scendono a valle e colonizzano il letto di sabbia.....tieni presente che colonizzano i primi cm dello strato......

Algranati non ha dsb nella vasca principale..
Mi pare nel refugium, però è piccolino...