AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   Cianobatteri e reef booster vanno a braccetto?!? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=334544)

frank88 25-11-2011 10:49

La cosa che ti da motivazione a rispondere così credo che dipenda dal fatto che ti basi sui commenti delgi utenti del post...se è così vorrei farti notare che il 70% sono commenti di amici..amici..non critici imparziali..faresti bene a capirlo questo se non vuoi che le convinzioni siano illusioni..
Notevole l'elenco dei coralli in vasca...okkio a non farla diventare la lista tipo cimitero degli elefanti che i presupposti ci sono tutti #30...

ps: dicevi che solo voi avete biogno di approfondire?? beh credo che una sintesi di tutto il forum "scritta" come ce l'ho io..non ce l'abbia nessuno (con tanto di messaggi, autori e foto) tutto riportato su word)...e credimi sarebbe utile a molti te compreso!
con questo ho finito :-D

Maurizio Senia (Mauri) 25-11-2011 10:49

Quote:

Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266401)
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Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266312)
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Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266147)

La biologia e la chimica sono identiche per vasche da 50 litri a 10000 litri; i processi e le regole da rispettare sn le stesse #36#

Come caxxo fai ad affermare una cosa simile........Francesco fai il bravo.#07


Maurizio la chimica e la biologia "credo" sia la stessa #24 intesa come parametri chimici e rapporti vari da rispettare o no?

Francesco in un Acquario diciamo piccolo le caratteristiche Chimiche e Biologiche dell'acqua cambiano velocemente con conseguenti problemi agli Animali, quello che non avviene in una vasca grande dove i margini di errore sono più prevedibili e la stabilità generale e piu consolidata.......tralasciando Tecnica e quant'altro.

frank88 25-11-2011 10:52

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Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266428)
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Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266401)
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Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266312)
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Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266147)

La biologia e la chimica sono identiche per vasche da 50 litri a 10000 litri; i processi e le regole da rispettare sn le stesse #36#

Come caxxo fai ad affermare una cosa simile........Francesco fai il bravo.#07



Maurizio la chimica e la biologia "credo" sia la stessa #24 intesa come parametri chimici e rapporti vari da rispettare o no?

Francesco in un Acquario diciamo piccolo le caratteristiche Chimiche e Biologiche dell'acqua cambiano velocemente con conseguenti problemi agli Animali, quello che non avviene in una vasca grande dove i margini di errore sono più prevedibili e la stabilità generale e piu consolidata.......tralasciando Tecnica e quant'altro.

i cambiamenti avvengono in tempi diversi ma le cause chimico-biologiche che li scaturiscono sono le stesse

Maurizio Senia (Mauri) 25-11-2011 10:56

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Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266435)
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Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266428)
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Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266401)
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Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266312)
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Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266147)

La biologia e la chimica sono identiche per vasche da 50 litri a 10000 litri; i processi e le regole da rispettare sn le stesse #36#

Come caxxo fai ad affermare una cosa simile........Francesco fai il bravo.#07



Maurizio la chimica e la biologia "credo" sia la stessa #24 intesa come parametri chimici e rapporti vari da rispettare o no?

Francesco in un Acquario diciamo piccolo le caratteristiche Chimiche e Biologiche dell'acqua cambiano velocemente con conseguenti problemi agli Animali, quello che non avviene in una vasca grande dove i margini di errore sono più prevedibili e la stabilità generale e piu consolidata.......tralasciando Tecnica e quant'altro.

i cambiamenti avvengono in tempi diversi ma le cause chimico-biologiche che li scaturiscono sono le stesse

Sono proprio i tempi diversi che ci interessano.......certo che tutti gli Animali Marini vivono in ambiente simile Chimico-Biologico noi parliamo di un acquario non del Mare.

Poffo 25-11-2011 11:00

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061266274)

Acantastrea echinata
Acantastrea lordhowensis australiana
Acantastrea lordhowensis indonesiana

Acropora aspera gialla
Acropora formosa marrone-azzurra
Acropora gemmifera marrone
Acropora gemmifera verde
Acropora granulosa
Acropora horrida verde
Acropora humilis verde
Acropora insignis marrone-viola
Acropora loisettae blu
Acropora lokani
Acropora microphtalma
Acropora millepora azzurra
Acropora millepora rosa
Acropora millepora rossa
Acropora multiacuta verde
Acropora nobilis verde
Acropora prostrata verde
Acropora prostrata viola-blu
Acropora sp. Blu
Acropora sp. Crema-verde
Acropora sp. Gialla-verde
Acropora sp. punte blu
Acropora sp. punte viola polipi verdi
Acropora sp. Tabulare bianca-blu-viola
Acropora sp. tabulare verde
Acropora sp. tabulare verde-gialla
Acropora suharsonoi
Acropora tenuis crema-azzurra
Acropora turaki blu
Acropora turaki rosa
Acropora valida tricolor

Anacropora forbesi

Blastomussa merletti
Blastomussa wellsi

Catalaphyllia jardinei

Echinophyllia rossa-azzurra
Echinophyllia tricolor

Euphyllia divisa
Euphyllia paraglabrescens

Gorgonia sp. Marrone
Gorgonia sp. Viola

Montipora aequituberculata verde (Giovanni)
Montipora capitata verde
Montipora confusa verde
Montipora digitata arancio
Montipora digitata azzurra
Montipora digitata rosa
Montipora digitata viola
Montipora foliosa arancio
Montipora foliosa crema polipi blu
Montipora foliosa verde
Montipora foliosa viola
Montipora friabilis verde
Montipora malampaya verde
Montipora stellata verde
Montipora tuberculata verde

Pavona cactus rosa
Pavona cactus verde

Platygyra sp.

Pocillopora damicornis mattone
Pocillopora damicornis viola
Pocillopora verrucosa fucsia

Pseudosiderastrea tayami

Seriatopora hystrix rosa

Stylopora pistillata fucsia polipi blu
Stylopora pistillata gialla
Stylopora pistillata verde

Trachyphyìllia geoffroi rossa-verde
Trachyphyllia geoffroi gemella
Trachyphyllia geoffroi gialla

Tridacna maxima blu
Tridacna maxima oro
Tridacna maxima oro
Tridacna maxima gialla

io spero che tu abbia fatto un bel "copia e incolla":-D:-D:-D:-D:-D

frank88 25-11-2011 11:01

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266448)
Quote:

Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266435)
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Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266428)
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Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266401)
Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266312)
Quote:

Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061266147)

La biologia e la chimica sono identiche per vasche da 50 litri a 10000 litri; i processi e le regole da rispettare sn le stesse #36#

Come caxxo fai ad affermare una cosa simile........Francesco fai il bravo.#07



Maurizio la chimica e la biologia "credo" sia la stessa #24 intesa come parametri chimici e rapporti vari da rispettare o no?

Francesco in un Acquario diciamo piccolo le caratteristiche Chimiche e Biologiche dell'acqua cambiano velocemente con conseguenti problemi agli Animali, quello che non avviene in una vasca grande dove i margini di errore sono più prevedibili e la stabilità generale e piu consolidata.......tralasciando Tecnica e quant'altro.

i cambiamenti avvengono in tempi diversi ma le cause chimico-biologiche che li scaturiscono sono le stesse

Sono proprio i tempi diversi che ci interessano.......certo che tutti gli Animali Marini vivono in ambiente simile Chimico-Biologico noi parliamo di un acquario non del Mare.

chiaro

Paolo Piccinelli 25-11-2011 11:03

Quote:

sicuramente, se ti ricordi tutti i pezzi che hai elencato,hai un gran memoria...
arturo, ho un foglio excel per gestire la vasca dove registro inserimenti, decessi, valori rilevati settimanalmente... insomma tengo il diario di ogni vasca per imparare dagli errori che faccio e non ripeterli. ;-)

Quote:

con questo ho finito
Mi ricordi Trapattoni!!! #rotfl#

Clicca per vedere il video su YouTube Video


...solo che lui faceva ridere!!!#13

frank88 25-11-2011 11:07

visto il tuo bellissimo dialetto..forse potresti somigliare più a questo tu...

Clicca per vedere il video su YouTube Video


casszzzoooo!!!! casszzoo!!!

Paolo Piccinelli 25-11-2011 11:16

vedi, continui a presumere troppo... e a sapere poco! :-D

Malesani è Veronese e i nostri dialetti sono proprio due lingue differenti, visto che il confine fra la Serenissima repubblica e la lombardia era proprio situato fra Verona e Brescia.

Io parlo come Ermes Rubagotti... POTA! #rotfl#

Maurizio Senia (Mauri) 25-11-2011 11:22

#e39

Poffo 25-11-2011 11:53

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266526)
#e39

ma non c'era una richiesta da parte dei moderatori di non mettere post con faccine con popcorn o altro genere....
perchè rompono le palle ai forummisti??????




Mauri...a me "mi" rompi:-D:-D:-D#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

;-)

Maurizio Senia (Mauri) 25-11-2011 11:56

Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061266603)
Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266526)
#e39

ma non c'era una richiesta da parte dei moderatori di non mettere post con faccine con popcorn o altro genere....
perchè rompono le palle ai forummisti??????




Mauri...a me "mi" rompi:-D:-D:-D#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

;-)

Si c'era da parte dei Moderatori per voi forumisti..........:-D:-D

Ink 25-11-2011 13:06

ma questi popcorn non hanno il senso di sottoscrivere la discussione... hanno il senso di stare a vedere questo divertente battibecco da reefcafè... alla fine sono questi i topic di "rilievo"

#e39

Poffo 25-11-2011 13:37

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266615)
Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061266603)
Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1061266526)
#e39

ma non c'era una richiesta da parte dei moderatori di non mettere post con faccine con popcorn o altro genere....
perchè rompono le palle ai forummisti??????




Mauri...a me "mi" rompi:-D:-D:-D#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

;-)

Si c'era da parte dei Moderatori per voi forumisti..........:-D:-D

e allora io mi voglio candidare vice Mod...per mettere le faccette......#e39#e39#e39#e39#e39#e39#e39

frank88 25-11-2011 13:40

Dai basta sono finiti i popcorn...e' giusto che si c
ontinui a parlare seriamente di acquariofilia. Da buon "supermoderatore" dai l'esempio

Paolo Piccinelli 25-11-2011 14:40

Quote:

Dai basta
Ma non avevi finito una pagina e mezza fa?!? #23

Quote:

e' giusto che si continui a parlare seriamente di acquariofilia.
In effetti era quello che stavamo facendo prima della tua sparata #13

Quote:

Da buon "supermoderatore" dai l'esempio
Tu non preoccuparti del supermoderatore... preoccupati di fare il bravo utente ;-)





...e poi non possiamo mica finirla così, qui c'è gente che ha pagato il biglietto, comprato i popcorn, disdetto gli appuntamenti... the show must go on! :-D

Benny 25-11-2011 15:04

Paolo...ma cosa lo dai a fare il reef booster...????

io lo uso regolarmente..2 fiale a settimana..niente ciano i compenso ho PO4 a 0,05 e NO3 a 2

Paolo Piccinelli 25-11-2011 15:12

Quote:

Paolo...ma cosa lo dai a fare il reef booster...????
ho inserito dei coralletti con qualche problema... avevano un pò di turbellarie o venivano da un trasloco problematico (tipo 4 vasche in un mese).

Li ho trattati con osmosi o con betadine e dopo un paio di settimane ho iniziato a boosterarli per dargli un aiuto a recuperare.

Loro hanno recuperato, anche grazie al booster... però ora sto avvantaggiando più i ciano che i coralli e mi sono fermato.

Ho cambiato l'acqua un'ora fa approfittando della pausa pranzo, ora faccio un giro di test e il booster rimane lì per questa settimana ;-)

Ink 25-11-2011 15:53

e se invece la cosa giusta da fare sia continuare a dosarlo?

Si dice che i ciano escano quando l'azoto cala troppo rapidamente ed i batteri non ne hanno poi abbastanza, mentre i ciano prendono l'N2, ma a me non torna completamente, o perlomeno ci sono altre 100 situazione possibili per provocarli... personalmente mi sono sempre comparsi quando viene variato il carico organico. Mantendolo costante, col tempo tendono poi a regredire, quasi a dire che lentamente i batteri (svantaggiati) guadagnano terreno e vincono per competizione. Naturalmente una vasca giovane, dove l'equilibrio batterico è precario, basta una variazione molto minore a favorire i ciano. Nel tuo caso, a meno di una rapida evoluzione, ci penserei bene a sospenderlo facendo un po' effetto altalena... al più, cambiare alimento... a me prsonalmente il booster piace poco..

Paolo Piccinelli 25-11-2011 16:01

Quote:

al più, cambiare alimento... a me prsonalmente il booster piace poco..
esattamente.

Il carico organico non lo diminuisco, lo vario.
Metto un cubetto di plancton rosso al giorno invece che un booster a settimana ;-)

...ricordi che ti ho chiesto la ricetta del pappone qualche tempo fa?
E' per un discorso che sto studiando, se ci sei al pranzo del 3 dicembre ad Agrate ne parliamo... altrimenti andiamo di Mp ;-)

Giuansy 25-11-2011 17:33

Gran bel post ...non c'è che dire......

ora tralascinado un'attimo l'essere partito a razzo (sopratutto con un DSB)
e tralasciando il fatto del reefbosster (o come cippa si chiama) se continuare a
somministrare o sopenderlo.......

secondo me il problema è che, appunto essendo un DSB, i tempi di reazione sia positivi che negativi, del sistema, sono in media piu lunghi .....quindi piu duifficile o perlomeno ci impieghi piu tempo a capire se stai facendo la cosa giusta (in questo caso se sopendere o continuare)
sembra un ******* ma per eperienza diretta anche nel nano/dsb ho avuto i ciano, tanti;
(era una delle poche cose colorate in vasca#rotfl#).....e ho messo a "stecchetto" il nano/dsb
ho abassato la temperatura di due gradi e li ho debellati in due mesi e mezzo......e sono quasi sicuro che se invece di un DSB fosse stato un berlinese avrei dimezzato i tempi.......
in poche parole avrei visto gli effetti positivi in molto meno tempo.....

alla comparsa dei ciano avevo notato che aumentavano in maniera molto evidente quando somministravo MDL (e credo che sia molto ma moolto piu blando del reefbooster)....quindi ho smesso di dosarlo....appunto mettendo a stecchetto il nano/DSB.....ma i ciano mica regredivano semplicemnete non aumentavano ma erno sempre li.....e per capire se stavo facendo la cosa giusta.....ne è passato di tempo (due mesi e mezzo per debellarli).......
e i primi effetti positivi ho cominciato a vederli dopo un mese abbondante della spensione del MDL e...... per dirla tutta non sono neanche sicuro che sia stata la cosa determinante per debellare i ciano...

da tenere presente che il nano/dsb alla comparsa dei ciano era stramaturo (dueanniemezzo)
mentre il tuo è appena "nato" e (almeno credo) c'è una bella differenza .....come per la differenza di litraggio he???

Ink 25-11-2011 17:48

Paolo, purtroppo non ci sarò al pranzo del 3... quando vuoi chiedimi.

anthias71 25-11-2011 17:53

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061267218)
Il carico organico non lo diminuisco, lo vario.
Metto un cubetto di plancton rosso al giorno invece che un booster a settimana ;-)

...ricordi che ti ho chiesto la ricetta del pappone qualche tempo fa?
E' per un discorso che sto studiando, se ci sei al pranzo del 3 dicembre ad Agrate ne parliamo... altrimenti andiamo di Mp ;-)

Io credo che il problema che stai avendo con quel prodotto, oltre alle condizioni della vasca, deve essere imputato alla presenza di AA.
Approvo senz'altro il discorso di alimentare ugualmente.
Dosando un alimento privo di AA (tipo appunto un po' di pappone) potrebbe senz'altro migliorare la situazione (io lo farei anche un po' scarico di zucchero).
A questo aggiungerei che il pappone aiuterebbe anche la maturazione del dsb.
O sono considerazioni sbagliate?!

Ink 25-11-2011 17:57

IMO qualunque integrazione di cibo, tanto più è carico di fosfato, tanto più fa partire i ciano. Tanto più i batteri sono scarsi, tanto più è prolungato e marcato l'effetto... Io non sono convinto che siano gli amino a far crescere i ciano, quanto più uno squilibrio tra fosforo e azoto. Se c'è molto fosforo e poco azoto, i batteri faticano, mentre i ciano prendono l'azoto gassoso e proliferano grazie alla luce ed al fosforo...

Quando avevo provato inizialmente il BC, con la vasca giovane, fu un disastro... ciano ovunque... e probabilmente lo zucchero peggiora la situazione facendo consumare tutto l'azoto disponibile ed il fosforo rimanente è tutto a beneficio dei ciano...

Abra 25-11-2011 18:04

Io inizierei a dare del surgalato :-)) personalmente quindi esperienza teorica poca ma osservazione , notavo che se calavo molto iniziavano a comparirmi i ciano , tornavo a regime e andavano via , mai saputo il perchè o il percome ,ma tanto capitava #13

anthias71 25-11-2011 18:11

ho pensato agli AA perchè qualche anno fa' ne abusavo e nonostante non avessi squilibri in vasca erano "scoppiati" i ciano a mazzetta.

Io pensavo che una alimentazione tipo il pappone (senza esagerare) potesse alimentare bene il sistema, il particolato più grossolano avrebbe aiutato il dsb, lasciando lo skimmer acceso non si avrebbe avuto nessun picco di fosfati anche a vasca giovane..........e poco zucchero come tu hai confermato...

per quanto riguarda il discorso dello scompenso tra fosforo e azoto, non sò, non mi ricordo neanche se abbia postato i valori attuali di fosfati e nitrati.........mo vedo alle prime pagg

Ink 25-11-2011 18:12

sono a zero entrambi...

anthias71 25-11-2011 18:31

oddio, mi sono perso, quindi anche tu alimenteresti, o no?

Stefano G. 25-11-2011 18:33

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 1061267501)
Io inizierei a dare del surgalato :-)) personalmente quindi esperienza teorica poca ma osservazione , notavo che se calavo molto iniziavano a comparirmi i ciano , tornavo a regime e andavano via , mai saputo il perchè o il percome ,ma tanto capitava #13

#36# anche io ti consiglio di alimentare con surgelato .... e qualche granulo a ....... ;-)

Paolo Piccinelli 25-11-2011 18:37

io sono a zero come no3 e po4... appunto perchè dsb, ciano e alghette se li ciucciano al volo.

da oggi (giorno di booster) sostituisco il booster settimanale con un cubetto di plancton al giorno e poi vi dico come va... non che mi aspetti cambiamenti radicali, ma vi tengo aggiornati.

*****, nel dolce era tutto più semplice... buttavo un paio di chili di piante galleggianti in vasca e in una settimana spariva tutto... -04

Ink 25-11-2011 19:08

Paolo... è la domanda degli ultimi tempi che mi balla in mente... quale alimento/additivo aumenta maggiormente il fosforo e quale l'azoto... diciamo che il problema principale è aumentare l'azoto...

Ho sempre pensato agli AA, ma mancano le conferme...

Se per esempio io mitrovassi ad avere NO3 a zero ed un po' di fosfati, l'unica soluzione per abbassare i fosfati sarebbe dare azoto.

Se anche dessimo delle fonti di carbonio, faremmo solo danni perchè i nitrati andrebbero a zero e rimarrebbero i fosfati a far crescere i ciano... bisognerebbe prima far alzare i nitrati e poi dare carbonio, ma come?

Stefano G. 25-11-2011 19:10

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061267587)
*****, nel dolce era tutto più semplice... buttavo un paio di chili di piante galleggianti in vasca e in una settimana spariva tutto... -04

puoi buttarle anche nel marino ...... sparisce tutto veramente #rotfl# #rotfl#

Paolo Piccinelli 25-11-2011 22:24

Ink, non scrivere troppo pesante... Alla seconda riga l'occhio mi scappa sulle tette ballerine e mi perdo! :-d

Per me di carbonio in vasca ce n'è più del necessario senza fornirne altro.
Lo immetti con la co2 del reattore, arriva dall'aria miscelata nello skimmer, dal cibo... I protisti fotosintetici lo fissano per tutto il fotoperiodo.

Dosare il giusto rapporto azoto/fosforo secondo molti autori è semplice... Basta fornire come cibo la stessa materia organica che si vuol far crescere. Semplice, no? :-d

Un'ottima approssimazione sono congelato (variando) e il pappone, il problema è che iniziano a decomporsi appena immessi.

Il top è il vivo, ma non è facile procurarsene con continuità e in quantità :-(

Benny 26-11-2011 10:41

carbonio c'è ma non basta...oppure in vasche con nutrienti a zero c'è nella misura giusta

nella tua picci..se hai ciano ha il redfield sballato....sicuramente..testa i valori in modo preciso e vedrai

Paolo Piccinelli 26-11-2011 13:09

Ne ho di robe sbagliate in vasca... Il redfield è il meno!

Mi servono tre mesi di tempo per impostarla come vorrei, poi vi metto le foto.

Stamattina comunque i ciano sono meno di ieri e la metà rispetto a lunedì :-)

Paolo Piccinelli 05-12-2011 13:01

vi aggiorno dopo 10 gg.

sospeso il reefbooster da allora, ho anche programmato lo spegnimento delle luci blu nelle ore centrali del fotoperiodo, passando da 11 ore di blu a 6.
hqi lasciate ad 8 ore come prima.

I ciano sono completamente regrediti dalle rocce, rimangono alcune chiazze abbastanza estese sulla sabbia, ma ogni giorno sono sempre di meno.

Pare sia sulla strada giusta. :-)

DanyVI76 05-12-2011 13:10

Era quasi indubbio Paolo ;-)

giangi1970 05-12-2011 13:12

diciamo che la controporva sarebbe aspettare un mesetto e riporvare a dosare il reefbooster...
La tua vasca per com'e' ora va a capire cos'erano quei ciano....

ialao 05-12-2011 14:06

ok per il reefbooster ,trovi qualche relazione tra luci blu e ciano,cosi per curiosita . grazie ,un saluto.

Paolo Piccinelli 05-12-2011 14:21

Quote:

trovi qualche relazione tra luci blu e ciano,cosi per curiosita
I ciano usano come pigmento fotosintetico la ficocianina (correggetemi se sbaglio, vado a memoria), che è molto sensibile alle lunghezze d'onda del verde e del blu.
Togliendo quelle dovrebbero crescere meno.

Per quanto riguarda al dinamica dei ciano nella mia vasca, ha scritto bene Giangi:


Quote:

La tua vasca per com'e' ora va a capire cos'erano quei ciano....


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