AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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Metalstorm 18-11-2011 14:00

Quote:

Solo con pesci a rischio o forte rischio estinzione...IMHO
potrebbe anche prevenire il rischio estinzione..prendiamo un esempio: per i siluri di vetro mi sembra che la facciano, perchè non si riproducono in acquario. Bene, a sto punto, dato che non è uno di quei pesci impossibili da tenere in vasca che andrebbero banditi dal commercio (come può esserlo il famoso pesce elefante...o anche il boia pagliaccio), non è meglio che vengano usati ormoni su 50 coppie piuttosto che pescarne una valanga in natura?

discorso diverso invece per i botia pagliaccio, visto che sono indirizzati al 90% a morire in vasche sacrificate di neofiti col terrore delle lumache...oppure per la pratica di levare le uova ai ciclidi difficili (tipo ivanacara), perchè dopo impesti il mercato di pesci senza l'imprinting


comunque, se una specie è riproducibile, resta il fatto che è sempre meglio prendere i riprodotti...basta pensare al betta simplex, che senso ha prendere dei selvatici che sono a rischio estinzione, quando sbattendosi un minimo reperisci dei pesci di riproduzione perchè esige acque praticamente uguali alle nostre?

atomyx 18-11-2011 18:29

Chi ha detto che gli Altum non si riproducono in vasca ?
Ci vuole tanta pazienza ed esperienza, ma non è un pesce impossibile !
Amano sta perdendo un pochino di attaccamento alla natura in favore della spettacolarità. Dal tronde come biasimarlo, avessi io la sua cultura in merito e le sue possibilità economiche credo che farei lo stesso.

Luca_fish12 18-11-2011 19:35

Quote:

Originariamente inviata da atomyx (Messaggio 1061252437)
avessi io la sua cultura in merito e le sue possibilità economiche credo che farei lo stesso.

Io invece farei proprio l'opposto; secondo me quando si arriva ad una certa cultura acquariofila si inizia a pensare all'acquario non come oggetto da arredo da fotografare o da mostrare (come in questo caso) ma si dovrebbe maturare una coscienza diversa e puntare più alla consapevolezza di quello che si sta facendo per allevare la specie in questione. E con questo intendo rispettare al massimo le esigenze, costruire un acquario ad hoc, ecc. L'acquario si fa per i pesci, non per chi lo guarda da fuori (riprendendo una frase che ho letto un paio di giorni fa di Federico S.).

La spettacolarità di un acquario è il primo passo, ma poi si continua a camminare con l'esperienza! ;-)

Secondo me ovviamente, capisco che ci sono differenti filosofie nella costruzione e gestione di un acquario!

Enza Catania 19-11-2011 13:39

Quote:

Originariamente inviata da Luca_fish12 (Messaggio 1061252575)
Quote:

Originariamente inviata da atomyx (Messaggio 1061252437)
avessi io la sua cultura in merito e le sue possibilità economiche credo che farei lo stesso.

Io invece farei proprio l'opposto; secondo me quando si arriva ad una certa cultura acquariofila si inizia a pensare all'acquario non come oggetto da arredo da fotografare o da mostrare (come in questo caso) ma si dovrebbe maturare una coscienza diversa e puntare più alla consapevolezza di quello che si sta facendo per allevare la specie in questione. E con questo intendo rispettare al massimo le esigenze, costruire un acquario ad hoc, ecc. L'acquario si fa per i pesci, non per chi lo guarda da fuori (riprendendo una frase che ho letto un paio di giorni fa di Federico S.).

La spettacolarità di un acquario è il primo passo, ma poi si continua a camminare con l'esperienza! ;-)

Secondo me ovviamente, capisco che ci sono differenti filosofie nella costruzione e gestione di un acquario!



Luca, sei proprio un filosofo e come tale cerchi sempre di dare un senso etico alle cose, per questo ti leggo sempre con piacere ;
non dimentichiamoci che parliamo di uomini e quindi molto vulnerabili sotto tutti i profili (anche se si chiamano Amano).

Io credo che fino a quando siamo " noi e il nostro acquario" lo curiamo, potiamo, concimiamo
solo e soltanto per lo squisito gusto di goderne la visione e quindi il rapporto è molto ..intimo.con esso.

poi, quando gli amici cominciano a venire a casa tua per vederlo, gli ospiti ci fanno per prima cosa una sosta, i parenti durante le feste curiosi ci spiano dentro, ecco che cominci ad accorgerti che l'acqua non è proprio trasparente, le piante non sono proprio bellissime e il fondo non brilla di pulizia... insomma i rapporti cambiano! Immagina nel caso in specie... con tutti i fotografi e i giornali sempre pronti a cogliere ogni innovazione di allestimento , sono e rimango, a mio parere ,punto di riferimento, sogno e scopiazzamanto di molti di noi, bellissime cartoline paesagistiche.

Mirko_81 19-11-2011 15:54

Enza mi piace veramente molto il tuo intervento

Luca_fish12 19-11-2011 16:13

Quote:

Originariamente inviata da Enza Catania (Messaggio 1061253594)
poi, quando gli amici cominciano a venire a casa tua per vederlo, gli ospiti ci fanno per prima cosa una sosta, i parenti durante le feste curiosi ci spiano dentro, ecco che cominci ad accorgerti che l'acqua non è proprio trasparente, le piante non sono proprio bellissime e il fondo non brilla di pulizia... insomma i rapporti cambiano! Immagina nel caso in specie... con tutti i fotografi e i giornali sempre pronti a cogliere ogni innovazione di allestimento , sono e rimango, a mio parere ,punto di riferimento, sogno e scopiazzamanto di molti di noi, bellissime cartoline paesagistiche.

Enza, dimmi se ho capito bene, tu quindi dici che quando l'acquario diventa interessante per le altre persone (oltre noi che lo curiamo) è comprensibile e da una parte giusto ricercare la pura estetica per arrivare alle cartoline paesaggistiche...

Però un paio di considerazioni, parlando sempre dal mio punto di vista (il che significa che in fin dei conti non ha ragione nessuno, sono solo opinioni!) :-)

1) Se un mio acquario diventasse l'interesse per molte persone, ad esempio parenti e amici, io cercherei di trasmettere loro una visione il più possibile naturale della passione, spiegandogli perchè l'acqua è scura, perchè il fondo è pieno di terra e foglie morte, ecc...
All'occorrenza li porterei a vedere con i loro occhi (o sotto forma di documentari) come è fatto un vero fiume così da fargli capire la differenza tra un acquario artificiale o artificioso e uno un pochino più goegrafico o naturale!
Poi qui si ricade nel gusto personale ovviamente!

2) la seconda cosa sulla quale mi viene da riflettere è che non si deve cambiare il nostro modo di gestire gli acquari a seconda dei nostri fans o sostenitori. Semplicemente perchè è impossibile!
Amano ha tra i suoi fan persone che amano acquari precisi e spettacolari nella loro costruzione così geometrica e artificiale, mentre altre persone avranno come punto di riferimento e scopiazzamento di idee la dottoressa Diana Walstad, Konrad Lorenz o altri personaggi di "fazioni" (passatemi il termine) differenti! ;-)

Se alla base vi è sempre il rispetto di determinati punti fermi il resto sono solamente gusti e scelte personali!
Però quando si parla di riproduzione di ambiente naturale, riproduzione delle caratteristiche secondarie per le diverse specie è giusto fare distinzioni! :-)
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Si può leggere anche questo post di tempo fa per commenti e pareri proprio tra Amano e la Walstad!
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=22038

Enza Catania 19-11-2011 16:59

Nessuno ci obbliga a seguire le mode o ci impone dei canoni estetici, ci sono però dei tempi e degli spazi per ogni cosa.
Nessuno ci impone di dare spiegazioni sui modi e sui generi dei nostri acquari, del resto non siamo sul National Geographic e se lo facciamo è perchè vogliamo che gli altri ci apprezzino e perchè ci gratifica tantissimo il sentirci così vicini alla natura, insomma continuo a pensare molto fermamente, che un acquario ci somiglia tantissimo e riflette quello di cui abbiamo bisogno in quel preciso momento.

Pur amando gli acquari naturali, per la loro incredibile biodiversità e ammirandoli per il "miracolo" che rappresentano, devo pur tuttavia ammettere che sono inverosimilmente affascinata da quei "luoghi estremamenti improbabili" da quegli scenari così ordinati e rarefatti e credo che rappresentino il vero significato "Zen" e che riescano a infondere a chi li guarda un breve istante di Ordine e Quiete e Pace, tutto quello che , purtroppo, nella vita di tutti i giorni ci manca!

Luca_fish12 19-11-2011 17:04

Quote:

Originariamente inviata da Enza Catania (Messaggio 1061253900)
Pur amando gli acquari naturali, per la loro incredibile biodiversità e ammirandoli per il "miracolo" che rappresentano, devo pur tuttavia ammettere che sono inverosimilmente affascinata da quei "luoghi estremamenti improbabili" da quegli scenari così ordinati e rarefatti e credo che rappresentino il vero significato "Zen" e che riescano a infondere a chi li guarda un breve istante di Ordine e Quiete e Pace, tutto quello che , purtroppo, nella vita di tutti i giorni ci manca!

Sì, sono d'accordo con te su questo punto! :-)
Il senso di pace che a prima vista ti trasmettono quelle vasche è notevole, secondo me è aiutato anche dai pesci che la popolano e dai loro movimenti!

Metalstorm 19-11-2011 17:10

Quote:

poi, quando gli amici cominciano a venire a casa tua per vederlo, gli ospiti ci fanno per prima cosa una sosta, i parenti durante le feste curiosi ci spiano dentro, ecco che cominci ad accorgerti che l'acqua non è proprio trasparente, le piante non sono proprio bellissime e il fondo non brilla di pulizia... insomma i rapporti cambiano!
io non me ne sono mai preoccupato...se chiamo a casa della gente e ho il vetro con le alghe sopra, se non ho voglia ti rachiarle le lascio e li...e che pensino quel cavolo che vogliono



tornando al discorso Amano: perchè lui cura così tanto l'estetica e abbina i pesci per questioni estetiche di layout?
Ho sempre ritenuto che lui più che acquariofilo in senso stretto sia un artista, che invece di dipingere crea giardini sommersi sona piante e pesci...e le sue creazioni le ho viste più come opere d'arte vere e proprie, che come acquari

Luca_fish12 19-11-2011 17:20

Quote:

Originariamente inviata da Metalstorm (Messaggio 1061253937)
le sue creazioni le ho viste più come opere d'arte vere e proprie, che come acquari

Quoto tutto il discorso, anche secondo me è più un artista! #36#

Enza Catania 19-11-2011 17:25

Quote:

Originariamente inviata da Metalstorm (Messaggio 1061253937)
Quote:

poi, quando gli amici cominciano a venire a casa tua per vederlo, gli ospiti ci fanno per prima cosa una sosta, i parenti durante le feste curiosi ci spiano dentro, ecco che cominci ad accorgerti che l'acqua non è proprio trasparente, le piante non sono proprio bellissime e il fondo non brilla di pulizia... insomma i rapporti cambiano!
io non me ne sono mai preoccupato...se chiamo a casa della gente e ho il vetro con le alghe sopra, se non ho voglia ti rachiarle le lascio e li...e che pensino quel cavolo che vogliono



tornando al discorso Amano: perchè lui cura così tanto l'estetica e abbina i pesci per questioni estetiche di layout?
Ho sempre ritenuto che lui più che acquariofilo in senso stretto sia un artista, che invece di dipingere crea giardini sommersi sona piante e pesci...e le sue creazioni le ho viste più come opere d'arte vere e proprie, che come acquari


Ovviamente, non è che io ,non ricevo quel giorno perchè non ho spolverato..... ho usato quell'esempio per rafforzare il senso del mio pensiero riferito al fatto che , comunque, il rapporto con il nostro acquario si evolve.
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Quote:

Originariamente inviata da Luca_fish12 (Messaggio 1061253944)
Quote:

Originariamente inviata da Metalstorm (Messaggio 1061253937)
le sue creazioni le ho viste più come opere d'arte vere e proprie, che come acquari

Quoto tutto il discorso, anche secondo me è più un artista! #36#


Perchè...lo hanno mai definito un acquariofilo naturalista? Sarebbe assurdo

atomyx 19-11-2011 19:55

Sinceramente credo che "artisti" come Amano siano necessari per avere uno spunto su quello che si potrebbe ottenere con l'impegno. Poi c'è il discorso della funzionalità e degli obbiettivi. Un amante dei Killi che punta alla riproduzione non ha problemi a tenere in soggiorno una vasca con un mop appeso dentro... Esteticamente una -e55 ma praticamente una necessità. Io personalmente cerco in un acquario il senso di naturalità che infonde l'acqua ed i suoi elementi, la vivacità di mille Endler che ti rincorrono il dito appoggiato al vetro o la naturalezza dei giochi di un branco di Otocinclus che si muovono sul vetro.
Vedo in giro al contrario parecchi acquari (sia in fotografia che dal vero) che mi mettono un senso di freddezza e asettitudine disarmanti. Vuote, plastiche o con teschi che fanno le bolle... Palombari ciclici che alzano un forziere... Vascelli con il cannone puntato sul vetro come a rappresentare una guerra persa...
Tempo fa ho trovato in rete una immagine di un acquario raffigurante la realtà di un corso d'acqua nostrano... Una bottiglia rotta, una lattina di CC sbiadita dal sole, sassi arrotondati dalla corrente... Una schifezza ! Ma con una poesia estrema che lo accompagnava. Tutto era perfettamente in equilibrio e l'immondizia che c'era dentro svaniva tra il muschio ed un pratino verde che avvolgeva un pezzo di piastrella rotta.

Mirko_81 19-11-2011 22:09

Quote:

Un amante dei Killi che punta alla riproduzione non ha problemi a tenere in soggiorno una vasca con un mop appeso dentro... Esteticamente una -e55 ma praticamente una necessità.
non la vedo nello stesso modo, la mop potrebbe essere sostituita da vede radici, come quelle che creano i microsorum, dipende da quello che si vuole ottenere

Miskin 19-11-2011 23:32

Quote:

Originariamente inviata da atomyx (Messaggio 1061254225)
Tempo fa ho trovato in rete una immagine di un acquario raffigurante la realtà di un corso d'acqua nostrano... Una bottiglia rotta, una lattina di CC sbiadita dal sole, sassi arrotondati dalla corrente... Una schifezza ! Ma con una poesia estrema che lo accompagnava. Tutto era perfettamente in equilibrio e l'immondizia che c'era dentro svaniva tra il muschio ed un pratino verde che avvolgeva un pezzo di piastrella rotta.

stupendo! #25

Metalstorm 20-11-2011 18:50

non è detto poi che non si possa coniugare estetica e funzionalità.....in una vascadi killi annuali, un vaso per la torba da deposizione si può occultare con sassi e radici, un mop marrone scuro messo in un angolo, se hai uno sfondo nero (e magari acqua ambrata) si mimetizza bene e si nota poco.... anche i tubi in pvc per pesci che abitano tunnel come le triglachromis otostigma sono mascherabili con un po di inventiva: puoi metterci sopra dei sassi, oppure rivestirli di silicone e spolverarli di sabbia in modo da renderli meno visibili

si possono fare vasche estetiche pur rispettando le esgenze dei pesci, basta un po di inventiva ;-)

Mirko_81 20-11-2011 18:53

Quote:

si possono fare vasche estetiche pur rispettando le esgenze dei pesci, basta un po di inventiva
e proprio quello che intendevo ;-)

gto82 20-11-2011 23:11

bello;-)

atomyx 21-11-2011 00:14

Quote:

Originariamente inviata da Metalstorm (Messaggio 1061255832)
si possono fare vasche estetiche pur rispettando le esgenze dei pesci, basta un po di inventiva ;-)

Parole sante, quello che ogni acquariofilo può e deve pretendere da se stesso è quello di inventare un ambiente equilibrato e funzionale, bello e bilanciato, ma soprattutto diverso da qualsiasi altro.


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