Una domanda balorda...

Premessa: Realizzavo fino a pochi mesi fa laser tag gun. In pratica i fucili d'addestramento americani, con sistema di marcatura IR.

Per farla breve, il colpo veniva simulato da una "flash" di led ir che "sparava" il pacchetto dati. Il fascio IR veniva oppurtounmante convogliato da una lente nel proiettore per lanciare il "colpo" con forma più cilindrica possibile su lunga distanza, circa 1 metro di diametro a circa 150 metri. Led classico da 6mm.

Ora, al 100% di potenza di datasheet avevamo notato che il fascio raggiungeva distanze ben superiori, salvo poi cominciare a decadere fino alla rottura nel giro di qualche mese.

Alla fine, la durata "illimitata" (ad oggi 8 anni ^^) si otteneva mettendo una potenza di alimentazione del 50%, dimensionando opportunamente una resistenza prima del led. La potenza poteva essere aumentata leggermente a patto di ridurre il tempo di funzionamento.

Con l'illuminazione led delle vasche è la stessa cosa? Qualcuno ha verificato la "caduta" (se cè) a diverse potenze?

Mauri, per mia esperienza e per quello che ho visto in varie vasche qui in zona allestite con led, posso dirti che quello che dici parzialmente e' vero, perche' il problema di Valentina e' amplificato dal fattore lente. Premesso che non e' in discussione la qualita' e la bonta' della lampada che usa, ma con le lenti la luce dei led viene miscelata a circa 40 - 50 cm di profondita' , motivo per la quale TUTTE le plafoniere che adoperano quel sistema, non sono in grado di uniformiazzare la luce in particolare sulla parte alta della vasca. Poi alcuni coralli di taglia medio/alta, vengono investiti parzialmente con luce blu da una parte e altrettanto con luce bianca, creando scompenso di crescita al corallo e soprattutto crando il fenomeno che cita Valentina. Questo non avviene subito ma dopo un " relativo breve " periodo.

In quanto a Zon, dico che non e' importante che abbia i valori uguali sulle due vasche. Se nella piccola dove ha la lampada a led, tutto e' nella norma e la gestione e' corretta, sicuramente qualche problema di luce c'e'. Magari non e' colpa diretta della lampada, ma qualche disfunzione di regolazione sulla temperatura di colore. Come e' stato eveidenziato, la gestione cambia con i led, ma non e' vero che poi sia uguale per tutte, perche' l'alimentazione dei coralli cambia in base ai K° impostati.

Io uso una plafo a led con le lenti...a parte che se il problema fosse quello che tu dici basterebbe alzare la plafo dalla superfice dell'acqua visto che in profondità ci arriva comunque...ma vorrei sapere su che base scientifica fai un'affermazione così sicura. #07

Peterthefloor come già detto in altro post e tu condividevi non sono i led il problema ma la gestione della vasca con i led ;-)

fipenso, nel caso di Zon, ho detto che il problema puo' essere dovuto all'errata gestione del rapporto fra la temperatura di colore impostata e il dosaggio sia dell'alimentzione che dell'integrazione degli oligoemelmeti. Non ho dato colpa alla lampada, perche' nel forum vasche belle con i led ce ne sono, non ultima per fare un esempio quella di Pepot. E' sbagliato ( e' un mio parere in base alla mia esperienza ) dire che la gestione della vasca con lampada a led sia uguale per tutti. Come sai un corallo sotto i 400 watt ha un tipo di reazione e quindi un aumento del metabolismo, mentre sotto 150 watt il discorso cambia. Cosi' e' per le lampade a led, la gestione cambia in rapporto al tipo e al wattaggio della lampada.
In merito a Valentina84, il discorso e' piuttosto semplice, basta prendere un foglio rigido di platica bianco e metterlo a varie altezze dentro la vasca, ti accorgi da te che si vedranno i vari punti di luce, sia blu che bianco. Il fatto che la alzi, potrebbe essere una soluzione, ma ti chiedo di quanto ?? visto che piu' la alzi e piu' perde. Se volessi annullare l'effetto puntiforme dovresti tenerla almeno a 40-50 cm dal livello dell'acqua, onsiderando poi che la miscelazione avviene molto in profondita'. Non ho messo in discussione le qualita' di tutte le lampade che usano lenti, ma e' un dato di fatto. Qui in zona ce una vasca che adopera una lampada a led con le lenti, e mentre tutti i coralli verso il fondo non hanno alcun tipo di problema, quelli in alto ne risentono del fenomeno. Ribadisco che il problema nasce con coralli di taglia medio/grande, mentre per le taleee il problema non sussiste.

mi spiace ma non sono d'accordo ... ;-) .. io ho una lampada con le lenti e non ho nessun problema con i coralli messi in alto e la plafo è a 15cm dal pelo dell'acqua ... :-)

e se togliessi le lenti?

Qualcuno sarebbe così gentile da esplicitare come cambia il consumo di cibo rispetto alla temperatura di colore?

E poi si intende davvero temperatura di colore oppure PAR? che sono più bassi in genere nelle lampade più azzurre.

Dite che con i led il consumo aumenta drasticamente? perchè? perchè siete passati da una 150w ad una plafo a led che dovrebbe essere una via di mezzo tra 250w e 400w per fare un paragone di potenza con le HQI? Qualcuno è mai passato da una illuminazione con HQI da 400w ai led?

Perchè nessun grossista monta i LED? (magari esiste ed io non lo so, benintesi... in US credo che i grossisti, che per di più vendono coralli incredibili, abbondino...). Credo che se i LED fossero davvero così vantaggiosi dal punto di vista del consumo e dei risultati, per un commerciante il vantaggio sarebbe molto più amplificato che sulle nostre misere vasche, intese come dimensione.

GROSTIK, e' leggittimo da parte tua non essere d'accordo, ci mancherebbe altro !! Solo che mi dovete dimostrare che esista UNA SOLA vasca sul forum che abbia montato una plafo a led con lenti di qualsiasi marca, gestita da almeno un anno per vedere come si sono sviluppati i coralli, o meglio in che modo. Se prendi una qualsiasi acropora ( non talea ) di media grandezza, di quelle che comunemente teniamo in vasca, e viene investita da una parte con un led blu e da un'altra bianco, vedrai che non cresce in modo regolare, e possiamo farci una scommessa anche pubblicamente.

bhè il discorso per i grossisti è più complesso ... spesa impiantistica non indifferente ... cambiare tutto il parco luci va ben ponderato .. e poi loro non pagano la corrente come noi ;-)

ti dovrebbe bastare la mia parola ;-) ....
oppure guarda qua ... questa selvatica è messa in alto e non era proprio una talea
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=303822
e la crescita è omogenea anche adesso ;-)

E poi mi sembra che qualcuno che vende coralli abbia i led.....o ricordo male ?

be' io posso dirti che da che non alimentavo la vasca, ho quasi perso tutti i coralli dopo aver cambiato plafoniera e messo i led. prima montavo le 250.Ho dovuto cominciare ad alimentare pesantemente. Il motivi specifici non li conosco, ma so che il metabolismo della vasca cambia drasticamente.

curiosità ma con che % sei partita con i led?

Dico la mia , non avendo i led pero' ....
Un motivo da come dici, sembrerebbe che con i led ricevono meno luce "buona" o
in minor parti,
alimentandosi meno da essa e per forza di cosa, chiedano piu' cibo nell'acqua per mantenere
un loro buono equilibrio e deperire con i vari sintomi...

60 bianchi 80 blu.
lo so sono partita alta
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potrebbe anche essere

mi pare di essere il solo che non aver perso la vasca dopo essere passato ai led
ho ancora tutti gli animali che avevo nel mio cubo con la hqi da 250w
la mia partenza però è stata molto graduale
55% blu e 50% bianchi ed aumentavo 5% ogni settimana 10 giorni
adesso sono ad 80% bianchi e 90% blu
ho sempre alimentato molto perchè la mattina se vedevo i valori a zero la sera aumentvo ancora 1 ml e via così via nel tempo
oramai mi sono fermato e somministro ogni sera 13 ml di day one che non sono affatto pochi
una volta a settimana 1 fiale di reefbooster da solo
amminos 1- 2 a settimana 2 ore prima del day one

13 ml tutte le sere? :#O
Quanti litri?

Si tutte le sere con la dosometrica ed il flacone in un piccolo frigo
La vasca e' una 100 65 60
E' quasi il triplo della dose

Ciò che dite è piuttosto contrastante...

ovvero se riteniamo i LED più potenti delle 250w, come ho sempre letto, arrivando da quelle è naturale che aumenti in consumo in termini di deposizione di calcio e quindi fabbisogno energetico a cui le zoox non possono più sopperire da sole. Io che sono passato ormai un anno fa dalle 250w alle 400w ho dovuto alimentare in modo davvero estremo.

Esattamente contraria la teoria che i LED diano meno luce buona... allora che li mettete a fare? passate alle 150w o a un minor numero di neon... e non vedo perchè debbano richiedere di più i coralli... anzi aumenterebbero la concentrazione di zooxanthellae, a meno di una concentrazione di nutrienti prossima allo zero. Io scarterei quest'ultima teoria.

Per quanto riguarda gli aspetti di concetrazione della luce, vedi lenti, parlando con vari amici e vedendo l'effetto in vasca, anche io concordo sulla visibile luce puntiforme in acqua quando la plafo è tenuta molto bassa. Per avere un minimo di miscelazione diventa necessario alzare la plafo oppure togliere le lenti. Personalmente preferirei la prima per evitare di esporre la plafo a schizzi. Probabilmente la scelta migliore sarebbe avere i led centrali con un fascio più ampio ed i led periferici inclinati verso il centro della vasca con le lenti, per non sprecare luce fuori dalla vasca.

Infine non credo che i cannon led possano ovviare al problema di diffusione della luce per come sono progettati, a meno di posizionarli agli angoli della vasca verso il centro, perchè se venissero posti in centro vasca, farebbero ciò che facevamo 10 anni fa con le HQI con mini riflettori, che abbiamo abbandonato da tempo in favore di mega riflettori che buttino luce su tutta la superficie della vasca, oppure i neon. Se progetteranno dei cannon led (o meglio il plasma, per quanto mi riguarda) con riflettori (che però funzionino, perchè la fonte di luce va posizionata correttamente) simil lumenarc, credo che il discorso cambierà.

Sinceramente il ragionamento di ink non fa una piega

Io ero partito basso 50% e 55% poi sono salito a 90% e 100%...gradatamente mi sono reso conto che non era il massimo e trovo la sua miglior luce a 65% e 100% dove tutto mi sembra ok sia visivamente che a livello salute. Il discorso puntiforme non esiste ...se metti in vasca un foglio bianco non vedi da una parte bianco e dall'altra blu #07....per l'alimentazione concordo sulla quantità di cibo da dare alla vasca...ora uso il day e ne do 12 ml quasi il triplo della dose circa e prima che usavo il pcv ne davo 20 gocce...tutti i giorni aminoacidi della Kz e 2 volte a settimana oligoelementi (Li metto da poco). Tanti pesci che aiutano il sistema e cibo anche a loro secco 2 volte al gg e ogni tanto artemie o altro. Il sistema vasca detto così è in realtà come detto altre volte molto simile ad avere una 400 w anche se i produttori dicono che siamo anche superiori e quindi cone nel caso di INK la vasca si ciba a causa di aumenti vari in vasca delle condizioni quali ossiriduzione ph ....il tutto con triade stabile e valori a zero spaccato.IMHO

vedo che come alimentazione andiamo di pari passo

Non e' che non mi fido della tua parola, perche' ti reputo persona seria, e' che devo vedere una vasca allestita da almeno un anno, ma mi accontento anche di 6 mesi, che abbia delle crescite regolari.
Il pezzo che hai messo dentro, e' indubbio che sia migliorato, ma c'e' anche la possibilita' che cada in maniera uniforme sotto due led uguali. Non ho detto che le lampade a led con lenti non funzionano, ma che la parte alta viene illuminata troppo puntiforme per tenere senza problemi acropore di taglia medio/alta. O che succeda quello che e' successo a Valentina, perche' con le lenti la luce non riesce ad essere distribuita in maniera omogenea. Non bisogna fidarsi dell'occhio, perche' inganna noi, ma non i coralli.

Sull'alimentazione, il discorso e' molto piu' complesso e condivido quanto detto da Ink, ma quando mi riferivo alla temperatura di colore, volevo semplificare nel dire che i coralli hanno esigenze diverse, a secondo dei K° in vasca. L'alimentazione ed il fabisogno cambia se con lo stesso tipo di lamapada, metto una 10.000 o una 15.00 K°. Ma questo succede a prescindere da che tipo di illuminazione si ha in vasca, sia T5, HQI o led, non puo' esserci una ricetta base per tutti. Poi in alcuni casi specifici tipo pepot, entrano in gioco anche altri fattori, come la riproduzione batterica, che a prescindere dai led, comunque la vasca verrebbe alimentata di piu', perche' gli sarebbe successo la stessa cosa anche con delle HQI. Quindi non necessariamente con i led si alimenta di piu'.

fipenso, non so che prove hai fatto, ma il discorso del puntiforme esiste, eccome !! Ovvio che non e' che vedi un punto perfettamente blu e subito dopo uno bianco, ma la lente indirizza ( esagero ) tipo un raggio laser la luce, cosa che non avviene con led senza lenti. Se tu poi sei uno di quelli che e' riuscito a far funzionare la vasca avendo crescite regolari sui coralli, mi piacerebbe molto che postassi qualche foto, anche solo per spirito di contraddizione e smentirmi. Ribadisco che tutto il discorso e' indirizzato solo agli sps, e non agli lps.

Attendo foto da chiunque utilizzino quella tipologia di lampada. ;-)

usavo xaqua anche con la hqi
sono partito con xaqua con la vecchia vasca e non l'ho mai abbandonato anche se oramai con la nuova non metto piu nulla da quando i valori sono a zero
qualche ml di batteri solo quando faccio il cambio di acqua per il resto niente bio niente life

Ciao Pepot, innnazitutto complimenti per la vasca, comunque uso anch'io Xaqua, e sai che una volta innescato il sistema a riproduzione batterica, non serve dare Bio, anche perche' nel DayOne hai sufficienti fonti di carbonio per moltiplicare i batteri. Quello che volevo dire nel caso specifico tuo, che causa questo sistema, sicuramente avresti somministrato il triplo del cibo, e non perche' necessariamente hai i led.

ciao peter
si ho capito quello che dici però nella vecchia vasca che montava una hqi da 250 non alimentavo cosi tanto perchè il giorno dopo mi trovavo i po4 alle stelle se eccedevo un pochino
adesso persino il mattino dopo il reefbooster mi trovo i po4 a 0,01 o al max 0,02
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la sola cosa che ho notato sotto i led di negativo è il colore di alcuni lps che tendono a scolorirsi molto

Come gestisco io.

6 - 8 ml di ricetta xxx a luci spente 5 giorni la settimana.
21 gocce di pcv 1 giorno la settimana
21 gocce di proskimmer 1 giorno la settimana
10 misurini di polvere elos, non mi ricordo come si chiama una volta la settimana
1 fiala di reefbooster 1 giorno la settimana

aminoacidi 2 ore prima che si spengano le luci due giorni la settimana

Alimento pesci anche 5 volte al giorno e in modo pesante.

Boro 2 ml al giorno
Potassio 1 ml al giorno

Un mix xxx volta la settimana 3 ml

Calcio oltre i 500
Magnesio 1500
Kh 11 - 12

aland vedo che ci vai giù pesante anche tu
dopo aver quasi perso la vasca hai modificato del tutto l'alimentazione
sarei curioso di vedere la vasca adesso perchè la ricordo prima dello sfacelo ed era fantastica
mantieni il kh molto alto
lo integri oppure il reattore riesce e tenertelo così alto?

..io sono partito da circa 7 mesi trasferendo la vecchia vasca in questa,ho cambiato l'80% degli animali e le foto della mia vasca sono pubbliche qui sul forum..
..confermo quanto detto da pepot sull'alimentazione che è notevolmente aumentata da quando uso i led..
..uso vertex quindi senza lenti le mie acro colano che è un piacere..
..cito,se mi è concesso la vasca di ciliaris che per ovviare al problema della miscelazione del colore teneva la plafo a 30 cm dall'acqua..

porto la mia modesta e limitata esperienza:

- cubo50x50x55,
- plafo acqualiving a led a 10 cm dal pelo acqua
- animali tutti nuovi.
3 ml il giorno di integrazioni di ca, mg (KZ) e mg (Rowa), amminoacidi 2 volte a settimana, valori nella norma

Ho riscontrato però che gli animali sul fondo stanno meglio e come li alzo il colore peggiora, non ho problemi di brutti colori però anche io riscontro una specie di effetto "puntiforme" sugli animali, la crescita è costante ma se devo essere sincero l'effetto scrisciate nei primi 30 cm d'acqua è evidente ... seguo interessato #36#

alzala un poco
credo che nessuno tenga una plafo a led cosi vicino al pelo dell'acqua

potessi lo farei ma ha i braccini di appoggio che la obbligano ;-)

aland se poi togli i sigilli dalla ricetta xxx sarebbe cosa gradita....cmq ora proverò anchio ad alimentare di più col day xacqua ne doso 2/3 ml a giorni alterni su 250 lt netti x non alzare troppo i po4 che sono in zona 0,02

in effetti poi mi sono sempre chiesto come dosi così modeste potessero bastare a vasche di un certo litraggio

ps: ache ora è corretto misurare i po4 ? a inizio o a fine fotoperiodo? xchè ho fatto il test ora dopo aver acceso alle 1000 in via eccezzionale x visita utente ap e adesso sono a 0,00 stamane a 0,02

Io misuro i po4 dopo 20 ore circa
Somministro cibo alle 22 e controllo i po4 verso le 19 del giorno seguente
Falli mangiare almeno 2 ml ogni 100 litri
Hai molto coralli in vasca?

bhe ne avevo di piu 15gg faa,cmq ho 2 foliose grandicelle un 15/20 cm circa di diametro ,un paio di pocillopore un paio di digitate grandine, malampaya e hystrix che insieme fanno mezzo pallone da calcio e altre taleine e un acroporone verde di 10 15 cm,una milka come un pugno della mano ,insomma comincia ad essere pienotto,piu 3/4 lps e una tridacna che cresce e mangierà pure lei.
plafo led da 120 cm

Allora inizia ad aumentare
Io ne do 12 ml tutte le sere

Da parte mia, alimento con 2 ml di Day ogni 100 lt, perche' sto' riequilibrando lo skimmer. Vediamo come va', e soprattutto se servira' anche a me aumentare. Postero' delle foto sul mio post.

Tutto merito del reattore, il ph lo tengo 6,1, lo riempio ogni due mesi.


Ha il copyright.
Non è che non voglio, ma non posso.