macro

c'e il cloro e il sodio
che vengono reintegrati ogni settimana con i cambi dell'acqua cosi come altri 63 elementi presenti nel sale
dei micro avremo una concentrazione altalenante e prossima sempre allo zero pero un po li reintegriamo
scusate OT

oddio non ricordo fino a quando si può parlare di macroelementi e quando di micro, ma io mi riferivo ad esempio allo zolfo.............

per quanto riguarda il fe io la penso così:
dal momento che parliamo di un valore bassissimo (0,01), se dosiamo oligoelementi già lo contengono e quindi non lo doso a parte
se faccio cambi regolari, il sale già lo contiene e quindi non lo doso a parte

oltre a questo, se decido di dosarlo anche con un prodotto specifico, e si parla sempre di 0,01 non capisco perchè non mi preoccupo di tutti gli altri microelementi che hanno concentrazioni più alte del fe (e ce ne sono parecchi eh?!)

scusate anche il mio OT

E meglio continuare in mp perche cosi altrimenti inquiniamo il post di ink
Cmq si integra boro stronzio ferro potassio iodio che hanno concentrazioni molto più alte di 0,01 quelli e impesambile reintegrarli specificatamente

Cazz..... Alla fine ho risposto qui

no ragazzi no problem, mi sembra perfettamente attinente...

il concetto che propone redsea è questo, e mi sembra logico, ma tutto da dimostrare che sia reale, anche se sostengono di averlo sperimentalmente verificato.
Loro hanno studiato gli elementi che vengono consumati dal corallo, sia come elementi con una funzione specifica, sia come elementi che vengono semplicemente depositati nello scheletro, ma di cui non si conosce una funzione specifica, quindi forse vengono depositati come "spettatori innocenti", come si dice in termine scientifico.
Hanno inoltre notato che la quantità di ciascun elemento è proporzionale in modo fisso rispetto alla deposizione di calcio-carbonati. Quindi se si deposita tot ca-kh, si depositerà tot ferro, iodio, potassio, boro, bromo ecc... pertanto i loro prodotti sono delle miscele bilanciate di elementi da integrare tutte nella stessa quantità (supponendo di partire con ogni elemento da un livello corretto) in base al consumo di calcio.
Quindi il senso loro, ma anche mio, è che ci si deve preoccupare eccome di tutti gli elementi e personalmente preferisco dosare dei prodotti, tutti della stessa linea, che sono progettati per mantenere tutti i parametri costanti, senza che io debba decidere quali elementi ed in che quantità dosare.
Sarebbe stato bello se il test del ferro fosse stato attendibile, ma non lo è... e questo non ci permette di partire da un livello corretto noto. Però, sempre personalmente, preferisco dosae almeno ciò che viene consumato, piuttosto che andare a naso con uno o con l'altro e cercare di capire se funziona o serve o non serve o è troppo.

Io, seguendo il loro test non funzionante ho sbagliato ed integrato in modo eccessivo solo il ferro. Ma sono convinto, probabilmente mi sbaglierò anche su questo, che sia molto più logico dosare tutto nella stessa quantità, e ridurre o aumentare tutto insieme.

Luca non ti incastrare col ferro che serve a na mazza .

Chris, ma infatti ormai me ne frego del suo valore assoluto... anche perchè non esiste test alla nostra portata per poterlo misurare...

Adesso mi preoccupo solo di farlo scendere, poi lo reintegro secondo dosi consigliate... Solo che adesso ho rimesso la kalk per farlo precipitare più in fretta... e la vasca ha subito comunque un bel colpo che impiegherà del tempo a sistemare...

certamente..il problema è riuscire ad avere il ferro giusto....

io ho usato per un po' quello kz, in dose consigliata e poi ho smesso non notando differenze...
da qui a dire che non serva integrarlo in certi casi ce ne corre.. però il discorso si complica e non poco purtroppo...

ho una curiosità che magari è una ******* .... il campo magnetico delle pompe può alterare nel tempo la distribuzione del ferro in acqua?

non credo... l'acqua si muove ed il ferro non può rimanere fermo... inoltre non saprei dire se l'atomo ferro di per se subisce effetti da campo magnetico...

Aggiorno un attimo... pare che le punte schiarite dei miei coralli non siano correlate al ferro... forse allo iodio... ne sto parlando con Sharon Ram... ma sicuramente non da ferro, o perlomeno non solo da quello, perchè ieri ho aggiunto gli altri 3 elementi ed oggi le zone esposte alla luce sembrano come spurgate ed assottigliate... forse allo iodio... mostrandogli le mie foto, sospetta un rapido cambiamento nella concentrazione degli alogeni.

Luca secondo me ti stà dicendo un sacco di fregnacce non sapendo cosa risponderti.
dato che stai provando i nuovi prodotti non ti può mandare a cagare......io ci andrei veramente molto cauto .

si, l'atomo di ferro ha un dipolo magnetico, piccolo ma c'è ... mi era venuto sospetto che il Fe in acqua potesse concentrarsi prevalentemente lungo le linee di flusso (quindi si muove solo su certi percorsi) del campo magnetico e la forza del movimento dell'acqua non lo distribuisca uniformemente ....ma non ho elementi più precisi per affermarlo

Matteo, l'ho preso in considerazione... infatti ora ci sto andando molto con i piedi di piombo... per il momento non mi sto aspettando problemi dal cibo, ma con gli oligo ci vado cauto. Oggi ricontrollo lo iodio e vedo cosa vien fuori... per il resto ho intenzione di non dare più oligo fino a quando la vasca non si ristabilisce... poi vedrò con molta cautela.

su coralli vi è un bel articolo sul num 47 di coralli che spiega bene perchè inutile dosare o misurare il ferro

non mi sembra dica sia inutile dosare il ferro...

come no... altro chè se vuoi te lo scanerrizzo

oceanooo prorpio inutile non penso che sia l'articolo spiega che gia nei mangimi c'e il ferro quindi lo dosiamo sempre anche con i cambio




per ink " forse il rapido calo del ferro è la sua capacita di legarsi a particelle organiche e inorganiche. " articolo coralli

l'ho letto... lo rileggerò... io ricordo che dice quanto sia difficile valutarlo e della sua presenza nei cibi più svariati e quanto sia difficile prevederne il consumo. Ma lungi da dire che il ferro è inutile... Ogni cellula ha bisogno di ferro, dalla più semplice alla più complessa, senza non vive. Se poi ce n'è abbastanza e non serve integrarlo, possiamo discuterne all'infinito.

Intanto posso dirti, che dopo averlo dato, sono comparsi colori che prima non c'erano, quindi non è proprio così certo che non ne servisse... se vuoi ti facco vedere come sono cambiati i polipi di una stilopora subseriata... e forse i problemi che io imputavo al ferro, non derivano nemmeno da lui, visto che dopo aver dosato gli altri 3 elementi (quindi non il ferro) gli effetti negativi si sono accentuati... e l'aumento del marrone potrebbe benissimo starci con il solo aumento dell'organico...

Io resto dell'idea che quanto ha detto Calfo sia sacrosanto " non usate bocettini ,cibo e cambi di acqua sono più che sufficenti " .
Avevi una bellissima vasca prima di dare gli oligo,chi l'ha vista mi ha confermato la bellezza che in foto non risulta, e non capisco perchè andarti a complicare la vita per cosa ? una sfumatura dei polipi ?
Ovviamente IMHO eh

per come la vedo io si cerca sempre di migliorare

Abra, avevo (ed ho ancora) vari animali che non andavano bene e naturalmente si cercano i problemi e si va a tentativi... Le turbe sono secondarie forse anche a questo, ma probabilmente ad una serie di fattori provocati dalla gestione precedente... vedi post sul redfield, i problemi sono nati ben prima di cominciare a dosare ferro...

oddio, questa non la condivido
in una vasca piena di coralli gli oligo vengono consumati ed effettuando anche cambi regolari non riesci a riportarli "a livello" perchè immetti acqua con valori bilanciati (più o meno a seconda dei sali ma il concetto è lo stesso) che vanno ad integrare solo in parte i valori della vasca.

L'ho sempre pensato e scritto anche io quello che dici ora....e non fà una piega ;-)
Questo non vuoleva essere un'attacco a chi li usa eh...perchè capisco che Ink cerchi la perfezione ed è logico che devi provare le cose per sapere se fai bene o male, era più una mia considerazione personale,riguardo una mia futura vasca.

A quando sta vascozza ?? #22

Devo prima sistema col babbo...intanto però mi leggo tutti questi topic,che sono interessanti,e soprattutto sono prove vere su vasche ;-)

ink , certo che la tenacia non ti manca ...;-) .dai posta una foto, sono curioso

il problema è che le foto che posto su web hanno colori completamente diversi da quelli che si vedono prima di caricarle... in genere le mando per posta per evitare questo inconveniente... sinceramente non so come fanno gli altri, ma io non trovo soluzione a questo inconveniente ed ho già interpellato esperti sui forum di fotografia senza risultato.

ok , io so però andare oltre alla qualità delle foto... so che le tue foto non rendono , ma che macchina hai ?

Concordo, se gli animali hanno una certa massa, non ce la farai di sicuro con soli cambi....il rovescio della medaglia è che anche in casi di forti scompensi ionici, non si riesce di certo a annullare la situazione che si è creata con soli cambi...e questo potrebbe essere il motivo (o uno dei motivi) dei problemi di molte vasche "datate"

Luca, allora potrebbe essere lo iodio?
Mi pare di capire vada un po' meglio, ora?
Le turbe regrediscono?

Cono le turbe sono stabili, ci sono, ma non le vedo avanzare.

L'effetto di schiarimento con assottigliamento del tessuto nelle zone fotoesposte pare non essere causato direttamente dal ferro, o perlomeno da qualche altro elemento che giochi da solo, oppure in associazione ad alti livelli di ferro, che peraltro posso solo supporre. Dire se dipenda dallo iodio (come ha supposto Sharon, ma oggi il test dava 0,03, perciò perfino basso) oppure dal Color D, che contiene 18 elementi, o dal potassio, non saprei... Sicuramente il marrone sta regredendo, ma per ora sospendo tutto e poi faccio le dovute prove, magari dando un solo liquido al giorno, vedremo, prima gli animali devono tornare decenti. Inoltre da oggi ho dimezzato il cibo, era una cosa a cui avevo già pensato da qualche giorno, come avevo scritto ad inizio topic, e poi anche Sharon mi ha consigliato di farlo sulla base delle foto che gli ho inviato.