ok ....... ho il brutto vizio di rispondere alle provocazioni #13

clear flo?

sono sempre della prodibio?

no no sono della reefsnow

li hanno usati per bonificare paludi e acquitrini, mi sono stati indicati come i migliori batteri vivi per acquario, li ho testati.... e a distanza di un anno posso affermare che i miglioramenti nelle mie vasche sono stati tangibili ed evidenti :-)!

Grazie!

è un pò che sto cercando dei batteri facili da utilizzare e che diano buoni risultati...

ma dove si possono acquistare?

appena finisco i biodigest provo anch'io!

http://acquariumisland.com/home?page...category_id=46

anch'io li uso e devo dire che la situazione migliora :-))

ma si spruzzano direttamente in acqua a skimmer spento?

inibiscono lo skimmer per un po', quindi non serve disattivarlo ;-)

comunque a chiunque li ho consigliati sono tornati molto utili, devo dire che questo mix di batteri riesce a limitare molto la sporcizia della vasca e anche le alghe. per lo meno con i miei due acquari è stato così.

io li uso settimanalmente, sottodosando molto perchè le mie vasche son già molto pulite (mentre raccomando di raddoppiare il dosaggio a chi ha vasche in maturazione o con un'evidente scompenso organico)

buono a sapersi!

finisco i prodibio poi provo!

speriamo che mi diano una mano a sistemare la vasca...

di mio sono una bella frana!

oltretutto mi sono appena accorto che ho usato fino ad ora le fiale di biodigest senza bioptim..

credevo fossero insime nel bioclean invece no!

di male in peggio!

ora mi ritrovo son due fiale di biodigest e quattro di bioptim...

come faccio ad usarle tutte?

#23#23#23#23

il bioptim non è necessario, ma accellera e stimola l'attivazione batterica.
io mi trovavo bene con biodigest, ma con clear flo è tutta un'altra storia (e ci risparmio anche molto, dato che pr un 20 litri le fiale di biodigest sono sprecate)

beh detto così invogli davvero un sacco!
il mio è un 60lt e le fiale sembrano giuste giuste....

se non fosse che io non ho tutto il manico che avete voi!XD

fatemi capire allora ma le biodigest messe fino ad ora e le altre che ho non servono ad una mazza!

ogni centimetro in vasca (rocce vetri coralli e anche i pesci) puo ospitare migliardi di batteri
pensi che una fialetta con pochi ml di soluzione possa influenzare le colonie batteriche di una vasca ;-)

ho capito ma allora nessun attivatore batterico serve?

no .........(IMHO)

gli attivatori batterici non servono di per sè a rifornire la vasca di batteri - in effetti ce ne sono già moltissimi su sabbia, rocce e ogni substrato poroso e pregno di organico - ma servono per variare e reintegrare i diversi ceppi batterici che spesso in un sistema chiuso tendono a sbilanciarsi verso poche monocolture, dalle funzioni incomplete.

i buoni integratori batterici, contengono vari diversi ceppi e culture batteriche, che concorrono tutti - proprio come gli anelli di una catena - a svolgere il ciclo dell'azoto.
in un sistema chiuso come le nostre vasche però, molto spesso un solo o pochi ceppi batterici, tendono col tempo a prendere il sopravvento sugli altri, andando così a minare il corretto e naturale degrado della sostanza organica.

ma anche su questo tema, la scelta è personale e poco oggettiva:
c'è chi dice che non serva integrarli, cè chi preferisce metter qualche roccia viva nuova di tanto in tanto (che è ricca di batteri provenienti da un ambiente esterno alla propria vasca) e c'è chi come me, per un nanoreef a maggior ragione, preferisce reintegrare dei buoni ceppi batterici settimanalmente, cosicchè ci sia equilibrio quanto più possibile nelle diverse funzioni che essi svolgono.

a te la scelta ;-)

senza arrabbiarti :-)) mi spieghi come puo succedere ??
gli animali producono ammoniaca ........ i batteri che la trasformano hanno tutto quello che serve ........ producono nitriti ..... altri batteri li trasformano anche a questi non manca nulla ......producono nitrati ...... anche per questi c'è nutrimento e zone anaerobiche per svolgere il loro lavoro

seguo

Molto interessante grazie non sapevo!!
credo che i batteri servano anche ai pesci....tipo activia:-D

se è per questo servono anche come nutrimento per i coralli, costituendo il batterioplancton ;-)

bene ...pareri diciamo discordanti ma senza far polemiche e litigare...
avanti così.....

premetto che non ho mai integrato...ma posso provare.....
cmq quoto Eriseen...nel senso che quando si allestisce si consiglia (se possibile) di inserire
rocce di varia provenioneza questo per il discorso fatto da Erisen...piu ceppi diversi di batteri
che come dire?? vanno in competizione fra loro.....
avevo letto anche che il vero limite del DSB è propio questo....enorma superfice per l'inseddiamento dei batteri ma solo con un ceppo unico di batteri......
un po come i cani di razza che sono piu delicati e esposti a malattie....mentre
i cani non di razza...sono piu robusti e sani ....

esistono molti ceppi batterici atti a svolgere le stesse funzioni o funzioni simili. Ovvio dedurre che più diversificazione batterica abbiamo in vasca, più le funzioni verranno svolte in modo completo ed integrato.

questi ceppi batterici, hanno tempi di riproduzione e di sviluppo differenti, per cui nelle nostre vasche (anche a seconda della quantità e del tipo di carbonio disponibile) spesso alcuni ceppi batterici sono più veloci a nutrirsi rispetto ad altri a cui quindi sottraggono nutrimento e limitano la crescita.

un po' lo stesso discorso che vale per i coralli in vasche sovraffollate, dove se c'è poco cibo, i coralli 'più veloci a nutrirsi' sono quelli che ne giovano maggiormente, a discapito degli altri.

non vedo perchè non intregrare i batteri e dire che è innaturale, infondo quest'operazione la facciamo un po' per tutto (se dovessimo seguire questo discorso, non dovremmo integrare nulla, manco i carbonati) ma è chiaro che nelle nostre vasche non si crea mai un sistema perfetto ed autocalibrato, per cui occorre spesso integrare, correggere e migliorare il sistema per renderlo quanto più stabile ed efficiente ;-)

leggete questo articolo (lo so sono ripetitivo, l'avrò postato almeno 3 volte inm diversi topic, ma non tutti l'avranno notato XD):
http://www.acquaportal.it/Articoli/M...sp?Stampa=true

per me è stato il più illuminante (e ha dato un riscontro teorico alle mie deduzioni e ai miglioramenti che io stesso ho notato da quando integro i batteri, anche se l'articolo non parla molto di questo e anzi sconsiglia di integrare i batteri, se non di sicura e accertata qualità)

.....certe cose si possono anche spiegare altre no.....io avevo la vasca abbastanza compromessa dopo il mese e mezzo di disastri a seguito della mia assenza prolungata....ho ricominciato a dosare i batteri (clear flo) e la vasca è rinata....alghe sparite e animali in salute...alcuni animali che sembravamo spacciati si stanno riprendendo (anche lps che tutti sappiamo quanto sia difficile riprenderli quando iniziano a deperire...)......

Credo che il pool di batteri in vasca non potrà mai essere come in natura perchè abbiamo un sistema chiuso...quindi dopo un pò tutto si esaurisce.
L'integrazione di batteri di qualità aiuta a ricostruire il pool variegato che mantiene la vasca in ordine.
Non dimentichiamoci che stiamo parlando di nanoreef dove tutto è estremizzato e l'equilibrio che si instaura è davvero precario. Nelle vasche grandi è già molto diverso perchè sebbene anch'esse chiuse io credo che siano abbastanza grandi affinche si formino delle nicchie dove certi cicli riproduttivi possono svolgersi indisturbati, oltre al fatto che essendo vasche grandi di solito inseriamo sempre nuove rocce e nuovi animali che rinfrescano il pool.
Nei nano non è così. IO sono ormai un anno e più che non inserisco più rocce in vasca e lo spazio è davvero piccolo. Ogni millimetro della mia vasca è scandagliato dalla fauna presente in vasca (tanta) e quindi si impoverisce molto facilmente.

Poi c'è il discorso da farsi sulla "dipendenza" della vasca dalla integrazione batterica; una volta che si inizia a mettere batteri (quelli buoni però)...non si può più smettere.....

Japo non ricordavo di averli consigliati anche a te, comunque mi fa piacere sentire che anche tu hai avuto un riscontro positivo nell'utilizzo!

per il resto, quoto in pieno il tuo discorso ;-)!

bene ora ordino i batteri e poi vi dico come evolve la situazione.....

non è possibile avere un solo ceppo di batteri .... hanno esigenze diverse
proprio nel dsb si nota la colonizzazione senza ricorrere a batteri esterni .... in superficie si insediano quelli che trasformano ammoniaca e nitriti ..... sotto dove non arriva ossigeno altri batteri sfruttano l'ossigeno dei nitrati

i batteri che svolgono il ciclo dell'azoto non vengono sostitiuti da altri che non lo svolgono

esistono integratori di batteri certificati da laboratori che spiegano da quali ceppi sono composti #24

sicuro sia merito dei batteri ??
perchè non si puo smettere ??

bravo Giuansy, ma non aspettarti i miracoli eh ;-) devi comunque affiancarci un'eccellente gestione della vasca.

attento a non eccedere o ti tirano i coralli, questi batteri sono eccezionali, puliscono anche troppo il sistema e limitano la formazione delle alghe.

io li ho testati al massimo dopo l'incidente della mia vasca, quando tutti mi hanno detto di buttare tutto......
http://www.acquariofilia.biz/showthr...40#post3499140
in 3 giorni avevo nuovamente nitrati e fosfati a zero, nitriti e ammoniaca assenti e non ho avuto nei tempi seguenti nemmeno un accenno di comparsa nè di cianobatteri nè di un ciclo di filamentose.

sicuro sia merito dei batteri ??
perchè non si puo smettere ??[/QUOTE]

Avendo mantenuto stabili gli altri parametri e aggiunto solo i batteri ci sono alte probabilità che la causa del miglioramento in vasca sia da imputare ai batteri.....ma d'altronde tu sai farmi un esempio (uno solo) di una operazione che fai in vasca alla quale corrisponde una reazione esatta della vasca inconfutabilmente dimostrabile????

Non si può più smettere....va preso con le pinze.....voglio solo dire che una volta che hai fornito alla vasca un carburante per andare forte (i batteri) non puoi toglierglielo improvvisamente da un giorno all'altro.....se lo fai te ne accorgi a tue spese che la vasca peggiora subito in termini di biodiversità interna, alghe e salute generale....mi succedeva lo stesso anche quando dosavo il fitoplankton e poi ho dovuto smettere perchè non l'ho più trovato (era un fito commerciale di acquaristica).....dì pure quel che vuoi...ma li dentro c'era qualcosa che alla mia vasca piaceva molto....non so cosa fosse...ma funzionava....c'ho mantenuto la spugna Haliclona blu per 2 anni raddoppiando di dimensioni...poi appena ho smesso è morta....ma anche il resto della vasca era peggiorata.;-)

beh io è un mese che ho smesso coi batteri (sono finiti e non ho tempo per riordinarli :-D ) e non ho notato problemi, ma capisco il tuo discorso: la vasca si abitua, e ogni cambiamento improvviso è dannoso.

ma questa è una verità assoluta, al di là dei batteri, vale per ogni tipo di cambiamento o sbalzo che creiamo in vasca.

esatto #36#
avendo a che fare con una comunità biologica non esistono certezze
potrebbe essere merito dei batteri ......... oppure della soluzione nutritiva che ha stimolato quelli presenti in vasca ....... piccole dosi di ammoniaca stimolano i nitrosomonas che si moltiplicano e il ciclo ricomincia


quoto :-))

no..no...io mi riferisco al caso specifico dei batteri al di la della regola generale....
Forse nel tuo caso tu hai maggiore autonomia perchè li hai dosati da più tempo rispetto a me e comunque ogni vasca ha una sua storia.....io ho notato sempre un peggioramento quando interrompo il dosaggio per qualche tempo #70

è logico ;-)

infatti ogni cambiamento, persino quelli 'positivi', va fatto molto gradualmente per non minare la stabilità di sistema.

comunque con questi batteri io la cosa migliore che ho riscontrato è la maggior pulizia del sistema!
in entrambe le mie vasche.... meno alghe, niente patinose, niente filamentose e aspetto nel complesso più gradevole :-)

al di là di ogni teorizzazione, che purtroppo nessuno può nè confermare nè contutare con dati certi, io suggerisco di usarli perchè il risultato complessivo è molto buono!

Io utilizzo i batteri clera flo, ho avviato una vasca, e dopo 3 giorni dolsandoli ogni giorno (per i pirmi giorni in alterno) avevo i no2 a 0.05 e no3 a 10. Da all'ora mai saliti, ora, dopo 3 mesi di maturazione stanno a 2 mg lt, e li doso sempre.
P.s Ho inserito un ocellaris dopo 15 giorni dall'avviamento, e valori alla norma.
Il mese prima, con batteri (ne biodigest ne questi) non avendone messi, pensando che fossero inutili perchè c'era già tutto nelle rocce, avevo i no3 a 100 dopo un mesetto!