Troppa fatica prenderli,meglio affamarli :-D
Scherzo n'è sai che so pirla .

Cris, leggi la mia risposta prima del tuo messaggio

Stai peggio di me :-D

non credo sia un complimento #24



#rotfl##rotfl##rotfl#

No Luca,se i nitriti non vanno via quello che dai o e' troppo o c e ' qualcosa che non va nella tecnica... Non vedo altre soluzioni #13

Luca, pensa anche che hai uno schiumatoio pressochè sottodimensionato per la tua vasca .
quando va tutto bene ...và bene....quando hai bisogno di una marcia in +.....non ce l'hai.

Cris, vedremo, ma stavolta tutto torna per me, non ci sono buchi nel ragionamento... tu dici che manca interscambio tra vasca e sump, ma allora come avrei fatto ad avere i nitriti a zero per mesi nonostanti le dosi enormi di cibo che davo... anche allora mi dicevi di sospendere tutto il cibo ed io ho continuato a darne a badilate, ma i nitriti sono scesi a zero... poi ho abbassato la CO2 ed i valori di calcio e sono ricomparsi per un periodo i nitriti, allora ho sopeso anche il cibo (parliamo sempre di pappone) ed i nitriti sono ridiscesi a zero. Poi dopo un mese ho voluto riprovare a dare il pappone a chili, ma con il calcio normale e da lì non mi sono più tolto i nitriti di dosso...

Perchè si mette lo spongepower nell'avvio rapido zeovit? sarà mica ammoniaca per far crescere un po' gli autotrofi che altrimenti non si svilupperebbero mai... Qualcuno ha voglia di testare l'ammoniaca nello sponge power?

e se il bak fosse solo un concentrato di autotrofi per mantenere un po' viva la loro popolazione che viene sopraffatta dallo sviluppo degli eterotrofi stimolati da cibo e dal carbonio?

E cosa sarebbero le patine delle vasche a stimolazione batterica, se non eterotrofi? ed i problemi che poi vengono derivanti dalla mancanza di autotrofi?
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Matteo perchè dovrebbe servirmi una marcia in più? e poi io continuo ad essere convinto che il mio skimmer non sia affatto male...

Pensate davvero che nel BC i valori alti di calcio servano ai coralli, oppure è tutta CO2 a beneficio degli autotrofi? e spegnere lo skimmer a che potrebbe servire... Io in qul periodo avevo i nitriti belli a zero... quale altra spiegazione potrebbe esserci? Non è cambiato niente da allora se non questi parametri? sarà un caso?

io per esempio ho nitriti a 0.5 mg/l dopo 26gg dall avvio e solo oggi mi sono accorto che lo skimmer mi trattava 2400 litri allora d acqua .quindi non lavorava a dovere perche dovrebbe trattare dai 900 ai 1200 litri orari .quindi come dice cristian potrebbe essere un problema tecnico..........

Ink nel tuo caso dosavi tutte e due le fonti di carbonio
organico tramite il pappone e quindi aiutavi gli eterotrofi
e inorganico tramite la CO2 e quindi aiutavi gli autotrofi
una volta abbassato il livello di co2 tramite la regolazione del reattore di Ca hai avuto uno scompenso di carbonio inorganico con la consegueza dei nitriti ...........

ho detto una boiata......................#rotfl##rotfl##rotfl## rotfl#

bè la CO2 la usiamo tutti, perlomeno chi non fa balling, ma io avevo anche la KW che rimuove la CO2...

Quindi per chi avvia una vasca puo essere importante accendere il reattore di calcio. ?cosi la co2 in eccesso puo aiutare gli autotrofi nello svilupparsi.......

oggi ho rifatto i test ed ho no2 a 0.2 mg/l ho acceso il reattore di calcio impostato a ph6.7
vediamo se la co2 in eccesso da una mano ai nitrificanti nella riproduzione

non vorrei portare sfiga ........ per me stimola dino e ciano ;-)

non usi il reattore di calcio ???????????????
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non ho fatto altro che accendere il reattore di calcio come in qualunque acquario marino ....



perche dovrebbe far venire i ciano???????#24#24#24#24#24

anche io ho il reattore ma non faccio arrivare la co2 in vasca ........ stimola soprattutto le alghe ei batteri fotosintetici ;-)

ma infatti non devi fare arrivare la co2 in vasca quello e kiaro ,ma se sciogli i carbonati i batteri li utilizzano traendone la co2

non so se è un altra boiata ma l ho letto da qualche parte sul forum........

poi comunque della co2 che immetti nel reattore qualcosa andra in vasca è inevitabile

i batteri cosa se ne fanno della co2 ? #24
la co2 serve per fare la fotosintesi ....... se all'uscita del reattore metti della corallina neutralizza la co2 residua ;-)

come i batteri che se ne fanno della co2.............
i nitrificanti non usano carbonio inorganico per la loro ploriferazione???????
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copias e incolla di parte di articolo
Oltre alla classificazione precedente i batteri vengono suddivisi anche per una altro aspetto: la capacità di costruire da sé le molecole complesse ( come zuccheri, amidi) partendo da fonti di Carbonio inorganico o di sfruttare la presenza di Carbonio organico già presente. Gli organismi autotrofi, come pure le piante fotosintetiche, posseggono la capacità di sfruttare il Carbonio inorganico contenuto nella CO2, mentre gli eterotrofi hanno bisogno di materiale organico per l'assimilazione del Carbonio necessario alla loro vita.
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continua
I batteri che trasformano i nitriti in nitrati sono ancora più lenti nella proliferazione rispetto a quelli precedenti ( fino a 140h ). Questi batteri appartengono ai famosi Nitrobacter e Nitrococcus anche se le ultime evidenze scientifiche hanno messo in luce soprattutto i Nitrospira.

Entrambi i gruppi dei batteri nitrificanti sono autotrofi, ricordandoci che ciò significa che generano da soli il loro carbonio organico. Per questi batteri la fonte primaria di carbonio inorganico ( da qualche parte devono comunque prendere l'elemento carbonio ) è la CO2. Alcuni studi, comunque, sembrano aver evidenziato anche una certa capacità di utilizzare anche carbonio organico oltre che alla fissazione della CO2 e l'ossidazione dell'ammoniaca e dei nitriti che qui abbiamo descritto, anche se questa inversione verso un atteggiamento eterotrofico sembri piuttosto saltuaria.

Ricapitolando: il processo di nitrificazione prevede, ad opera di batteri autotrofi, la costruzione di molecole di carbonio organico partendo da un substrato inorganico ( CO2 ) e tale fissazione abbisogna di energia che viene fornita dal substrato di ammoniaca, ammonio e nitriti che forniscono elettroni durante tale processo come forma di energia chimica per rendere ciò attuabile. Il tutto è controllato da un'intensa attività enzimatica. Il prodotto finale è la formazione di nitrati che ad opera di un processo che vedremo in seguito, chiamato denitrificazione, rende di nuovo disponibile l'azoto gassoso affinché il ciclo possa ricominciare

anche io copio e incollo :-))

eterotrofi - si procurano sostanza organica (come cibo) dall’esterno; le modalità con le quali svolgono tale
funzione permettono di stabilire ulteriori distinzioni (erbivori, carnivori, onnivori,
detritivori,…);
autotrofi - si costruiscono sostanza organica utilizzando sostanze inorganiche semplici (CO2, H2O, sali
minerali di azoto, fosforo, zolfo,…); a seconda della fonte energetica utilizzata si possono
distinguere i fotoautotrofi (energia luminosa) dai chemioautotrofi (energia chimica).


https://by2.storage.live.com/items/6...=1&ck=0&ex=720

quindi la co2 in eccesso del reattore respirazione dei pesci e tutto cio che porta co2 in vasca puo essere utile ai batteri autotrofi per la loro moltiplicazione (oltre che a tutto il resto logicamente)

stiamo dicendo la stessa cosa
pero non capisco la risposta di prima nella quale dici " cosa se ne fanno i batteri della co2????

già non capisco nemmeno io... per il resto è vero che tutti i fotosintetici, alghe, ciano e compagnia bella ne traggono vantaggio anche loro...

Io sono ancora a nitriti stabili a 0,02... ma è presto per vedere cambiamenti sapendo la lentezza con cui crescono gli autotrofi... vi tengo aggiornati.

ma ti interessano gli autotrofi (fotosintetici) oppure i chemioautotrofi ?
i secondi preferiscono il carbonio alla co2 ;-)

dal tuo schema mi pare di capire che usino entrambi la CO2. A me interessa ossidare nitrito in nitrato.

infatti dal tuo schema anche io capisco che entrambi hanno bisogno di co2 ............

se devi ossidare direi che serve ....... ossigeno ....... substrati .......e batteri
nello schema le caselle superiori sono i fotoautotrofi ....... la freccia inferiore i chemioautotrofi ;-)

fammi capire bene stefano !tu hai all'uscita del reattore di calcio un bicchiere tipo osmosi con della corallina dentro .questo ti permette di non far arrivare co2 in vasca .giusto?

si #36#

che dimensioni la corallina ?con questo sistema la co2 si disperde nella corallina ?

http://www.bioconlabs.com/nitribactfacts.html

Questo potrebbe interessare... l'ho già postato altrove...

Come anche questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microbial_metabolism

I photolitoautotrofi, che quindi hanno bisogno di luce e minerali sono i ciano ed usano zolfo.
I chemolitoautotrofi sono i nitrosomonas ed i nitrobacter, i nostri classici batteri ntirificanti, ed usano CO2 e minerali, nonchè NH3 e NO2, rispettivamente. Peraltro lavorano ad un ph ottimale che è più basso di quello che vorremmo in vasca... e guarda caso, quando avevo i nitriti a zero, davo chili di CO2 per avere il calcio alto ed il ph in vasca andava giù... e poi spegnevo pure lo schiumatoio per ore, con conseguente netto abbassamento del ph... Sarà sempre un caso?
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io credo metterò l'uscita del reattore in vasca, non in sump, per dare più CO2 possibile...

è la stessa che uso nel reattore .......... la co2 residua si lega al materiale calcareo

io credo sia uno sbaglio ...... la co2 libera in ambiente molto illuminato stimola gli organismi più avvantaggiati (i fotosintetici)
facci sapere ;-)

il tuo ragionamento non fa una piega !da quanto usi questo sistema ?

da quando ho montato il reattore ......... forse è una mia fissazione ma la co2 libera è utile nel dolce non nel marino

la cosa che mi turba è questa...............
noi nelle vasche cerciamo sempre di avere un ph a 8.3
mentre questi batteri lavorano a ph piu bassi .........#23#23#23#23#24#24#24#24


èèè un macellllooooooooooooooooo#17#17#17#17#17#17#17#rot fl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##18

Io intanto vedo che la vasca sta rinascendo... stanno comparendo una gran quantità di punte nuove, credo sia la strada giusta.

Se non ci fossero le turbe, avrei tutti gli animali in piena crescita e questo non può che essere un segno positivo, aumentando le speranze di salvare la vasca. Forse perderò qualche animale ormai troppo malconcio.
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è la differenza tra una vasca giovane e poco popolata, dove i nutrienti si alzano più facilmente, rispetto ad una vasca ormai matura, piena rasa di animali, e pertanto completamente sbilanciata verso l'eterotrofia, intesa in senso più ampio e non solo batterico. Tutti gli animali superiori sono eterotrofi ed una vasca piena ne ha davvero tanti. Servono dei fattori che portino l'ago della bilancia verso l'autotrofia. Secondo me è questa l'old tank syndrome.

[QUOTE=Ink;1061222545
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io credo metterò l'uscita del reattore in vasca, non in sump, per dare più CO2 possibile...
E fai bene ink :-))
Perche' cercare di aerare gli effluenti prima di immetterli in vasca?
fa precipitare una sensibile quantità di carbonato di calcio. La CO2 è meglio tenersela.

[QUOTE=zucchen;1061222658][QUOTE=Ink;1061222545
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io credo metterò l'uscita del reattore in vasca, non in sump, per dare più CO2 possibile...
E fai bene ink :-))
Perche' cercare di aerare gli effluenti prima di immetterli in vasca?
fa precipitare una sensibile quantità di carbonato di calcio. La CO2 è meglio tenersela.[/QUOTE]

poer cui tu affermi che è meglio inserire quel po' di co2 che arriva dal reattore ?quali sono i pregi ?

[QUOTE=zucchen;1061222658][QUOTE=Ink;1061222545
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io credo metterò l'uscita del reattore in vasca, non in sump, per dare più CO2 possibile...
E fai bene ink :-))
Perche' cercare di aerare gli effluenti prima di immetterli in vasca?
fa precipitare una sensibile quantità di carbonato di calcio. La CO2 è meglio tenersela.[/QUOTE]

tu perche sbikkieri lo skimmer per ossiggenare l acqua????????????


quindi in vasche nuove è utile ossiggenare molto
in vasche vecchiotte e piene di animali si dovrebbe aiutare la flora batterica autotrofa con la co2??????#24#24#24#24

Ossigenare è fondamentale sempre. La CO2 serve tanto maggiore è la presenza di organismi eterotrofi.

Sullo skimmer però rimango di parere controverso... ovvero non sono così convinto che sia un apparecchio fondamentale per ossigenare. Io l'ho spento di notte per 6-7 ore per mesi e la vasca ha girato come non mai... Se ora non riesco a tirare i nitriti a zero con quanto sto già facendo, spegnerò anche lo skimmer di notte.

non ho consigliato di aereare ma di bloccare la co2 con la corallina ....... è un pò diverso ;-)

lo schimmer mantiene i gas in equilibrio ....... non serve altra co2

cosa credi accada buttando acido su una base? si neutralizza ed il calcio carbonato in soluzione precipita e non è più disponibile in acqua. Nel frattempo, la CO2 libera nell'acqua dell'effluente, fa in tempo a liberarsi senza che sia più disponibile nell'acqua della vasca.

non ho capito ....... si neutralizza cosa ? ....... la co2 libera ?........ il calcio carbonato perchè precipita ?
nell'acqua della vasca ne hai fin troppa di co2 ;-)