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DanyVI76 04-08-2011 20:49

Quote:

Originariamente inviata da sendy (Messaggio 1061053682)
situazione estrema.il bagno in acqua dolce? per quanto tempo o basta scuoterlo un po di volte?

Il bagno in acqua dolce serve a gran poco, elimina solo i parassiti che ha addosso in quel momento quindi capisci bene che una volta rimesso in vasca, la situazione torna velocemente come prima del bagno.....per me è solo stress inutile IMHO
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Quote:

Originariamente inviata da sendy (Messaggio 1061053682)
situazione estrema.il bagno in acqua dolce? per quanto tempo o basta scuoterlo un po di volte?
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i puntini piccoli e tantissimi sono odinium?
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essendo una questione di pelle e muco i prodotti tipo aquasafe che proteggono possono aiutare

I puntini più piccoli sì.....ad ogni modo molto spesso i due parassiti si manifestano assieme.
Certo che prodotti atti a proteggere le mucose dei pesci aiutano, solo non li userei in vasche con coralli non sapendo esattamente cosa contengono!

sendy 04-08-2011 20:53

si ma ha sempre mangiato tantissimo mangime vitaminizzato e aglio e nn è servito a nulla e ora ha da un giorno all altro si è indebolito moltissimo.nn credo sopravviva. cerca il mangiare ma è lento rispetto a prima.il bagno forse lo farebbe riprendere un attimo visto che ho anche messo la UV. invece se sono al punto di non ritorno nn farebbe molto.

DanyVI76 04-08-2011 21:10

Quote:

Originariamente inviata da sendy (Messaggio 1061053700)
si ma ha sempre mangiato tantissimo mangime vitaminizzato e aglio e nn è servito a nulla e ora ha da un giorno all altro si è indebolito moltissimo.nn credo sopravviva. cerca il mangiare ma è lento rispetto a prima.il bagno forse lo farebbe riprendere un attimo visto che ho anche messo la UV. invece se sono al punto di non ritorno nn farebbe molto.

Se vuoi provare prova, ma da come lo descrivi, credo che sarà ancor più un'inutile stress!
Per aiutare i pesci a guarire dai parassiti non serve solo dare cibo con aglio (e non parlo di quelli che lo hanno già come aggiunta ma aggiungendo ad un buon cibo gocce di succo d'aglio fresco o, se si è pigroni come lo sono io, utilizzando il Kent Garlic Extreme che reputo davvero ottimo) ed aggiungere vitamine, ma mettere in atto un vero e proprio protocollo di integrazioni.
Io ad esempio faccio così.....
Tanto buon cibo, secco e non, integrando una sola di queste somministrazioni con 4 o 5 gocce di aglio, lasciato "in assorbimento" per una ventina di minuti e poi somministrato. Un'altra somministrazione la integro con 4 o 5 gocce di multivitaminico (io uso solo quelli per aquariologia e di buon marchio)
Ogni sera a luci spente doso direttamente in acqua, a distanza di qualche minuto uno dall'altro rispettivamente:
- multivitaminico, una goccia ogni 30 lt
- aglio, una goccia ogni 40 lt
- iodio, la dose settimanale ogni giorno (per me i più validi sono il Lugol's solution della Kent e l'Estra Iodine della Elos)
- vitamina C nelle dosi consigliate (anche qui quella della Kent a me dà molta fiducia)

Il tutto per 20 gg almeno, con costanza e pazienza e se dovessero essere presenti ancora puntini, continuando la procedura, magari interrompendo solo l'integrazione di iodio per 3 o 4 gg ogni 20, giusto per non rischiare di far danni!

sendy 04-08-2011 21:20

si ho messo il succo d'aglio ma nessun cambiamento e vitamine e immunostabil della korallen e iodio ogni sera anche se ho diminuito perche ho visto soffrire i coralli.sinceramente nn so più che fare.ultima spiaggia.

Maurizio 77 04-08-2011 22:54

La cosa che non capisco ancora e che come mai , seppure per ultimi , anche i pesci più forti vengono contaggiati...
Secondo voi quanto tempo dovrei aspettare per inserire nuovi pesci..??

GROSTIK 05-08-2011 09:23

per essere certi aspetta 30 - 40 gg .... questo per interrompere il ciclo di quelli presenti in vasca .....
per il contagio ... come detto in precedenza il parassita è presente (difficilmente si trova un pesce "pulito") è tutta una questione di equilibri ..... quando l'ago della bilancia si sposta (causa stress o aumento considerevole del parassita ....)a favore del parassita allora accade il casino ....
non esiste un cura immediata (se non si vogliono utilizzare prodotti ed apposite vaschette) e miracolosa .... ci vuole pazienza ... ;-)

DanyVI76 05-08-2011 10:12

Quote:

Originariamente inviata da sendy (Messaggio 1061053749)
si ho messo il succo d'aglio ma nessun cambiamento e vitamine e immunostabil della korallen e iodio ogni sera anche se ho diminuito perche ho visto soffrire i coralli.sinceramente nn so più che fare.ultima spiaggia.

Come detto, il rimedio naturale non agisce sui parassiti, ma serve a fornire al pesce la possibilità di aumentare le difese immunitarie, quindi è fisiologico che il pesce durante questo trattamento abbia degli alti e bassi.....ed è normale quindi vedere giorni in cui la situazione sembra nettamente migliorata, per voi vedere una ricaduta peggiore della situazione precedente. Ma non dobbiamo mollare e dobbiamo invece sperare che il pesce reagisca e resista agli attacchi dei parassiti.
Ah, una cosa importante citata in precedenza....è verissimo che alzare la temperatura di qualche grado serve solo a fare danno. Alcuni infatti, credono erroneamente che i parassiti soffrano il caldo, ma in realtà iniziano a soffrire dopo i 35 - 36° e capite bene che questa temperatura non è sopportata neppure dai pesci (figuriamoci i coralli). E' quindi inutile portare la temperatura vicina ai 29 o 30° e di fatto, oltre a stressare i pesci per la diminuzione dell'ossigeno disciolto, come detto, una simile temperatura servirà solo a far metabolizzare più velocemente i parassiti sottoponendo i pesci ad un'attacco massivo.

Quote:

Originariamente inviata da Maurizio 77 (Messaggio 1061053919)
La cosa che non capisco ancora e che come mai , seppure per ultimi , anche i pesci più forti vengono contaggiati...
Secondo voi quanto tempo dovrei aspettare per inserire nuovi pesci..??

Il perchè è presto detto....se in mare da un pesce si libera una ciste che una volta schiusa rilascerà 1000 parassiti, con tutta probabilità, vista la quantità d'acqua, nessuno di questi parassiti avrà la fortuna di riuscire ad attaccare un pesce senza essere prima predato da altri organismi e comunque, al massimo, ci sarebbero appena pochi fortunati nel riuscire a trovare un'ospite, quindi questo processo si ripete all'infinito senza mai dare il via ad infestazioni od epidemie. Ma cosa succede se quella ciste si libera in una vasca di 400 lt?
Poi dobbiamo considerare una cosa importante poichè spesso noi ci soffermiamo a pensare che le cause della malattia siano solo imputabili ai pesci che inseriamo, ma ciò è scorretto.
Di fatto, i pesci che inseriamo saranno pure più malandati dei nostri vecchi ospiti della vasca, ma non sottovalutiamo lo stress che subiscono i nostri ospiti nel vivere in vasche a loro non idonee. Ora non voglio nemmeno passare vicino alla eterna discussione sul fatto che nessuna vasca è abbastanza capiente per un pesce che proviene dal mare, ma dovremmo porci quanto meno dei limiti poichè anche il vivere nello stretto, stressa i pesci e questo aiuta a far si che un solo parassita riesca a dare inizio ad un'infestazione.
Ecco un'altro motivo per cui i vecchi ospiti della vasca si possono ammalare.....

Quote:

Originariamente inviata da GROSTIK (Messaggio 1061054354)
per essere certi aspetta 30 - 40 gg .... questo per interrompere il ciclo di quelli presenti in vasca .....
per il contagio ... come detto in precedenza il parassita è presente (difficilmente si trova un pesce "pulito") è tutta una questione di equilibri ..... quando l'ago della bilancia si sposta (causa stress o aumento considerevole del parassita ....)a favore del parassita allora accade il casino ....
non esiste un cura immediata (se non si vogliono utilizzare prodotti ed apposite vaschette) e miracolosa .... ci vuole pazienza ... ;-)

Esattamente....pazienza e magari talvolta, servirebbe pure la capacità di saper rinunciare all'inserimento di un pesce che sarebbe poco idoneo per la vasca in nostro possesso, ma questo, risulta difficile pure a me nonostante non mi possa considerare proprio un neofita :-))

behemoth 05-08-2011 19:18

Sante parole Daniele!!!

DanyVI76 05-08-2011 19:21

Quote:

Originariamente inviata da behemoth (Messaggio 1061055409)
Sante parole Daniele!!!

Manuel, lo sai che predico bene e razzolo male! :-D:-D:-D

Maurizio 77 06-08-2011 19:15

Finalmente la malattia si e fermata, sterminando pesci adulti di grossa taglia,ma lasciando solo 3 sopravvissuti di cui uno che ha superato questa seconda ondata...
Ho ancora la lampada UV accesa 24su24 ore e mi chiedo se ancora dovrò tenerla così...?
Ringrazio tanto Grostik per i consigli..!!

GROSTIK 07-08-2011 09:40

lasciala ancora accesa ..... mi spiace per le perdite ...... :-( ....

Alessandro Falco 22-08-2011 20:57

In 400 litri continuerai ad avere problemi se raggiungi nuovamente la densità di popolazione precedente.
Stai attento con i nuovi inserimenti e limitati possibilmente ad un solo acanturide.
ps: ma era amyloodinium o cryptocarion ? e chi ti ha messo il tarlo dell'acqua ossigenata?

ciao

Maurizio 77 24-08-2011 14:17

X Alessandro
Era odinium per la seconda volta, invece qualcuno mi ha consigliato, oltre che a Grostic, di fare anche un tentativo con acqua ossigenata, ma quando la malattia si e diffusa in maniera eccessiva non fa assolutamente nulla...
Non penso che popolerò tanto la vasca, ma non e solo quello il problema di questa malattia. L'unica cosa certa e che tra gli acanthuridi più soggetti all'odinium al primo posto per me c'è il Leucosternon. E stato luinche per la seconda volta ha scatenato il tutto e se poco poco ci sono dei pesci stressati succede una catastrofe...!

Alessandro Falco 24-08-2011 14:19

Gli acanturidi sono molto piu soggetti al Cryptocarion, troppo spesso confuso per amyloodinium. Leucosternon si è predisposto forse piu di altri, ma perchè vuole vasche molto piu grandi di quelle che gli offriamo e perchè di per se mal si adatta alla cattività...
La densità di popolazione è uno dei primi parametri che causa stress e predispone a malattie parassitarie, non sottovalutarlo e farai gia gran parte del lavoro.. ciao :D

Maurizio 77 24-08-2011 14:32

Grazie Alessandro, faccio fede anche del tuo consiglio...!


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