AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   Il mio nanoreef avviato da poche ore! (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=311192)

TetraSera 09-07-2011 00:03

Wow 3 anni, certo siamo NOI a pensare che soffra, ma sempre, non possiamo ammetterlo!
Cmq allora prendo rifrattometro mr100Atc e test no2 no3 e Po4 i carbonati (kh mg e ca) li prendo a fine foto periodo, cmq, adesso parto, quindi levo lo schimmer per 7 giorni e metto il coperchio, questa estate non mi sono munito di ventole e osmerogalatore, quindi torno il 23 Luglio, poi 'l1 Agosto parto con la illuminazione, 30 minuti ogni 4 giorni va bene?
Con quel Led da 7w, più 2 pl bianche e blu da 10k li allevo molli e Lps facili?
Io credo che siano superflue le Pl, basta un'altro led da 7w!

erisen 09-07-2011 00:08

beh più luce hai e più si colorano... la regola è facile ;-)

il pesce resisti e prendilo a settembre, anche perchè già l'alta temperatura dell'estate aggiungerà squilibri a squilibri!

ma che sale usi?
anche quello è importante sai

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se mantieni una gradazione di colore molto fredda (metà luce bianca e metà blu, nella stessa proporzione) le alghe crescono molto meno.... e i coralli appaiono pià colorati.
ma questp poi va a gusto personale,... c'è pure a chi non piace.

personalmente ho una luce molto carica di blu da sempre, e non ho mai avuto grosse infestazioni algali nemmeno in maturazione, e l'effetto visivo mi piace molto :-)

TetraSera 09-07-2011 00:18

Si il pesce lo prenderò a Settembre, l'acqua sta a 33°, invece per il gamberetto?
Dopo 1 mese di buio e no2-3 e po4 accetabili posso inserirlo?
Direi un wundermanni, sono pieno di aiptasie!

erisen 09-07-2011 00:21

metticene 2 allora ;-)

per il wurdi l'importante è che hai la salinità stabile e li acclimati con cura,,,, poi sono resistenti abbastanza.

ma hai 33 gradi di temperatura???!!!

TetraSera 09-07-2011 00:22

31° Per l'esattezza!

erisen 09-07-2011 00:25

è troppo
metti delle ventoline.... oltre i 29 - 30 gradi, i coralli (eventuali) ne soffrirebbero moltissimo

eppoi così rischi che ti vengono subito subito i cianobatteri...

TetraSera 09-07-2011 00:27

Si, ovvio che le metterò, ma questa estate ormai passa, tanto a settembre, verso il 10, finisco il foto periodo, quindi nessun pesce e coralli, solo un wundermanni!

erisen 09-07-2011 00:30

ah ok.... vabè dai vai in un negozio cinese e compri 3 ventoline per pc (5 euro) e un trasformatore (4 euro) e il gioco è fatto ;)

Giordano Lucchetti 09-07-2011 00:46

Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061003853)
non è proprio così che stanno le cose....

innanzi tutto in natura la simbiosi è necessaria per la sopravvivenza del pesce pagliaccio, mentre in acquario è del tutto superflua.

se vanno in simbiosi con un corallo, lo fanno per puro istinto, ma potrebbero anche non andarci o metterci molto tempo e campare comunque dignitosamente.

un cane e un pesce hanno livelli evolutivi di intelligenza molto diversi.
per lo più un pesce che è abituato a enormi spazi e ha una grande attività di nuoto, può soffrire in un acquario ristretto.... ma alla fine il discorso è complesso e sfioreremmo i campi dell'etica, eppoi magari ci troviamo delle feroci polemiche che penso vorrai evitare.

io la pongo così:
ho un pesce pagliaccio nel mio picoreef da 3 anni...
è molto colorato, è vivace, risponde agli stimoli, mangia regolarmente: quindi sta bene.
se poi 'soffre di malinconia per il poco spazio' questa è solo una trasposizione umanizzata che facciamo da noi al pesce..... non una cosa obbiettiva.

molta gente dovrebbe leggere l'anello di re Salomone, di Lorenz.... poi ne riparliamo hehehe

tutto questo per dirti: vai tranquillo con il pesce pagliaccio, starà benone e salvo che non fai cappellate, vivrà molto allungo ;-)
------------------------------------------------------------------------
si Giordano Lucchetti, è disumano, ma infatti i pesci non sono persone e non sono te ;-)
quindi non trasporre in loro le tue emozioni, perchè è molto diverso per loro...

un cane è a un livello intellettualmente evolutivo molto simile al nostro, un pesce no.

quindi le sue sofferenze psichiche sono pressocchè nulle, al contrario di quelle fisiche... ma in acquario trova tutto il nutrimento che vuole e ha garantita immunità dai pericoli naturali.... quindi meglio di così.

(lo so che il mio può sembrare un discorso stronzo, o cinico, o freddo o troppo da biologo... ma le cose stanno così, obbiettivamente parlando.... se poi vogliamo trasporre i nostri sentimenti su un animale del tutto diverso da noi e non in grado do provarli....... beh quella è ingenuità e ignoranza - secondo me)

Hai ragione, infatti non so come fai a capire se un pesce sta bene in 30L solo perchè è colorato e mangia e 'risponde agli stimoli'.
Semplicemente, voglio die che già non e' naturale un acquario, il + se è il minimo possibile del litraggio e' innaturale al massimo....
Secondo me siamo tutti ignoranti sul dire se un pesce stia bene o no in 30L d'acqua, ma una cosa è certa, sta meglio in 250l.....
E poi, non venirmi a dire che il nanismo indotto non esiste.
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obbiettivamente parlando, il tuo e' un discorso troppo stronzo, egoista e ignorante per stare in piedi, semplicemente perché nessuno ha mai chiesto ad un pesce 'come stai a vivere in un cubo di vetro di 30L?'.

garth11 09-07-2011 02:19

Quote:

Originariamente inviata da TetraSera (Messaggio 1061003897)
31° Per l'esattezza!

Risolvi perchè è troppo alta... ventolina da pc, pochi euro...

TetraSera 09-07-2011 10:05

La compro dai cinesi, una da 12v, e alimento a 12v ;)
Quanto me la fanno costare?

erisen 09-07-2011 10:17

senti a me, dato che hai un cubo come il mio.

compri la piastra con ventoline per pc (di solito ne ha 3) e ci smonti le ventoline, che poi monti sulla plafoniera per raffreddare le luci. costa sui 5 euro

poi compri un alimentatore universale (cosa 4 euro) e lo imposti a 6 wat (con 12 le bruci hehehe)

così basta e avanza ad abbassare quei 3 gradi che ti servono ;-)

Giuansy 09-07-2011 15:30

non ho detto che non si puo mettere ho solo detto che in vasche di piccole dimensioni e litraggio, ovvio che la quantità di rocce è modesta e sottodimensionata per riuscire a smaltire in toto il carico organico di un paggliaccio....ora mica che la vasca scoppi ma col passare del tempo (medio/lungo periodo) è probabile che con l'inevitabile accumularsi si inquinanti tu abbia dei problemi.....

erisen 09-07-2011 15:39

giuansy non accade, perchè in un nanoreef i cambi d'acqua frequenti e cospicui salvano la situazione ;-)

eppoi io ho 3 pesci nel mio 20 litri.... e a distanza di 3 anni l'unica cosa che ho notato è che devo far di tutto per 'sporcare' la vasca o le goniopore mi tirano ahahaha

no dai comunque scherzi a parte, un pesce di taglia inferiore ai 5 cm, e nutrito in modo non esagerato, non ha un impatto assolutamente disastroso per la vasca.... sono solo leggende o supposizioni

Giordano Lucchetti 09-07-2011 16:43

3 pesci in 20L, che bell'esempio che dai...

Non e' etica, e' un po' di compassione.

erisen 09-07-2011 16:49

oh ma la smetti :-)?

se vuoi dare tu il buon esempio, comincia a smontare la vasca, che i coralli sono a rischio di estinzione... non vedo perchè dovresti tenerli in vasca se sei così compassionevole e moralista!
magari poi vai a fare volontariato coi verdi e butta via l'I-phone e anche la macchina.... se proprio vogliamo fare 'gli amici degli animali e dell'ambiente' ;-)

siamo su un forum di acquariologia, non di bioetica... e io sto solo dicendo che tecnicamente i pesci pagliaccio vivono bene anche in 20 litri, senza ammalarsi, mantendendo una vivacità e una livrea più che colorata... il resto non mi interessa, perchè è 'fuori tema'

e quelli come te che sparano giudizi e priori proprio non li sopporto!

tu con la tua vasca fai quello che ti pare, io con la mia faccio quello che mi pare.... claro ;-)?
così diamo esempi diversi (buoni o cattivi non importa) e le altre persone scelgono liberamente cosa fare


SIAMO SU QUESTO FORUM PER CONSIGLIARE E SCAMBIARE IDEE E OPINIONI, NON PER GIUDICARE, CRITICARE O FARE A GARA 'A CHI CE L'HA PIU' GROSSO'....!

Giordano Lucchetti 09-07-2011 17:19

Scolta, siamo anche in un forum in cui si amano gli animali, ma hai ragione, ognuno da l'esempio che vuole. Io sono consapevole di aver sbagliato.
Chiudo, continua a tenere 3 pesci in 20 L che sicuramente vanno bene, anzi metticene un altro.
Ciao.
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Poi Almeno per rispetto di pesci che sono li' soltanto per nostro piacere quando potrebbero essere in mare, falli vivere dignitosamente cavolo... Non e' una gara a chi cel ha + grosso, e' una gara a chi tiene meglio i pesci, forse questo non lo hai proprio capito ;-)

Giordano Lucchetti 09-07-2011 17:54

Comunque TetraSera, un pesce pagliaccio in 20L secondo il mio parere non ci sta, ma manco in 40.. Il litraggio minimo e' di 70/100L per l'A Ocellaris.
Poi tu puoi pure metterlo in 1 litro, ma secondo la mia onesta opinione.. Sbagli

Puoi metterci tranquillamente un okinawae, o pesci particolari, quali cavallucci o pesci ago, ma se sei all'inizio te lo sconsiglio fortemente....

Giuansy 09-07-2011 17:56

primo: non costringtemi a chiudere il post

secondo: Erisen un pinnuto sotto i 5cm potrebbe anche andaer, ma calcola che qui
si sta consigliandio un neofita ad allestire la sua prima vasca di pochi
litri che è gia poco stabile di per se....se lo si invoglia ad allevare pinnuti
è peggio....

terzo: giustamente dici che è tre anni che hai pinnuti in 30lt...ma appunto tu
non sei un neofita e come dire hai l'occhio e ti accorgi subito se qualcosa non gira
ecc. insomma hai esperienza da venedere e sai come gestire ma non puoi e non devi
pretendere che un neofita allestisca conduca e mantenga un 30lt con pinnuti e SPS al
primo allestimento....che è quasi un suicidio (leggi fallimento totale e vasca/soldi
buttati).....

erisen 10-07-2011 12:02

giuansy effettivamente a volte faccio e cosidero le cose troppo facili, sarà che non ho mai visto una vasca morire realmente e la vedo come una cosa davvero difficile, per cui dovresti fare una mega cappellata o cose simili.

ad ogni modo io tengo a specificare ai neofiti che non è vero che non si possono avllevare con successo dei pesci in litraggi molto piccoli, poi sicuramente dovranno procedere con cautela e acquisire esperienza

garth11 10-07-2011 12:34

Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061004838)

SIAMO SU QUESTO FORUM PER CONSIGLIARE E SCAMBIARE IDEE E OPINIONI, NON PER GIUDICARE, CRITICARE O FARE A GARA 'A CHI CE L'HA PIU' GROSSO'....!

Io ce l'ho più grosso!
;-)

Manuelao 10-07-2011 12:57

Sempre i soliti discorsi.. Buona domenica a tutti:-)


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erisen 10-07-2011 20:37

Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1061005817)
Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061004838)

SIAMO SU QUESTO FORUM PER CONSIGLIARE E SCAMBIARE IDEE E OPINIONI, NON PER GIUDICARE, CRITICARE O FARE A GARA 'A CHI CE L'HA PIU' GROSSO'....!

Io ce l'ho più grosso!
;-)


...ma tanto non lo sai usare ahahahahahaa :-D
eppoi nella botte piccola c'è buon vino :p

buona domenica raga ;-)

kache 13-07-2011 15:20

Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061003853)
non è proprio così che stanno le cose....

innanzi tutto in natura la simbiosi è necessaria per la sopravvivenza del pesce pagliaccio, mentre in acquario è del tutto superflua.

se vanno in simbiosi con un corallo, lo fanno per puro istinto, ma potrebbero anche non andarci o metterci molto tempo e campare comunque dignitosamente.

un cane e un pesce hanno livelli evolutivi di intelligenza molto diversi.
per lo più un pesce che è abituato a enormi spazi e ha una grande attività di nuoto, può soffrire in un acquario ristretto.... ma alla fine il discorso è complesso e sfioreremmo i campi dell'etica, eppoi magari ci troviamo delle feroci polemiche che penso vorrai evitare.

io la pongo così:
ho un pesce pagliaccio nel mio picoreef da 3 anni...
è molto colorato, è vivace, risponde agli stimoli, mangia regolarmente: quindi sta bene.
se poi 'soffre di malinconia per il poco spazio' questa è solo una trasposizione umanizzata che facciamo da noi al pesce..... non una cosa obbiettiva.

molta gente dovrebbe leggere l'anello di re Salomone, di Lorenz.... poi ne riparliamo hehehe

tutto questo per dirti: vai tranquillo con il pesce pagliaccio, starà benone e salvo che non fai cappellate, vivrà molto allungo ;-)
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si Giordano Lucchetti, è disumano, ma infatti i pesci non sono persone e non sono te ;-)
quindi non trasporre in loro le tue emozioni, perchè è molto diverso per loro...

un cane è a un livello intellettualmente evolutivo molto simile al nostro, un pesce no.

quindi le sue sofferenze psichiche sono pressocchè nulle, al contrario di quelle fisiche... ma in acquario trova tutto il nutrimento che vuole e ha garantita immunità dai pericoli naturali.... quindi meglio di così.

(lo so che il mio può sembrare un discorso stronzo, o cinico, o freddo o troppo da biologo... ma le cose stanno così, obbiettivamente parlando.... se poi vogliamo trasporre i nostri sentimenti su un animale del tutto diverso da noi e non in grado do provarli....... beh quella è ingenuità e ignoranza - secondo me)

questo messaggio va contro le regole d'oro dell'acquariologia..... ke peccato leggerli #07#07#07#07#07
------------------------------------------------------------------------
[QUOTE=garth11;1061005817]
Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061004838)

SIAMO SU QUESTO FORUM PER CONSIGLIARE E SCAMBIARE IDEE E OPINIONI, NON PER GIUDICARE, CRITICARE O FARE A GARA 'A CHI CE L'HA PIU' GROSSO'....!


trq trq che nn si fa a cara a chi c'è l'ha più grosso... ma a chi la sa gestire meglio!!!
e poi vatti a leggere il regolamento... scrivere in stampatello significa urlare.. e qui nn c'è bisogno ;-);-);-);-);-)

erisen 13-07-2011 15:26

nel mio caso non stavo urlando ma puntualizzando hehehehe

per il resto... no comment dai, ognuno ha il suo pensiero ;-)

kache 13-07-2011 15:33

Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061012496)
nel mio caso non stavo urlando ma puntualizzando hehehehe

per il resto... no comment dai, ognuno ha il suo pensiero ;-)

emmmmmmmmm non per rompere..... ma nn importa se stavi puntualizzando!!!
hai scritto in stampatello.. e stando alle regole stai urlando, nn ci sono scuse!!!!
ma poi perchè dici nn comment...? avanti l'hai riletto il mex che hai scritto ?? se lo viene a leggere qualcuno del wwf mi sa che si incazzano un bel po!!!!
dici che ognuno ha il suo pensiero???... mi sa che hai ragione ma se è sbagliato evita di propagandarlo anche agli altri perché nn fai altro che consigliare male .... ok ????

erisen 13-07-2011 15:40

dato che il tuo tono è visibilmente aggressivo (ma poi..... chi diavolo ti conosce!, chi diavolo ti ha fatto nulla! e cosa vuoi da me!....) allora ti rispondo a tono:

leggiti un po' di etologia, magari capisci che non tutti gli animali hanno bisogno di quello di cui hai bisogno tu e che ritieni sia anche il meglio per loro.

cresci e modera il tono, perchè io non ho aggredito nessuno, ho parlato civilmente e pretendo altrettanto rispetto e civiltà da parte tua o di altri, se vuoi che la conversazione continui, altrimenti smetto di risponderti.
non sapevo che scrivere in stampatello volesse dire 'urlare', la mia intenzione non era quella per lo meno.

ognuno ha il suo pensiero e malgrado si può essere o non essere d'accordo, va rispettato e considerato, non giudicato ;-)

così come io non giudico il tuo, non ti permetto di giudicare e criticare il mio, nè di offendermi o aggredirmi, è chiaro??

ora ti saluto
------------------------------------------------------------------------
(ahhh.... e se proprio vuoi fare un confronto tra chi gestisce meglio la vasca.... la tua fa schifo confrontata alla mia.... scusa la presunzione, ma sei tu che la poni così)

ora per favore chiudiamo il discorso, perchè non cerco litigi e battibecchi, ma come ho detto fin da principio, volevo solo affermare il mio punto di vista che va rispettato come gli altri.

Giordano Lucchetti 13-07-2011 15:48

Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061012544)
dato che il tuo tono è visibilmente aggressivo (ma poi..... chi diavolo ti conosce!, chi diavolo ti ha fatto nulla! e cosa vuoi da me!....) allora ti rispondo a tono:

leggiti un po' di etologia, magari capisci che non tutti gli animali hanno bisogno di quello di cui hai bisogno tu e che ritieni sia anche il meglio per loro.

cresci e modera il tono, perchè io non ho aggredito nessuno, ho parlato civilmente e pretendo altrettanto rispetto e civiltà da parte tua o di altri, se vuoi che la conversazione continui, altrimenti smetto di risponderti.

ognuno ha il suo pensiero e malgrado si può essere o non essere d'accordo, va rispettato e considerato, non giudicato ;-)

così come io non giudico il tuo, non ti permetto di giudicare e criticare il mio, nè di offendermi o aggredirmi, è chiaro??

ora ti saluto
------------------------------------------------------------------------
(ahhh.... e se proprio vuoi fare un confronto tra chi gestisce meglio la vasca.... la tua fa schifo confrontata alla mia.... scusa la presunzione, ma sei tu che la poni così)

ora per favore chiudiamo il discorso, perchè non cerco litigi e battibecchi, ma come ho detto fin da principio, volevo solo affermare il mio punto di vista che va rispettato come gli altri.

Sai, secondo me sei il rivoluzionario che va a scoprire che si può allevare un naso in 50L, secondo te si puo'? no voglio saperlo, io ho una vasca di 250L, un Naso Lituratus posso mettercelo?
Io non rispetto il tuo punto di vista se Il Tuo Punto Di Vista non rispetta ciò che amo e che tento di rispettare, o almeno far rispettare, ovvero la salute dei pesci, che, come già detto, si trovano lì solo per piacer tuo e non per voglia loro.
E poi io non mi immedesimo in un pesce, ma seguo quello scritto da Biologi, Ricercatori o semplici appassionati che hanno dedicato la vita a studiare, ma se poi tu e il tuo docente universitario siete la rivoluzione.... allora ben venga.

ciao erisen, buona serata. -28

kache 13-07-2011 15:49

hahahah se questo è aggredire.... sono soltanto realista....
ma poi vedi che nn ti sto aggredendo, ti sto solo dando dei consigli, come tu li hai dati in questo topic ;-);-);-)..... e poi guarda che anche gli animali hanno i loro bisogni e sinceramente 2 ocellaris in 20l... mi sa che c'è qualcosa che nn va nel tuo pensiero ;-);-);-);-)
cmq fai come vuoi.... #25#25#25#25-
per la cronaca: tu mi dici che dovrei crescere ???? bhe se nn fossi all'altezza di affrontare questa discussione.. stai trq che nn mi intromettevo... ;-);-);-)

erisen 13-07-2011 15:51

per me l'avete ingigantita fin troppo..... come sottolineo ancora..... ognuno fa quello che vuole, nessuno obbliga nessun'altro a pensarla come me o come voi.... e i risultati vediamoli pure se volete porla così ;-)

dai, ciao ragazzi

kache 13-07-2011 15:53

(ahhh.... e se proprio vuoi fare un confronto tra chi gestisce meglio la vasca.... la tua fa schifo confrontata alla mia.... scusa la presunzione, ma sei tu che la poni così)

ora per favore chiudiamo il discorso, perchè non cerco litigi e battibecchi, ma come ho detto fin da principio, volevo solo affermare il mio punto di vista che va rispettato come gli altri.[/QUOTE]


e poi dici che dovrei crescere io.... lo so che la mia vasca fa schifo..... e infatti lo dico liberamnete ;-) ma lmeno rispetto le regole del forum nn vado a mettere 8 9 acanturidi per farla apparire bella ;-)
cmq hai ragione, ti lascio nel tuo pensiero sbagliato e contorto.....:-D:-D:-D:-D:-D

a dimenticavo a salutarti..... buona serata

Giuansy 13-07-2011 16:03

bene ho pazientato circa due pagine...ora BASTA....l'urlo è voluto.....

vi siete confrontati e quasi chiariti.....e stop....

un'altro battibecco o simila e chiudo il post.....intesi??

Giordano Lucchetti 13-07-2011 16:04

Quote:

Originariamente inviata da Giuansy (Messaggio 1061012602)
bene ho pazientato circa due pagine...ora BASTA....l'urlo è voluto.....

vi siete confrontati e quasi chiariti.....e stop....

un'altro battibecco o simila e chiudo il post.....intesi??

ok

kache 13-07-2011 16:08

Quote:

Originariamente inviata da Giuansy (Messaggio 1061012602)
bene ho pazientato circa due pagine...ora BASTA....l'urlo è voluto.....

vi siete confrontati e quasi chiariti.....e stop....

un'altro battibecco o simila e chiudo il post.....intesi??

ok ok sono pienamente d'accordo... sono un tipo che sa capire bene quando bisogna smetterla....;-);-);-)

erisen 13-07-2011 16:09

chiaro già da molto, ma dovevo insistere che ogni punto di vista va rispettato, tutto quì.
per il resto non è stato un battibecco ma una puntualizzazione.

perdona comunque il tono Giuansy

garth11 13-07-2011 16:17

Avete fatto incazzare il capo -05

erisen 13-07-2011 16:20

aahahahahaha dai Garty, lo sai che io sono molto pignolo e non riesco a star zitto quando si tratta di puntualizzare :-D!

comunque sono un incivile a volte, ma ci sto lavorando per ammorbidire il mio tono :-)

ascolta, e scusa l'OT, ma la ciprea alla fine.... te le ha mangiate le filamentose??
te lo dovevo chiedere in mp l'altro giorno ma poi mi è sfuggito hehe

Giuansy 13-07-2011 16:22

no non sono incazzato....perchè vedo che non fate gazzarra estrema e quindi
(anche se avete punti di vista differenti)....avete capito che è meglio non andare avanti e
magari concentrarvi per dare dritte e consigli a Tretrasera (che è l'autore del post) ......

ok??'

erisen 13-07-2011 16:25

io l'ho già su msn e gli ho promesso, oltre che a dargli consigli, molte talee.... quindi la mia mano ce la metto tutta per lui hehehe :-D

scherzi a parte ragazzi.... quant'è difficile andare tutti l'accordo #07 siamo una massa di testardi presuntuosi :-D

garth11 13-07-2011 16:46

Quote:

Originariamente inviata da erisen (Messaggio 1061012657)
aahahahahaha dai Garty, lo sai che io sono molto pignolo e non riesco a star zitto quando si tratta di puntualizzare :-D!

comunque sono un incivile a volte, ma ci sto lavorando per ammorbidire il mio tono :-)

ascolta, e scusa l'OT, ma la ciprea alla fine.... te le ha mangiate le filamentose??
te lo dovevo chiedere in mp l'altro giorno ma poi mi è sfuggito hehe

Ne ho due di cipree... annulus... mangiano mangiano ma le filose più lunghe non se le caga nessuno... e ora che non crescono più non riesco neppure a strapparle (le strappo bene quando diventano lunghette)... che rabbia!


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