ovviamente Matteo...ma si paragonano sempre e dico sempre.....plafoniere a led che consumano la metà dei watt rispetto ad una hqi.
quindi il discorso è.....i led funzionano?
certamente anche meglio delle altre fonti di illuminazione...se metto lo stesso vattagio di una hqi, non esiste paragone.
il resto è storia....
su di una vasca con 500w di illuminazione metto una plafo a led da 250w...è ovvio che la luce è minore...
esempio:l'utente Bagnino...ha una vasca da 170....e prima montava 10x80w...contentissimo.
ora monta una plafo da 140 a led....ed è dubbioso.
dopo 2 mesi di led abbiamo rimontato la sua vecchia ati 10x80......dopo 30 minuti ha rimesso quella a led perchè la vasca con i t5 era buia.... #30
ho detto questo è matto#28g.....poi ho visto con i miei occhi ed ha ragione....#28f

una plafoniera a led secondo il mio modesto parere deve lavorare ad una potenza di almeno 65 - 75% quindi fino a 375w se abbiamo una plafo a led da 500w alla metà della potenza non rende,è inutile.
ma questo discorso è giusto se stiamo prendendo dei led da 3w.....se poi invece parliamo di quelli da 10w la cosa cambia moltissimo...anzi troppo....ed essendo ancora una cosa nuova non posso dire molto...ma sicuramente qualcosa di nuovo stà venendo fuori...bisognerà aspettare.
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gira bene...ma chi dice che non potrebbe migliorare facendoti risparmiare in watt????:-)

Giusto!!!!
certe tonalità di colori si riescono a far uscire solo con i T5 ma anche loro peccano di uv i viola accesi e brillanti si riescono a tirar fuori sono con le hqi.

credo che questo sia alla base...e in molto ormai ci siamo arrivati...appunto sperimentando e provando le varie fonti luminose...ecco perchè non bisogna fermarsi.....IMHO ovvio ;-)

perfetto...è verissimo.
ma questo si può risolvere facilmente e meccanicamente....:
oltre ad inserire i led UV...come dicevo prima molti lo stanno facendo.....basta cercare di installare delle lenti con un angolo di partura ottimale all'altezza di dove verrà installata la plafoniera.
il cono dei led è evidente...ma è tanto evidente anche la loro miscelazione ed omogeineità se distanti nella giusta misura dall'acqua..ed ecco risolto il problema delle varie fonti luminose,tutti imho.
oppure basta inventarsi dei riflettori per i led e montarli con esclusione delle lenti.....insomma il futuro stà li a 2 passi ;-)

sono completamente d'accordo.........:-))

Certo che non bisogna fermarsi, ma secondo me con l'utilizzo dei led, che sono ancora trooopoooo sperimentali, bisogna adeguare il tipo di conduzione della vasca,con il dubbio di mettere in discussione troppi parametri chimici.non dimentichiamo che prima dell'illuminazione bisogna pensare a trovare il giusto equilibrio dei parametri chimici dell'acqua con una stabilita'ottimale degli stessi.

http://www.acquariofilia.biz/showthr...298267&page=44

Però dei dubbi sorgono,ovviamente tralasciando le 400w che reputo inarrivabili come luce,molti montano le 250w , se leggiamo il post linkato, mi sembra di leggere che chi ha cambiato,ha notato uno smagrimento della vasca, un Ph più alto,e andando a memoria ricordo alcuni che hanno misurato anche un aumento del redox....ora mi chiedo questi non sono segni di una vasca che riceve più luce ?
Sul discorso uv concordo assolutamente con voi e anche sul discorso nm ...per rispondere alla domanda,no ora come ora non farei il cambio.

mi ricordo una lunga discussione con l'amico abra proprio a livorno..... "ma quante t5 compro???" :-D

ora come ora non cambierei la 400w null'altro.

Ovviamente si....!!
come scritto sopra reputo i led un'ttima fonte di luce proprio per via della totale copertura,sulla superfice della vasca.
sul fatto delle hqi sono sempre un pò restio a dire che sono la miglior fonte di luce...(ho detto migliore non piu efficace)...vista la differenza che cè sotto la lampada e apena 15 o 20 cm al di fuori del centro ipotetico:-)

ora ho le hqi .. però quanto mi mancano i t5 ,se avessi la vasca piu bassa le hqi le butterei al cesso #36#
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questa è un ottima osservazione ... però alzando la plafoniera hqi si tampona e la costruzione dei pigmenti c è comunque,in modo minore rispetto ai t5 ma c è .. i t5 sono insuperabili per la formazione delle cromoproteine ihmo.

Concordo assolutamente con te,pero'noto che anche tu parli di altezza della vasca,facendomi desumere che,comunque, il coefficiente di penetrazione delle t5 e'inferiore alle hqi. Secondo me ciascuno dovrebbe scegliere il tipo di illuminazione tenenendo ben presente il metodo di gestione che si vuole adottare altrimenti dati certi non ne avremo mai.

che le t5 vadano una cippa lippa in profondità è risaputo....!!
che le hqi scendano meglio è ovvio...ma i led in questo sono insuperabili.....!!!
Cri....ma oltre alla paura e alla difficoltà che si ha con i led ad avere una buona stimolazione delle cromoproteine....come mai ancora non li hai provati per bene in questa vasca????

con i led ho avuto ottimi risultati in un nano a livello di colori .. mi sono piaciuti e anche tanto , qui non li ho provati perchè tra 2 - 3 mesi sta vasca la smonto che cambio casa ..
non capisco come si fa a dire che con i led i coralli non si colorano #24
sulla crescita non mi esprimo,perche quel nano l ho smontato subito per il trasloco #23 .. però alla loisette gli era venuto il pisellone ,quasi quasi ci metto pure il mio sotto i led :-D
http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/03-6-1.jpg

I presupposti per passaggio a led sono
1) Costi alti delle lampade HQI refrigeratore sempre acceso perchè si vive in posti caldi
2) effetto attiniche (i royal blu led sono veramente belli)
3) Esteticamente le plafo a led sono molto belle e la possibilità di dimmerazione totale della luce crea effetti in vasca molto belli

Quindi se avessi vasca matura animali esagerati e nn avessi nessuna necessità riportata in alto accceterei di provarla solo se la posso sostituire quando voglio.
Altrimenti accetterei senza pensarci molto

io forse proverei... a patto di poter concordare già il prezzo super scontato dopo 1 anno, se mi trovo bene non la toglierei mica... resta inteso che mai la terrei sopra la vasca se la vasca va a farsi benedire mica so scemo :-))

Per il discorso più generale i led soffrono di due grandi problemi.
Il primo è il prezzo ho già fatto il calcolo in un altro POST e si avrebbe un pareggio del surplus speso dopo 3 anni..bhe 3 anni sono tanti, molti non sanno se avranno ancora la stessa vasca dopo 3 anni.
Il secondo serio problema e che non ci sono feedback a lungo termine, ovvero tutti mi dicono che i led durano 10 anni... bene ma come lo dimostriamo? abbiamo tutte vasca giovani con i led e io vorrei essere certo....aver un invecchiamento del led sarebbe una catastrofe
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se non erro, così avevo capito.... in quella plafo avevi fatto montare un numero esagerato di led.
Quindo come prova anche se il nano era allestito a dovere la prova che avevi fatto non è che era tanto significativa.

Kj822001
1) Costi alti delle lampade HQI refrigeratore sempre acceso perchè si vive in posti caldi
Credimi....costa molto di piu' scaldare per 8 mesi che raffreddare per 4.....
Sul costo delle Hqi...ti ha risposto Oceano...sei sicuro che terrai la stessa vasche per almeno 3-4 anni???
2) effetto attiniche (i royal blu led sono veramente belli)
Le barre coi royal si posso montare anche al posto dei T5 sia sull Hqi che sulle T5....mica li fanno solo per le plafoniere a led...
3) Esteticamente le plafo a led sono molto belle
Sull'estetica non parlo...gusti personali.....
e la possibilità di dimmerazione totale della luce crea effetti in vasca molto belli
Utilita'????
Perche' se mi parli di accentuare piu' o meno i blu o altre tonalita' lo fai sia coi T5 che con le Hqi...
Se mi parli di programmini con temporali e altre cosette cosi...non credo proprio che abbiano una vera utilita'...ma solo per nostro gusto personale...
Quindi se avessi vasca matura animali esagerati e nn avessi nessuna necessità riportata in alto acceterei di provarla solo se la posso sostituire quando voglio.

Quindi,nonostante tutti i vantaggi risparmio ed estetica,non ti fideresti neanche tu....o sbaglio??

bhè se si dice che colori non escono ,questo poco c entra con i watt ,se lo spettro con i led non è buono ....non è buono e basta .. i colori non sarebbero usciti .. no ? cmq avevo sostituito 1 hqi da 150w + 3 t5 da 24w =tot 222 w con 110 w di led ,che poi erano troppi per quella mini plafoniera non lo so ,però dimezzando i watt ho ottenuto piu luce e piu par e i risultati sono stati evidenti ;-)

Cri, allora fammi vedere colori con pochissima luce...... la qualità influisce anche ma se ne hai poca luce hai voglia di fare miracoli.

Io vorrei provare i 20w..10 da 20 invece che la attuale 400.. Che dite?

concordo con gli ultravioletti ma non sulla penetrazione vorrei sapere che tipo di plafoniere hai misurato e che potenza perchè io ho altri dati,per il fatto del cambio chi ti dice che non me ne sia pentito:-)):-)):-)) e comunque il cambio plafo e dovuto a determinate sfumature che i t5 danno che neanche le hqi riescono a dare quindi non cambierei neanche i t5 con le hqi nulla togliendo che quest"inverno proverò le hqi 400w sia per cercare di risparmiare un pò e anche per vedere effettivamente come vanno,per il fatto della penetrazione concordo con te che le t5 non vanno assolutamente oltre i 55 - 60cm di colonna d"acqua#36##36##36#

gialuca sinceramente la domanda di robyverona è un pò inequivoca nel senso chi sarebbe così pazzo da tenere un punto luce che sia t5,hqi,plasma ho led montata su una vasca se questa la danneggia?nessuno quindi i led non c"entrano niente diversamente se poniamo la domanda cambieresti la tua plafoniera a pari con una plafoniera a led che sia il top della gamma? vedrai che troveresti moltissimi si e quasi nessun no;-)#36##36##36##36#

qui non ci piove franco .. però quando ho fatto la prova si diceva che i led non facevano fare la fotosintesi ai coralli perchè non avevano i spettri giusti... ricordi ?
con i led ci vuole poco meno di 1 watt/ litro per come la penso io ;-)

come ho gia'detto la scelta del tipo di illuminazione va di pari passo con il tipo di gestione che si e'scelto di attuare.per me ad oggi la soluzione migliore rimane l'hqi tagliata con delle buone t5.

Dategli il mio n° di telefono....

Porca zozza sarebbe una stra ficataaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ciccio lo vuoi in mp oppure quì sul topic#24#24#24

quindi con metà watt cioè 110w hai avuto risultati migliori che una hqi +t5 con un tot di 222w....e in più erano colorati....quindi mi sembra ovvio che i led vadano molto bene....

Paolo scusami...ma forse hai interpretato male....forse anche gli altri a sto' punto...
E ti spiego...
Roby non parlava di plafoniere Cinesi o di prova o di qui non si sapesse niente...
Ma di marche note e gia' consolidate nel settore....senza far nomi penso che si possa ipotizzare quali sono...
Pero'...aldila' di qualche battuta,praticamente tutti hanno espresso lo stesso pensiero "e se poi mi ammazza gli animali???"....
Ora...saro' io che gli do' una chiave di lettura sbagliata,e lo sai benissimo che credo fermamente nei led(forse i tempi non sono ancora maturi...ma prima o poi sono convinto che ci arriveremo...)ma ho interpratato....belle...fanno risparmiare un casino....con meta' watt tirano fuori il doppio della luce....PERO' NON MI FIDO...neanche se me la regalano........
Ora capisco vi/ci avessero offerto una plafoniera marchiata pinco pallino...per carita'...anch'io avrei detto no......ma qui parliamo di marche Note....che ha detta di molti fanno miracoli....
Pero'......di qui nessuno si fida.....e allora???

...Andrè, ma stai sempre quà.... valli a prende du raggi de sole, abiti pure ar mare....

sul discorso LED è ormai chiaro che funzionano e pure bene...sicuramente c'è da trovare ancora le migliori proporzioni tra le varie lunghezze d'onda provando le percentuali e il tipo di bianchi, blu, UV ed eventuali rossi, ma si stanno facendo certamente progressi.
D'altrode non si può certo dire che tutti i modelli e gradazioni di HQI o T5 abbiano il medesimo effetto sulla vasca, altrimenti non staremmo continuamente a provare nuovi bulbi e alimentatori o a cercare il neon che ci da quella sfumatura particolare...
io credo che, per quanto ho potuto verificare con mano e occhi a Livorno, i LEd da 10W che ha usato Donato sulla sua nuova plafo siano per spettro, resa luminosa e temperatura di colore, un bel passo avanti verso la soluzione ottimale..speriamo che confermino questa impressione...

Stesta....Bho...io resto della mia idea che sia ancora prestissimo per dire che si e' trovato il Led perfetto o il migliore...
Fino a un mese fa' si e' sputato sopra ha tutti i led sopra i 3w perche' dissipavano male...perche' avevano uno spettro pessimo...perche'......mille perche'....
A Livorno tutti hanno cambiato idea e adesso se una plafo monta led fino a 3w(fino a due settimane fa' i migliori in assoluto) ora e' da buttare.....
Per me' non c'e' mai stato un prodotto,come i led,influenzato tanto da pure mode e poco da fatti oggettivi.....

giusto però se tu mi fai la stessa domanda per una plafo hqi che la devo tenere per forza un anno io ti direi di no perchè aldilà di tutto devo avere garanzie che vada bene per la mia vasca,poi quelli che rispondono di no per i led e la conseguenza di non averli mai provati quidi è normale che siano dubbiosi però se le plafoniere a led ora come ora costassero uguale ad una t5 ho hqi credo che il 90% degli utenti avrebbero i led sopra,per me sono i costi che frenano il tutto#36##36##36#

Paolo....se le plafaniere a Led costassero come i t5 o Hqi e avessero uno "storico" che dica che sono valide come i T5 o le Hqi....Silvania e D&d avrebbero gia' chiuso!!!!!:-D:-D:-D
Scherzi a parte....
Paolo....tu stai pero',e giustamente,pensando come un'acquariofilo piu' che esperto e che dopo anni di prove e' arrivato a delle conclusioni che non gli fanno pensare che quello che ha e' il massimo e non vuole provare altro.....
E ti assicuro che siete piu' di quelli che pensi....
Dimostrazione ne e' Pietro che per motivi opposti non monterebbe mai tutto t5....
Pero' sul post hanno risposto anche acquariofili meno esperti(sempre nel massimo rispetto)ma neanche loro hanno accettato lo scambio...

...Gianluca io ho solo espresso un'impressione, basata sulle misurazioni eseguite e sull'effetto visto in due giorni di accensione...quei LED bianchi alimentati a 700 mA danno 120 lumen/watt con un consumo di 2.33 watt, hanno una temperatura di colore oltre i 12000k e la plafo che li montava, dalle misurazioni eseguite da Dodarocs, con 110 w di consumo era vicinissima alla resa in lux delle hqi da 400 w...questi sono i dati riscontrati con gli strumenti, e su questa base ho espresso la mia impressione e l'auspicio che sia giusta...
Per quanto riguarda Livorno, io credo che molti abbiano potuto constatare con i propri occhi quanto prima avevano solo sentito dire e hanno sicuramente visto dei prodotti tutti di altsissima qualità come credo non se ne siano mai visti prima tuttti insieme....
Le plafo coi LED da 3 watt non sono da buttare affatto, chi l'ha detto?...Il fatto è che tutte le migliori aziende fino ad oggi hanno usato quelli perchè probabilmente non ce n'erano ancora sul mercato di più potenti altrettanto affidabili e con caratteristiche utili per i nostri scopi, oltre ai chiari problemi di dissipazione da affrontare....però ripeto, a livorno c'erano almeno cinque plafo a LED di alto livello....

Gianluca se mi chiedi per una plafo T5 oppure hqi la mia risposta era la stessa.......se mi accorgo che non va la levo non la lascio sicuramente un anno, ma credo che sia la risposta di tutti...se vedi che gli animali sono in sofferenza tu che faresti la lasceresti perchè devi fare la prova.
Lo stesso discorso per me è valido anche per altri prodotti come uno schiumatoio un reattore di calcio ecc ecc non solo per la luce.

giangi,
ce poi da dire che molti degli utenti meno qualificati o esperti(in cui mi pongo come categoria) ora fanno i sostenuti,ma poi se l'offerta la ricevessero x davvero non so cosa risponderebbero.
capisco anche il produttore che con la clausola di un anno probabilmente vuole che anche se la vasca passa un momento di crisi si porti avanti il progetto,d'altronde anche la mia ha avuto una specie di rimaturazione e coi pesci dentro e alimentando si è trascinata,ma ora è in netta ripresa e anche pezzi di foliosa appiccicati su un sasso e buttati li sul fondo hanno raddoppiato la loro grandezza(e l'ho pure venduta..).
poi il discorso diventa lungo x il mio caso specifico ma credo che il senso del vincolo sia propio questo,non mollare alla prima difficoltà in quanto è probabile che possa esserci un periodo di adattamento.

No non lo farei, perchè non mi convincono i LED

Paolo...Franco...io capisco benissimo il vostro ragionamento e lo condivido pienamente...
Per gli stessi motivi e dopo aver provato vari schiumatoi monopompa non li montero' piu'.....
Quello che volevo farvi capire e che sembra che i Led siano la soluzioni a tutti i mali dell'iluminazione...ma quando si chiede di crederci ciecamente tutti si tirano indietro...
E si che e pieno di post con scritto....non tornerei indietro....certi colori me li sognavo....sto' risparmiando....

Stesta.........hai fatto benissimo....ci mancherebbe altro e lo apprezzo...
Pero' vedi che vieni incontro al mio pensiero quando dico che e' prestissimo per fare una scelta!!!
Insomma..fino a febbraio i 10w erano da scartare....ora sono il top.....domani saranno obsoleti...

...sicuramente oggi in alcuni campi c'è un'evoluzione incredibile per velocità, ma questo però non significa che quello che è stato fatto l'anno scorso oggi sia da buttare...altrimenti saremmo ancora tutti con il tubo catodico in attesa del televisore perfetto o ancora con la macchina da scrivere aspettando il pc comandato dal pensiero (che tra l'altro già esiste)...resta inteso che, chi oggi da esperto si ritrova una vasca stabile, colorata e matura, e potendoselo permettere non si sia rotto le balle di cambi di lampade e bollette da capogiro, non credo abbia motivo di cambiare, visto che ogni modifica comporta dei rischi, se non per puro spirito sperimentale...

E si che e pieno di post con scritto....non tornerei indietro....certi colori me li sognavo....sto' risparmiando....

dove è che sono? ultimamente trovo solo critiche e gente che torna indietro...senza citare aland..

stanno girando i primi led 200w... -05

Personalmente sto già facendo da tester per gli skimmer... ma con diritto di recesso dopo 8 gg altrimenti... CIUPA!

Cambiare plafpo su una vasca che va bene e che mi piace?!?

ecchè sò scemo?!? ;-)

ti aspetto al varco appena cambierai marca di bulbi delle hqi:-D:-D:-D:-D:-D