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be sul dissipatore io la farei di poco più grande della misura della cella....
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oggi mi è arrivata anche a me la cella, confermo che anch'io avrei qualche perplessità a metterla a contatto diretto con l'acqua visto la porosita.
Riguardo al materiale da usare come scambiatore di calore (vetro in borosilicato) che avevo accennato a inizio topic, non penso sia il materiale più indicato. Effettivamente la conducibilità del vetro in genere e mooolto inferiore a qualunque metallo, siano dell'ordine di almeno 150 volte, secondo me il vetro non è la soluzione migliore. Sono ritornato all'idea waterblock per CPU però da trattare con resina la parte metallica in maniera da avere un scambio di calore soddisfacente. |
avete considerato un contenitore in alluminio???
------------------------------------------------------------------------ secondo me anche a farlo saldare non costa tantissimo... ------------------------------------------------------------------------ se poi dentro riuscite pure a metterci delle alette che lo attraversano il gioco è fatto |
Psyco siamo sempre li.... Anche l'alluminio rilascia in acqua.... Ci vuole titanio oppure metalli come oro o platino... decisamente costosucci!!
Vinavil come faresti a mettere la resina? Da quello che diceva Psyco il waterblock non si smonta.... |
Quote:
La cella la mettete su una piastra di alluminio o rame 4 volte piu' grande, e lo scambiatore in vetro o anche PVC, perche' no, lo applicate alla piastra. In questo modo potete ottenere uno scambio sufficiente anche con materiali che conducono peggio il calore. |
il waterblock si può aprire in 2 pezzi...
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il water block e apribile\smontabile.
resto sull'opinione che l'unica soluzione accettabiilesia la resinatura della parte metallica. Domanda per un chimico... L' argento ( dato il costo modesto) è un metallo che si ossida in acqua marina? |
l'argento dovrebbe pure rilasciare ioni che depurano l'acqua (forse leggenda??)
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e placcare argento il waterblock?
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Salve ragazzi a che punto siete? Io questi giorni sono stato impegnato ai seggi e non ho più portato avanti il progetto.... forza datemi qualche news!!
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ho ordinato il dissipatore un artic xtreme rev2. e l'alimentatore da 12v da 20a.
appena arriva il materiale inizio l'assemblaggio per la parte calda il problema rimane sempre la creazione del propagazione del freddo... |
Quote:
Per il freddo ho usato la scatola di derivazione con il vetro incollato sopra ma ho avuto parecchi problemi a renderlo stagno, ora sembra che tenga ma il coperchio è parecchio rovinato per via della saldatura a caldo. Domani sono via tutto il giorno...uffff non riesco a trovare tempo per fare i test-04 Ciaooooo -28 |
auzz... -2°
ottimo risultato, allora col mio dissipatore passo i -10°... anzi è arrivato oggi il dissipatore molto ben fatto. Non mi convince il vetro, ma resto in attesa di sviluppi del tuo progetto. Anch'io come inizio l'assemblaggio vi farò sapere. |
io ancora non ho avuto il tempo di andare a comprare il PVC....
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allora optate tutti per il pvc o vetro per la conduzione...
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Per ora si, io rimango ancora sul vetro ma mi sto scervellando su come farlo tenere sulla scatola in abs, ho provato silicone, milliput, saldatura a caldo e tangit ma niente rimane sempre una dannata perdita che lo fa gocciolare argh!!! A forza di fare tentativi ho rovinato tutto il coperchio mi sa che dovrò trovarne un'altra....
In alternativa si può provare con l'inox però ci va quello super resistente mi sembra si chiami 316 o 317 e anche li però avrei una certa PAURA a ficcarlo in vasca... |
Um po antico me petrebbe aiutare.
http://www.fruciano.it/Acquario/refrigeratore.shtml |
comprato cubo in plexy da Sapig RM.
http://s3.postimage.org/s1lckymc/cubo.jpg 40x40x40 circa 3 euri.... gli stessi cubi li vende anche plexyshop.it .... però pensandoci visto che la cella è 40x40 era meglio che fosse 50 o 60x40x40 almeno avevo più spazio ai lati e potevo forare il plexy per fissarci direttamente la cella.... invece così dovrò inventarmi qualcosa ..... |
Che bello il cubetto Luke, tienilo così e chi appiccichi sopra qualche acro!!:-D
Io finalmente dovrei aver quasi finito... alla fine lo scambiatore per la parte fredda l'ho costruito in pvc perchè sulla scatola ho fatto troppi esperimenti e ormai è ridotta un colabrodo :-( sulla parte a contatto con la cella ho lasciato un apertura di 35 x 35 mm chiusa da un sottilissimo strato di pvc trasparente che essendo sottilissimo non dovrebbe causare molti problemi di conduzione. Ho appena concluso anhe la prova del fuoco (o del freddo): ho lasciato un bidone da 10 litri pieno di acqua del cambio al sole che l'ha portata a 32°, quindi ho messo in funzione il tutto e dopo un oretta il reefangel dava 28,2° (temp in casa di circa 25°) Non è un grandissimo risultato però contando che si accenderà già quando l'acqua in vasca supera i 27.5 dovrebbe avere meno difficoltà a mantenere una temperatura reef-safe!! Inoltre lascerò anche le ventoline per coadiuvare il tutto, proprio come teco che ha fatto l'e-chill da associare ai refri!! Ora non resta che dare al mostro un aspetto gradevole dato che dovrà stare fuori dal mobile.... suggerimenti?? Ps: domani rientrerò in possesso della macchina e metterò qualche foto se mi ricordo.... Ciaooooo -28 |
foto foto foto....e qualche info in più.
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Quote:
Le alette sopra il dissipatore nella prima foto devono ancora essere fissate definitivamente (aspetto che mi arrivi la termoconduttiva) e serviranno per il passaggio forzato dell'aria dato che ho deciso di inserire il tutto in un piccolo mobiletto di legno che farò su misura per nascondere il tutto. La parte bianca è il "waterblock" interamente in PVC incollato con il tangit (non finirò mai di ringraziare l'inventore di tale meraviglia:-D) e come dicevo sopra è coperto da un foglietto di pvc dove si trova a contatto con la cella, inoltre ho messo anche una curva a 90 che punta esattamente sopra in modo che l'acqua in entrata sia obbligata a passare sulla parte fredda. Manca ancora il pannello isolante (pvc espanso oppure neoprene) che metterò dietro alla placca in rame per evitare che quando è calda influisca sul freddo. Credo sia tutto!! Un saluto!! #28 http://s4.postimage.org/1lbkylnok/26062011109.jpg http://s4.postimage.org/1lbfzzm78/26062011106.jpg http://s4.postimage.org/1lbjb2b6s/26062011107.jpg http://s4.postimage.org/1lbo9oco4/26062011112.jpg http://s4.postimage.org/1lbpx7p5w/26062011113.jpg http://s4.postimage.org/1lbt8ae5g/26062011115.jpg |
lo hai provato? funziona?
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Certo che funziona -28d#
Non ha la potenza di un refri a compressore ma il suo lavoro lo fa egregiamente, da quando l'ho montato ho sempre la temperatura sui 26 gradi, negli ultimi giorni dato che sono sempre a casa per preparare gli esami ho tolto le ventole per vedere se ce la fa, ci mette un pò di più ad abbassare la temperatura però riesce a mantenerla. L'unica modifica che ho dovuto fare è un sistema a passaggio forzato dell'aria di raffreddamento perchè scalda davvero tanto.... nel complesso sono piuttosto soddisfatto anche perchè ho speso davvero poco per realizzarlo. -28 |
allora, il mio collega si è perso il cubo in plexy... così è partito il secondo modello... :-D
http://s4.postimage.org/2jfwvg02s/IM...10919_1929.jpg http://s4.postimage.org/2jga3qs10/IM...10919_1929.jpg http://s4.postimage.org/2jgbra4is/IM...10919_1931.jpg http://s4.postimage.org/2jgf2ctic/IM...10919_1930.jpg http://s4.postimage.org/2jggpw604/IM...10919_1930.jpg una T del 32 con due riduzione 32 - 20 e poi 20 - 16 .... all' interno un gomito da 20 tagliato per forzare il flusso contro la cella.... un ferma tupo da 1 pollice in ferro che mi farà da tirante col dissipatore per far premere la cella sulla guarnizione e fare così tenuta.... vi ricordo che le celle sono in ceramica... quindi inerti... e molti negli USA utilizzano refri con peltier a contatto diretto con l'acqua.... |
Grande luke! dissipa per bene la cella, la mia quest'estate con il caldo si è cimita, suppongo perchè è andata troppo su di temperatura però finchè ha funzionato ha lavorato bene!!
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come la pilotavi ? V e A ?
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Usavo un alimentatore switch da 12 v e 20 ampere...
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secondo me è stato quello in problema.... non hai limitato la corrente... quindi la cella ha lavorato sempre al massimo...
io credo di usare un alimentatore da 12V 2A.... |
Ma scusa non richiede 9 ampere la cella? Teoricamente preleva lei la corrente che serve non è come i led che hanno bisogno di limitare la corrente in entrata...
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Secondo me e' come con i led, la cella può lavorare al max della sua potenza a 9A
Ma con questo pilortaggio, magari può lavorarci per brevi periodi di tempo e comunque va raffreddata in maniera assurda... Invece pilotandola a meno A ... Gli allunghi la vita, scalda meno ...certo magari starà accesa 30 min di più ... Pero non e' un problema... |
Effettivamente è possibile... più avanti ne prendo un'altra e vediamo... fammi poi sapere come va anche se adesso non servirà più molto visto il freddo in arrivo!! -28
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dopo 2 ore di esercizio.... neppure una goccia... quindi posso stare tranquillo che la guarnizione tiene... prossimo test efficacia....
cioè accensione completa alimentando anche la cella peltier e verificare la capacità di raffrescamento ;-) |
prova di efficenza e tenuta.
ore 20:15 inizio test, stò usando un alimentatore da 12V 1,9A: http://s2.postimage.org/f2khrsro/IMG...10928_2015.jpg http://s2.postimage.org/f2m5b59g/IMG...10928_2015.jpg ore 20:21, dopo 6 minuti http://s1.postimage.org/2w4wxxfk4/IM...10928_2021.jpg ore 20:50 dopo 35 minuti dall'inizio del test http://s2.postimage.org/f2iu8g9w/IMG...10928_2050.jpg diciamo che quando l'ho spento mi sono accorto, che l'alimentatore non funzionava più bene evidentemente senza un limitatore di corrente la cella lo fà sforzare troppo e si è surriscaldato, facendolo andare in protezione, facendo così cicli di on e off quindi la cella non freddava come avrebbe dovuto... però credo i primi 6 minuti siano validi, quindi il delta e 1,3 °C in 6 minuti su 10 - 15 lt di acqua. |
eccolo finito:
http://s7.postimage.org/t25d8mnef/IM...11022_1409.jpg http://s7.postimage.org/5a0nauarb/IM...11022_1409.jpg ora stà limitando con un LM338 e resisenza la corrente in ingresso alla cella a 4A .... appena ultimato collego il tutto... :-D |
Bel lavoro Luke! -28
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luke ottimo lavoro, ti invidio ;-).... la mia incapacità con l'autocostruito non mi permetterà mai di farmene uno così!!
eppure mi sarebbe necessario, perchè il mio 20 litri quest'estate se l'è scampata per un pelo (alcuni giorni ha toccato i 32 gradi, non ti dico come stavano la tridacna e le acropore...) però i classici refrigeratori, oltre a essere molto costosi, consumano troppa corrente e sono sovradimensionati! dovrei assolutamente ingegnarmi con le celle di peltier (le ho già, oltre a una pompa esterna) ma non so dove e come mettere mano per realizzarlo, che materiali procurarmi ecc :-( |
Ammazza che bel lavoro luke!!!#70
complimenti...sopratutto per l'idea di usare la cella e averla messo in pratica!!!!! ottimo! #25 |
Quote:
grazie zebra..... speriamo che per quest'estati funzioni bene :-D |
Ho letto con interesse il Thread che mi sono perso a suo tempo.
SI perche' ho perso ore a fare conti per il progetto di qualcosa del genere, scontrandomi sempre con un efficiente accoppiamento acqua-cella. L'accoppiamento diretto e' certamente una delle soluzioni piu' efficienti, con un flusso di acqua continuo. Ma c'e' effettivamente chi ha tenuto qualcosa del genere in linea su un marino per una stagione? Il dubbio di fondo e sulla ceramica della peltier. E' ceramica pura? non e' che e' "drogata" con qualche metallo per rendere lo scambio termico piu' efficiente? Ci sono documenti tecnici a riguardo? Se vi interessa, essendo di carattere un "teorico" mi sono divertito a fare due conti. Le ipotesi di partenza sono: acqua a 26° (pensando ad un Reef), temperatura ambiente a 38° (a FIrenze questa estate ci sono stati diversi giorni in cui si sono raggiunti anche i 39° sulle ore peggiori, ma magari non in casa!!!) Una cella tipo 12706 a piena potenza (circa 15V 6A) assorbe 90W, ipotizzando (cosa che poi verifichiamo) che trasferisca intorno a 25W, buttera' fuori 115W sul lato caldo. I dissipatori che vedo, ben ventilati dovrebbero avere una resistenza termica intorno a 0,2 °C/W. il che significa che per dissipare 11%W dovranno avere una temperatura di salto rispetto all'ambiente di 115*0,2 = 23°C, dunque il dissipatore raggiungera' la temperatura di 23+38°C = 61°C (comincia ad essere una temperatura che si rischia di ustionarsi il dito... occhio!) Ora, dato che l'acqua e' a 26°, la cella lavora con un salto termico di 61 - 26 = 35°C. In queste condizioni di lavoro, e' verosimile che riesca a trasferire anche 27W, quindi e' compatibile con l'ipotesi 25W. Questo ipotizzando che l'accoppiamento acqua/cella sia ideale ( resitenza termica nulla), quindi condizione ottimistica. La capacita' termica dell'acqua e' 4186 J /Kg °C il che significa che con 4186 Joule di energia, un Kg di acqua (1 litro) si alza di un grado di temperatura. Con un flusso di 120 litri al minuto, 2 litri al secondo, verra' estratto dall'acqua 25/2 = 12,5 Joule ogni litro ( 1 W e' un Joule al secondo). Il che significa che il flusso in uscita avra' una temperatura impercettibilmente inferiore (di 0,003 °C) e non costituira' un problema neanche se puntato su animali. Ora la domanda e' .... cosa posso raffreddare con 25W di potenza refrigerante ? Secondo me molto poco. E' questo il punto. probabilmente in un acquario da 100/150 litri bilanciano a pena il calore inserito dalle pompe di risalita e dello schiumatoio. Io temo che un oggetto del genere forse e' sufficiente per un acquario di 50/80 litri senza sump. Un'altra cella che ho analizzato e' la 12708 che riesce a trasferire 38W (assorbendone 130W e dissipandone sul dissipatore 168W) in condizioni di lavoro analoghe. Credo che per un acquario con sump e schiumatoio da 150/200 litri servano almeno due celle del genere per avere un buon lavoro nei giorni piu' torridi. Pero' mi chiedevo se c'erano prove e risultati pratici con cui confrontare la teoria. Ancora una nota. Un aggeggio con due celle 12708 a piena potenza avrebbe una efficienza refrigerante del 29% crirca. Pero' invertendo la polarita', faccia calda e fredda si dovrebbero scambiare. L'efficienza riscaldante sarebbe del 129% !!! Credo che un aspetto interessante delle celle sia usarle sia per raffreddare che per scaldare! ------------------------------------------------------------------------ "però credo i primi 6 minuti siano validi, quindi il delta e 1,3 °C in 6 minuti su 10 - 15 lt di acqua." Dimenticavo. Questo risultato (secondo i miei calcoli) non ha senso. Hai usato una potenza di 12*1,9 = 23W sulla cella, quindi ipotizziamo un trasferimento "refrigerante" di 12W (non avevi tutto quel salto termico sulla cella). 12W per 6 minuti fanno 4320 Joule, che ti avrebbero raffredato 10 litri di acqua di solo 0,1 °C. Non e' che l'acqua in 6 minuti si raffreddava lo stesso di 1,3 °C perche' la temperatura ambiente era inferiore? La prova andrebbe fatta per esempio in un box di polistirolo chiuso. PEro' sono curioso di sapere altre prove fatte, perche' magari ho preso una cantonata ed i miei conti non stanno ne in cielo ne in terra (il che mi farebbe piacere!!!) |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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