scusa hai detto che la stylophora stava lasciando le planule??e poi 6 partito??

si

per me l articolo può scriverlo anche gesù cristo.. è la pratica che conta ihmo... ci sono tanti miti da sfatare ancora,lo vedi mito busters in tv ? :-D
prendo sempre come esempio la mia vasca..forse risulterò ripetitivo.. però io non ho inserito nulla ,ho il fondo popolato solo da batteri che provengono dal rubinetto o dall aria , carbonato, rocce in resina e 3-4 rocce morte,nulla di piu ..ho le stelle marine ma le ho tolte quasi tutte perchè stavano morendo non avendo sabbia da spazzolare visto che ho riempito la superficie sabbiosa di corallina media per non far andare in giro la sabbia.. ora si sta riempiendo di sedimenti e ciano e piu passa il tempo e piu migliora ,senza che nessuno smuove il fondo.. piu schifezze vengono e piu i coralli migliorano ... come la vecchia vasca #24
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zucchino, io dissento... echissenefrega dirai tu! :-))
...ed hai pure ragione! ;-)

Le rocce e il dsb funzionano nè più nè meno come un'ascidia o una spugna o anche un filtro biologico se vuoi... se l'acqua (e quindi l'ossigeno) non vi viene pompata attivamente all'interno, succede quello che sta succedendo a quella sabbia.

Nelle rocce come nella sabbia ci sono millemilioni di pori e serve qualcosa che vi pompi acqua nuova apportandovi ossigeno.... vermi, microscopici crostacei, spirografi, spugne e compagnia.
I batteri non hanno quantitativamente la capacità di farlo... anche se sono tanti, sono piccoli, troppo piccoli.

Se non c'è ossigeno i batteri vengono selezionati e rimangono solo i chemiotrofi, quindi la sabbia diventa nera... gli aerobi non ce la fanno ad andarsi a prendere l'ossigeno che gli serve, glielo devi portare!
Altrimenti muoiono e basta.

Nelle foto che hai postato si vede che nella tua vasca hai semplicemente spostato verso l'alto la fascia anaerobica... le reazioni che dovrebbero avvenire nel primo cm di sabbia stanno avvenendo nel cm di rumenta sopra la sabbia.


Imho, eh! :-)

picci picci.. dissentire è un obbligo .. sennò un scriveva nessuno :-)
però ci sono studi che dimostrano che i batteri formano canali ben pprecisi per il trasporto dell ossigeno,sono molto furbi .. hanno creato il mondo e non penso che si fanno inculare per la mancanza di ravanatori..i problemi nascono.. ihmo ... quando sul fondo non arriva quantità suff. di o2 dato da poco movimento.. se fosse come dici tu.. e cioè che nella mia vasca non arriva o2 e le trasformazioni avvengono solo in superficie avrei la sabbia piu nera di quella di ucnpa..

Ne sono convinto!
Nel dolce ci sono studi molto approfonditi sul biofilm batterico... in alcuni casi raggiunge un grado di specializzazione tale che si possono trovare oltre 100 ceppi diversi nella medesima patina.
Pare che la patina che lasci sui vetri, dopo 1 settimana inizi a denitrificare.

Qualitativamente fila tutto liscio... ma quantitativamente non ci siamo proprio :-))


Guarda che io non ho detto questo... ho solo detto che il tutto è traslato di un paio di cm verso l'alto.
In mezzo a quella poltiglia ci sono sicuramente centinaia di migliaia di animali bentonici... inserendo la corallina media gli hai fornito milioni di tane ed anfratti.

Il fondo di UCN PA, come evidenziato da stefano, è piatto come un biliardo... è molto diverso dalla tua laguna fangosa ;-)

[QUOTE=Paolo Piccinelli;1060879719] qui sono daccordo,l ho sempre sostenuto anche io .. però che centra con il mio dsb ?
da come scrivi sembra che il mio dsb si fermi a 2 cm ? e sotto che succede ? #24
io non ho inserito nessun animale bentonico

...se non lo sai tu... :-D

Secondo me sotto non succede proprio nulla.
Non hai inserito animali bentonici, se non ricordo male rocce di resina e niente pappa ai pesci... là sotto non c'è nulla o quantomeno nulla che possa destare preoccupazione.

Inizia ad alimentare la vasca come fa ink, metti 4-5 rocce vive fresche e piene di vita e poi vedi come si popola là sotto...

come ti dicevo i miti sono fatti per essere sfatati, se per te questo è nulla, per me è un dsb maturo e funzionante.. e popolatissimo di batteri .. anche senza bentos funge lo stesso .. ho 60 pesci.. e non uso lo skimmer #19
e ora non dite che sono un caso a parte #19

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Cri non sei un caso a parte ;-) ma quella foto non la considererei un DSB bello e funzionante :-D funzionante a livello batterico si....me a livello estetico è un cesso.
Mentre un DSB può essere bello e funzionante allo stesso tempo,e questo te lo danno principalmente 3 fattori: un movimento ( che ripeto non significa nulla che la sabbia svolazzi,puoi avere più movimento se posizioni le pompe per bene e non svolazza nulla,averlo scarso e se provi ad aumentare svolazza la sabbia).... animali nella superficie che tengono pulito il fondo e danno gli scarti nella zona sottostante....livello batterico che non si vede ma te ne accorgi dai valori.

dell estetica sai che mi frega ,ormai mi conosci :-D
per me basta che funziona,purtroppo è un cesso perchè sono partito male ,primo dsb e ho fatto errori .. però la soddisfazione per me è farlo funzionare senza benthos e senza aver mai inserito batteri o rocce vive .. ti pare poco.. la prossima guardiamo l estetica #24#12

Non lo so proprio... #24#24#24

Mi fai una foto di tutta la sezione del dsb, fino al vetro di fondo per favore?

e poi piantala di attribuirmi cose che non ho scritto ;-)
Non ho scritto che il tuo dsb non funziona... anzi!
Ho scritto che la zona aerobica del tuo dsb è traslata SOPRA la superficie della sabbia fine... almeno da quanto si evince dalle prime foto.
Quest'ultima foto è parziale... mi piacerebbe vedere i 10 cm di sabbia sottostante come sono... scommetto che sono bianchi e immacolati #24

Per capire, eh... mica per criticare! :-)

per il resto, quoto Abra... e non solo per un fattore estetico.



beh, fino ad un certo punto... non è che spendi 10.000 euro per una vasca come la tua per avere un merdaio in soggiorno.
Questa è una fase che credo passerà e credo che quando passerà il primo ad esserne contento sarai tu ;-)

Cri certo che ti conosco.....però bisogna che capisci che tu avresti avuto lo stesso risultato (e anche meglio) se avessi allestito un DSB come si deve, faccio per farti capire che una cosa così (parlando a livello batterico) l'avresti avuta anche con un secchiello di calfo, che a livello batterico offre le stesse qualità
Sono daccordo con te e l'ho sempre detto che potevi riuscirci a farlo partire senza rocce e attivatori batterici, però come hai ammesso ora gli errori gli hai fatti come è giusto che sia e se non li avessi fatti ora avresti la sabbia quasi bianca e gli stessi valori.

appunto :-)

(il mio dsb invece è pieno di ciano... sono spariti dalla vasca e si sono dati appuntamento nel refugium... maledetti led cinesi -04)

ma certo che lo capisco ,però se volevo risultati subito avrei impostato un altra vasca..
senti n'pò .. . mi interessa il tuo punto di vista :-))
cosa avresti fatto per migliorare ?

zucchen sei sicuro che il dsb funzioni .......oppure sono le alghe che ciucciano quei pochi inquinanti che finiscono in vasca per sbaglio
se nella tua vasca cominci ad alimentare gli animali non regge IMHO

questa è la parte piu alta non arriva a 10 cm.. picci non scommettere mai contro un bookmaker professionista ;-)

http://i418.photobucket.com/albums/p...2/06-05-10.jpg

p.s grazie per il merdaio :-D

e sei proprio sicuro di avere 0 microfanua ..... mi sembra strano ....
non è una critica ... è solo un dubbio ... difficilmente introducendo talee (con basette in particolare) non ti porti qualcosa dentro ;-)

i 60 pesci chi li regge ?
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ho cercato di togliere quello che potevo.. qualcosa c è sicuramente

Secondo me l'unico errore grosso,è stato mettere sabbia per recuperare un'errore di movimento....purtroppo è un errore molto comune e se ci fai caso è uno dei limiti dello jaubert che prevede ghiai grossolana nello strato più alto, accumulo di sedimento,che non significa che manca lavoro batterico o che la vasca non lavori a livello batterico ( in mezzo ai sedimenti c'è la più alta concentrazione batterica ) ma non ti permette all'acqua di portare via il sedimento che si deposita,e ovviamente come già sai dove c'è sedimento abbondante è più facile la crescita di alghe o patine come quelle che hai ora tu in superfice ;-)
Ed è un peccato,perchè dalla foto hai un dsb bello ossigenato e quindi bello vivo....e sicuramente anche se non vuoi animaletti li hai comunque.

la zeolite che assorbe l'ammoniaca e le alghe che tolgono il resto
è facile avere valori a zero senza alimentare ;-)

:-D:-D:-D
ma no!!!
Mica volevo dire che è un merdaio la tua vasca!
:-D:-D:-D

volevo dire che l'acquario reef è la quintessenza dell'estetica... o almeno a questo puntiamo ;-)
Devo ammettere però che in questo caso l'interpretazione che hai dato ci stava, scusami tanto! #12#12#12

non capisco stefano .. dici che la mia situazione è facile.. prova tu a mettere acqua sabbia rocce in resina pesci e coralli tutto in 2-3 giorni .. nel giro di nove mesi aggiungi 60 pesci senza usare skimmer .. poi mi dici se è facile avere i valori a zero :-D

sono io il primo a dire che è un merdaio ,è la verità non devi scusarti...
purtroppo a sti merdai so abituato, con le alghe ci litigo proprio.. in ogni vasca.

può essere che le fa venire la zeolite ,perchè la sgrullo troppo non cambiandola da 7-8 mesi,e mando in giro miliardi di sedimenti ???
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onde maledettte #23#23

piu invecchi e piu diventi saggio .. stai diventando un vecchio saggio :-D

non ho detto che la situazione della tua vasca sia facile ........... anzi mi sembra il contrario che non ci sia stabilità
l'avvio che hai fatto si faceva un pò di anni fà quando le rocce vive non c'erano acqua sabbia e rocce di resina inquinano meno delle rocce vive ........ per contro dopo non hai la stabilità che ti possono dare le rocce vive con la loro biodiversità e i batteri
i coralli non inquinano ...... anzi aiutano a stabilizzare e maturare la vasca
la vasca da quanti litri è ?
i batteri per crescere cosa utilizzano ?
le alghe per crescere così bene cosa assorbono ?
se non metti inquinanti dall'esterno quei pochi prodotti dai pesci vengono subito consumati da coralli e alghe ;-)

è il contrario,le rocce vive con la loro biodiversità ti danno stabilità da subito ,la resina e il dsb ci vuole tempo .. alla lunga il risultato è lo stesso ;)

io per stabilità intendo quella che raggiungi dopo 1 anno circa ......... quando dalle rocce si sono sviluppate spugne spirografi ecc...sono filtratori che aiutano parecchio ..... :-))
come hai impostato tu puoi avere dei buoni valori ma rimane instabile ......... consente meno errori IMHO ;-)

zucchen sei un genio incompreso ... :-D

mi dispiace stefano ma non hai capito na fava di quello che abbiamo scritto finora #13
la mia vasca ora è stabile ,come lo può essere una vasca con rocce vive , se te lo dico fidati ;) le difficoltà sono all inizio.. prova .. come hai fatto togliendo lo ski.. a proposito , come va ? i valori sono saliti ? :-))

sono solo incompreso.. :-D

non sono pratico di fave .........preferisco la patata :-D
posso sbagliare ma lo strato di alghe è sintomo di instabilità
lo skimmer ho dovuto rimetterlo ......... sono fuori per lavoro e mia moglie alimenta a modo suo
i valori degli inquinanti misurati ieri sera sono a zero anche se doso aminoacidi e pappone fatto a modo mio
metto una foto di una vecchia foto primi anni 90 allestita con metodo "zucchen" senza rocce vive ;-)

http://s3.postimage.org/1snv6rbus/DSCN3549.jpg

se per te una vasca piena di alghe con acropore giganti e colorate è instabile allora meglio che lasciamo stare.
se poi mi dici che le alghe a livello estetico sono brutte allora ci capiamo... quella roba è vita nè.. se poi viene per errori di gestione è n altro par de maniche dall instabilità.
che è quella roba che hai postato ? :-D

le acropore giganti dovrebbero essere in competizione con le alghe hanno le stesse necessità
se un utente ti mostrasse una foto come quelle che hai messo cosa diresti?
io direi che lo strato di alghe è un sintomo di qualche cosa che non va #24

la roba che ho postato............ è una vasca di 20 anni fà #13
dsb rocce calcaree prese in cava e biologico riducente ............ funzionava ;-)

zucchen , ma cosa c'è da comprendere ? per andare da roma a milano stai passando per i monti urali... la tua vasca è il risultato della tua tecnica, c'è poco da dire ...stai facendo passare errori grossolani come colpi di sfortuna e che un giorno riuscirai, grazie alle tue capacità, rimediare. ma non era meglio se questi errori non li facevi ? :-) questo non vuol dire che non sia facile sbagliare , io sto allestendo una vasca nuova è ho mille ansie , ma cerco di andare sul sicuro, cercando di fare le cose il più possibile per benino, quello che conta alla fine è il risultato , tutto il resto sono solo parole ;-)

Minchia, mai avrei pensato sarebbe potuto succedere!!!!!!! -05-05-05

Mi tocca quotare fappio!!! #rotfl#



...ma la cosa più catastrofica è che mi sono convinto che quelli fatti da zucchino beddo non sono errori, sono atti deliberati per vedere che cazpita sarebbe successo...

come quel monaco buddista che si dava 24 ore al giorno le mazzate sui maroni... "perchè lo fai?" gli chese un tale...

e lui: "perchè quando sbaglio la mira godo come una bestia!!!"


#rotfl#

ma va a pià in cul ciap :-D come ***** si dice :-D

vedo che mi inizi a conoscere :-D
giuro che la prossima vasca la faccio solo rocce in resina ,senza sabbia :-))

vedi picci .. ti faccio un esempio stupido che però ci azzecca , a me piace l acquario come a un pilota possono piacere auto.. ok ?

se vai con un amico a milano, con 2 auto diverse ,e a lui piace guidare sportivo sicuramente fara una strada piena di curve dove ci mette il doppio del tempo di te che fai una strada dritta .. sicuramente consumerà piu benzina...
è solo passione un pò piu della media , pensavo tu loi capissi #13
#24
è voglia di trovare percorsi difficili..

di questo passo dove andremo a finire :-D

zucchen ... bene o male tutti apprezziamo il tuo modo di fare, il problema nasce quando lo prendi come un'esempio ...ormai ti conosco , ti piace sperimentare, i soldi sono tuoi, non ci trovo niente di particolarmente sbagliato. in un forum dove tutti cercano di far partire la propria vasca nel minor tempo possibile, a cosa serve un sistema che ci mette il doppio degli altri? io ho ideato un sistema (e se segui il mio topic lo vedrai) dove lo scarico in sump , prende l'acqua da sotto la rocciata ( praticamente elimina i depositi da sotto la rocciata rimentendoli in circolo , migliorando la circolazione nel punto dove manca maggiormente e offrendo una magior quantità di cibo ai coralli ) ... la pompa di risalita , avendo la sump a livello, praticamente non ha prevalenza ... la vasca essendo collegata tramite vasi comunicanti non fa il minimo rumore ...non ho ne tracimazione e nessun foro a vista ... però essendo difficile da realizzare non lo propongo, capisco che è per veramente pochi .... questo te lo dico perchè , magari il tuo modo di pensare un giorno sarà il più innovativo di tutti , ma fin che tu per primo e gli acquariofili intorno a te non lo adotteranno con successo , resterà solo una opinione ;-) scusate l ot

Ot Fappio scusa dove trovo il tuo post?

Ma io spero che scherziate vero ? :-)) basterebbe guardare oltre oceano per trovare tantissime vasche fatte partire senza rocce vive e sensa sabbia viva, dove starebbe questa novità ?
L'errore di zucchino è stata mettere ghiaia su un letto di sabbia,se non lo avesse commesso e si fosse trovato bene con il movimento,saremmo stati tutti qui a farle i complimenti,perchè ora il suo DSB sarebbe già avviato.

:-D pubblicità offerta da Fappio Entertainment :-D