anche io ho linkato(neanche a farlo apposta)lo stesso sito,e anche a me sono stati indicati siti del genere,ma al solo scopo di aiutare arisolvere dei problemi,e nessuno ha mai censurato niente.evidentemente non ce n'era bisogno.anche a questo servono i moderatori,leggono,giudicano,e agiscono di conseguenza...
non mi sembra di essere sotto nessun tipo di regime.

Già, sarò Don Chisciotte, una delle figure romantiche che più mi piace, "un testardo, un idealista, troppi sogni ha nel cervello"..
http://www.youtube.com/watch?v=P9k0o-rgNgU

Ops, un link.... :P :P :P

PS: siccome qualcuno manda mail di spam da domani in Italia sarà illegale spedire mail.

Caro eversivo un noto detto che molti non piace seguire dice: "la mia libertà cade quando vado ad intaccare la libertà altrui".

S_Cocis ha preso in pieno quello che volevo dire un conto è linkare un articolo (informazione) un conto è linkare l'home page (pubblicità)

Ti faccio un esempio, m'inviti a casa tua a fare due chiacchere. Dopo un po' mi fai vedere le tue 5 vasche.
Al tuo biotopo asiatico ti dico che il biotopo di Paolo Piccinelli ha le piante più verdi. E tu fai finta di niente.

Al tuo malawi dico che i pesci malawitosi di Paolo piccinelli hanno i colori più vivi. E tu stoicamente incassi.

A biotopo Del fiume Orinoco ti dico che Paolo ha una vasca più grande per il tuo stesso biotopo.

Al tuo iwagumi dico che i layout di Paolo è più bello.

Mentre i killi di Paolo Piccinelli ti dico che sonno più interessanti... è pacifico che tu mi rispondi "Alessando vai a vedere le vasche di Paolo Piccinelli e non rompere!" è ovvio che mi rispondi così. :-))

Va bhe, per la cronaca tutto è partito da quì:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=293635

Il sito, che conosco e ho linkato più volte, ad un tratto è diventato off-limits. L'utente (di cui non ricordo il nick) ha aperto un forum su questi nano-fish (non stiamoa far dibattiti sul termine)

Il fatto è che prima non ero a conoscenza della regola, dopo aver letto la censura sono andato a leggermi con più attenzione e l'ho trovata.

Ok, sono ingenuo e non so come va il mondo, grazie per avermi aperto gli occhi.

Ho letto la discussione dal primo mess inserito, ma non ho scritto mai non perchè mi accodo al gregge (che non esiste) ma perchè era un discorso tecnico di regole del forum e credevo si risolvesse presto con i moderatori che stavano intervenendo!
In ogni caso, questo è il mio pensiero: su questo portale siamo tutti ospiti (molto graditi) a chi ha aperto alcuni anni fa questo sito e lo gestisce impiegando tempo e denaro. Se ci siamo iscritti e lo frequentiamo da tempo, chi più e chi meno è sostanzialmente perchè è interessante, condividiamo la sua linea di pensiero (molto diversa rispetto ad altri forum di acquariofilia) e ci troviamo per questo bene; il minimo che possiamo fare è rispettare le regole, per rispetto verso la persona che ci sta permettendo di ampliare la nostra cultura con tutti questi articoli, discorsi e quant'altro c'è sul portale.
Che poi se ci si pensa le regole non sono poi chissà che...perchè c'è la pubblicità, ce ne sta molta dei negozi, anche di pagine personali create da appassionati, banner di mostre e convegni... Si può scrivere tutto e parlare con tutti... Non siamo poi così vincolati alla fine! ;-)
Adesso, l'unica cosa è che non si può fare pubblicità a siti rivali di questo: se consideriamo un forum come una specie di negozio questo è assolutamente normale (per tutti i motivi sopracitati). Perchè oltre la passione per un hobby qui dietro girano i soldi, il forum è gratuito, ma per tenerlo aperto così come per la pubblicità (e non so se anche gli admin prendano un compenso) servono soldi... Non sarà un link al forum "chebeipescicheho.it" a far fallire tutto però per correttezza non si fa. Non vedo nessun problema in questo...
Inoltre confermo i mess di yspanico e malù, se per motivi didattici e seri si linkano discussioni di altri forum eccezionalmente può andare bene, è utile e non crea danni (ci si fa anche una risata se si nomina la concorrenza, AP non dovrebbe temere altri siti).
Questo succede, mi è capitato di farlo e di leggerlo anche a me, non sono mai stato censurato o rimproverato dai moderatori.

Invece il caso che ci hanno spiegato Paolo, Marco e gli altri Mod. è quello che scaturisce il divieto: una simpatica persona che viene qui a fare danni e basta.
Basta uno scemo per fare una regola, vale in tutti i campi se ci pensi: ci sono quelli che bevono una birra e si schiantano, bene, nessuno può più guidare se beve. Se ad una persona è permessa una cosa, questa la vorranno fare tutti, di conseguenza non si permette a nessuno per evitare problemi! :-)
Ripeto il primo messaggio: spesso per cose serie si chiude un occhio su AP, questo è la miglior dimostrazione della serietà e dell'interpretazione delle regole, la cosa più giusta che si possa fare, secondo me! :-)

Stando al regolamento non c'è alcuna differenza. Un moderatore che fa differenza sta contravvenedo ad una regola che dovrebbe far rispettare. (indipendentemente dal fatto che io giudichi la scelta giusta o sbagliata)
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Per l'ultima volta, ok, prendo atto della vostra unanime decisione.

Non posso concordare, sono un ingenuo animato da ingenui ideali.

Quando dovrò fare un link ad un sito 'avversario' dirò "andate su google e cercate xyz, cliccate sul terzo risultato".

O più semplicemente leggi dal sito e riporti le info richieste qui! ;-)
Ho scoperto ora che vale solo per i forum italiani, per cui quelli stranieri si possono mettere!

La cosa peggiore che si possa fare.
'Rubare' contenuti scritti da altri senza citare la fonte è come togliere i credits da un applicativo opensource e spacciarlo per proprio.

PS: questo è il motivo per cui ODIO questa regola, e la combatto in tutti i forum che frequento che ce l'hanno. (fortunatamente sono solo alcuni)

Non occorre essere così drastici, scrivi in mp. o se la cosa non la sai di tuo lasci perdere, qualcun'altro lo saprà.

No, non fraintedere, non dico copiare e incollare una pagina!!
Se per esempio un utente mi chiede cosa mangiano i corydoras, e io ho letto su un forum che alcuni gli danno il surimi per esempio (in realtà l'ho letto da un moderatore qui su AP ;-)) posso riscriverlo io senza linkare nessun forum! :-)
Stessa cosa se mi chiede info su un pesce come valori dell'acqua ecc ecc...si scrive tranquillamente: ho letto su internet che vogliono questo, questo e quello e basta! :-)
Si evitano tutte le complicazioni! ;-)

Vedendo l'oggetto del contendere dire che c'è stata una doppia ingenuità (secondo me):

pubblicizzare un 'negozio' in maniera esplicità (che poi abbia anche un forum lo vedo relativo), sarebbe bastato mandare un PM

editare il link con una frase poco 'consona' e che ha come risultato l'impressione di attaccarsi ad una regola (che poi non sempre viene applicata)

insomma sembra più una qualche forma di screzio tra il MOD e l'altro 'forum/portale' quando bastava editare e suggerire 'altre' forme di passaggio di informazioni

come sempre, bastava un po più di 'attenzione' e tutto si sarebbe risolto nello stesso modo senza creare tutto questo casotto di topic ;-)

resto comunque convinto che tutto sia stato 'esagerato' ... nella risposta (mi riferisco a questo topic)

Non è un negozio..

Ripeto, per voi è una cosa normale e giusta, ben venga..
Io sarò strano, per me è una cosa tremenda, ma chissenefrega.

Ma cosa credi che siamo degli automi che agiscono senza usare il cervello? Tutte le regole persino le leggi del nostro Stato si prestano ad interpretazioni!! Noi dello staff intepretiamo le regola perchè abbiamo un cervello!!!!

"vietare i link ad altri forum di acquariofilia o a siti ad essi collegati" non si presta ad alcuna interpretazione.

Ennesima volta, per me è tutto chiaro. Ho capito.

Alek4u capisco il tuo ragionamento, ma purtroppo finchè nel mondo sarà predominante il denaro rispetto alla conoscienza non ci sarà seguito a quello che pensi.

ma dai....a sto punto è provocazione!
interpretare la regola non è stato scritto nel senso di trarre un significati differenti da quelle parole a seconda delle persone che le leggono o a seconda delle situazioni....
come puoi vedere anche tu (sei qui da molto prima di me) a volte quella regola è applicata, altre volte no, e l'applicazione della stessa è lasciata alla discrezione del moderatore, che interpreta il link al sito esterno come spam (e lo censura) o come integrazione di informazione (a volte sono proprio loro a darteli, come diceva ad esempio finarama Paolo Piccinelli o seriouslyfish di Marco Vaccari e Patrick Egger...per non citare gli altri mod nelle sezioni che non frequento...).
Cioè...dai...sono sicuro che sta cosa la sai pure te...è sempre stato così da quando sono iscritto...e penso sia così anche da prima...

unica cosa che invece concordo con te è quando dici di citare le fonti.
rubare contenuti è esattamente essere parassiti.

Ho riletto quello che ho scritto e potrebbe essere frainteso. Il mio è un commento al pensiero di Alek e non una critica all'operato di questo sito. Sia inteso, capisco il ragionamento delle persone che inseriscono queste regole, anche se non le condivido ma le rispetto.

Nel regolamento però c'è anche scritto che comunque ci si attiene al giudizio insindacabile dei moderatori..........non c'è scritto invece che il regolamento si applica in maniera fredda e letterale.

Comunque ho capito che hai deciso di arrampicarti sugli specchi..............fai pure......ma ormai stai scivolando e non te ne accorgi.

Ancora?!! Ma quali specchi, ma quando mai.

Sono CONVINTO e CERTO di quello che dico.

Una regola "Vietato postare link a forum e siti con il solo intento di farsi pubblicità" è interpretabile, una regola "vietati i link ad altri forum (italiani) di acquariofilia o a siti (italiani) ad essi collegati" non si ammette ad alcuna intepretazione. PUNTO.

Non mi arrampico da nessuna parte, anche perchè non c'è niente per cui arrampicarsi.

Siete unanimamente d'accordo che sia cosa buona e giusta, io la ritengo sbagliata.
Per quale motivo dovrei arrampicarmi?! Spiegamelo che sono proprio curioso.
ACCETTO (facendo parte del forum) una regola (che giudico sbagliata).

O forse sei tu che motivi tutto quello che dici con "sei ingenuo", "ti arrampichi sugli specchi", "ti sei arroccato sulle tue posizioni ormai solo per orgoglio", "non sai come va il mondo".. aggiungici che sono comunista* e un brigatista.

Ho delle convinzioni, credo sempre in quello che dico, ci avrei messo 30 secondi a dire "OK, ripensandoci avete ragione".

Tutti gli altri forum acquariofili possono postare link, alcuni hanno anche sezioni di "siti consigliati" altri addirittua una sezione "Fai pubblicità al tuo sito"..
AP non ha come scopo SOLAMENTE la conoscenza e il libero scambio di idee. FINE.


* ogni riferimento a fatti politici odierni è puramente casuale

Ma si infatti, può capitare che qualcuno analizzi una questione superficialmente, la interpreti male e veda il lato negativo anche se non c'è. Capita a tutti.
Però se si spiegano le motivazioni per filo e per segno, si evince in modo chiarissimo che dietro c'è obiettivamente una ragione più che valida, ma nonostante questo invece di ammettere in modo tranquillo "ok, scusate, avevo interpretato male" si insiste a far finta di non capire trovando argomentazioni campate per aria pur di voler avere ragione a tutti i costi… beh direi che la discussione diventa francamente noiosa ed inutile...

Si, infatti.

Io ho capito le vostre ragioni, voi vi siete fatti in 4 per capire le mie, eh...

Infatti.
Acquaportal communications srl deve dare da vivere a chi l'ha creata e ci lavora ogni giorno... perchè "la conoscenza e il libero scambio di idee" non pagano il conto del salumiere nè la rata del mutuo ;-)

...oppure preferiresti un forum senza banner pubblicitari nè divieti, ma con abbonamento mensile?
Finiremmo per scriverci in 3...

Se leggessi un codice civile, penale o di qualsiasi diritto troveresti una marea di frasi e di regole che sembrerebbero non prestarsi a nessuna interpretazione... Però studiando la materia si capisce che non è per niente vero. (non è grammaticale l'analisi del testo che si fa).

In ogni caso potremmo finire qui il discorso, c'è la regola, non sei d'accordo...ok, siamo dispiaciuti ma più di questo non si può fare...
Sapessi quante regole vorrei cambiare in generale io... :-) Dai senza rancori, lasciamo la polemica! :-)

Infatti. Io ho preso atto della regola.

Come dico oramai da una decina di post ho chiarito e capito tutto quello che dovevo capire.

Sai quale è il tuo problema alek4u? senza offesa ovviamente
Che non hai minimamente preso in considerazione le problematiche che ci sono dietro la gestione di un forum molto frequentato.
Se abbiamo messo quella regola, l'abbiamo messa non perchè siamo cattivi o biechi mercenari e non siamo veri appassionati, ecc. Evidentemente le nostre ragioni le abbiamo, e se non le capisci è perchè non hai analizzato bene la cosa dal nostro punto di vista. E stai tranquillo che se agiamo in un certo modo lo facciamo solo ed unicamente per il bene del forum...;-)

Ad esempio: i regolamenti si fanno rigidi e poi si chiude un occhio. Non si fanno regolamenti interpretabili perchè altrimenti si prestano a discussioni infinite, lo capisci?
Vuoi venire qui tu tutti i giorni a discutere per ore perchè il regolamento non è chiaro ma interpretabile?

Sì, ma lo dici in modo sbagliato. Anche questa tua ultima frase sembra intendere altro, sembra dire "Ok, ho capito che su AP non c'è libertà di espressione". Se pensi questo, mi dispiace molto, perchè il nostro successo è dovuto proprio al fatto che si può parlare liberamente di qualsiasi cosa o prodotto riguardi gli acquari senza essere censurati (logicamente bisogna sempre argomentare).
Prima che prendessimo la decisione, ormai 4-5 anni fa, di non permettere link a siti di acquariofilia, su AP c'era anche la sezione "segnala il tuo sito di acquariofilia", quindi, come vedi, eravamo disponibili a far conoscere ogni realtà. Nel momento in cui tale disponibilità è stata travisata da molti che se ne sono approfittati, abbiamo deciso di muoverci in modo diverso.
Prova ad inserire un link esterno a qualsiasi sito che parla di acquari su www.reefcentral.com (il forum di acquariofilia più grande del mondo), ti bannano dopo un secondo senza nemmeno darti spiegazioni.
Ciao.

Voglio solo precisare che ho detto di avere capito le motivazioni per cui questa regola è aggiunta a questo e a molti altri forum.

Ma non l'approvo comunque.

Altro esempio: hai preso in considerazione il fatto che sugli altri forum, magari settoriali e più piccolini, non si iscrivono solo per spammare perchè non ne vale la pena, e che invece acquaportal era diventato una calamita mostruosa per spammatori di ogni tipo e che la situazione era diventata ingestibile?
Ti sembra bello? Ti sembra che noi dovevamo lasciar perdere e lasciar fare?

Oltretutto abbiamo, stupidi noi, per anni lasciato stare...

Secondo me stiamo parlando di filosofia e come tale ci possono essere delle posizioni differenti e lo scambio di idee può essere un momento di arricchimento, anche se i toni diventano accesi.
L'importante è che la cosa non diventi personale!

Questa frase non è vera.
AP secondo il suo regolamento non è un posto dove si può liberamente parlare di qualsiasi cosa argomentando, perchè se io domani aprissi un post dicendo:
"Il sito XXX tratta in maniera più approfondita di Guppy"
Il post mi verrebbe cancellato.

Questo mi sembra un dato di fatto!

Il ragionemanto che sottostà a questa regola è:
1. Persone possono venire qua a fare publicità tramite link ad altri siti
2. La publcità è l'anima del successo
3. Devo prevenirmi da publicità a siti concorrenti.

Il ragionamento che invece fa Alek4u è:
1. Persone possono venire qua e fare publicità tramite link
2. Il mio sito è miglore
3. Che vengano tanto la qualità dei miei servizi è miglore e quindi non perderò utenti per questo.

Ora io penso che il secondo ragionamento sia "teoricamente" condivisibile.
Vi prego però di non prenderla sul personale!!!!

Silverhand, io mi sto riferendo a discorsi inerenti l'acquario e i suoi prodotti. Se mi apri un topic dicendo che un acquario askoll non ti piace perchè questo, quello e ques'altro, mai nessuno ti dirà niente, anche se la Askoll spende soldi su AP. E' questo che intendevo ed è questo che ci ha sempre contraddistinto, nonostante qualche malelingua dicesse il contrario, ma senza mai portare una prova.
E' logico che se mi apri un topic dicendo che quel sito di guppy è meglio, ci sono più esperti ecc. ecc. Io te lo chiudo e ti invito serenamente a scrivere in quel sito ;-) Preciso poi che questo discorso non vale per siti di associazioni e no profit oltretutto...

Ciao ;-)

Un OT, giusto perchè non è intervenuto nessun moderatore in questa discussione :-D

la nostra nuova associazione che si occupa di guppy non avrà un forum proprio, perchè la gestione di un forum porta delle grandi rogne :-D

Perfetto sinceramente non ho sentito di malelingue ne ho mai pensato male.

Su questo permettimi che può essere logico ma non condiviso.
Un altro approccio potrebbe essere rispondere nel topic di argomentare le affermazioni. In questo caso si potrebbero profilare due situazioni:

1. E' vero che dall'altra parte ci sono persone più competenti
2. Non è vero.

Se non è vero non si ha nulla da temere, giusto?
Il problema è se le affermazioni fossero vere!
Sei d'accordo con me?

Silverhand il tuo discorso è troppo teorico, non avviene mai così nella realtà pratica!
Non puoi andare in un negozio e dire che in quello di fronte il commesso è più preparato, ha i prezzi migliori ecc ecc perchè il proprietario ti ci manda (giustamente, all'altro negozio!) :-)

E' il caso singolo che fa la differenza e crea la regola, per colpa di alcuni che hanno usato male la permissione di scrivere di altri forum ora non si può fare. E ripeto che in nussun posto dove vige la regola della concorrenza permettono di fare pubblicità altrui, è ovvio questo discorso!

Anche se AP non temesse la concorrenza di altri siti non vedo perchè dovrebbe permettere a tutti di usare il sito (pagato con i soldi loro, perchè per noi è gratis) come vetrina pubblicitaria. Non ne capisco il motivo sinceramente, è un comportamento logico...

=[editato]=

Cosa significa che il discorso è troppo teorico? Una affermazione è vera o falsa. Poi può rimanere teorica (perchè non applicata) o pratica (perchè applicata). Dire che il discorso è troppo teorico in questo caso significa in realtà dire che il discorso è giusto ma non si ha la volontà di applicarla.

Questo in realtà non è vero, nessuna legge mi vieta di andare in un negozio e dire che il negozio in parte è meglio fornito. Come nessuna legge vieta al proprietario di mandarmi a quel paese.
Se poi ad esempio io mi mettessi appena fuori ad un negozio e dicessi che il negozio a fianco è milgore nessuno potrebbe dirmi niente. Poi praticamente il negoziante uscirebbe e tenterebbe di allontarnarmi ma non c'è nessuna norma a cui potrebbe appellarsi.

No, non è ovvio è solo un pensiero. Dire che in nessun posto si fa così non equivale a dire che la cosa sia giusta. Se tutti fanno in un modo non è detto che sia il modo giusto.

[/QUOTE]

Questa frase evidenzia esattamente il punto. AP teme la concorrenza e quindi vieta i link di altri siti. PEr alcuni questa regola non è un problema, per altri è una limitazione alle libere informazioni. Che poi sia applicata in maniera morbida e quindi l'obbiettivo no sia quello di limitare le persone è un modo di applicare il regolamento.

PErmettimi di dirti che stai applicando semplicemente il primo tra i due ragionamenti che ti ho esposto nel post precedente, e nessuno mi ha ancora argomentato che il secondo non sia ragionevole.

Sacrosanto!
Esempio calzante abbestia!!! #25#25#25

Se stai FUORI dal forum a dire che gli altri sono meglio di AP non è di nostra pertinenza nè nostro diritto riprenderti... se vieni DENTRO al forum a farlo, educatamente ti si fa presente che non va bene, dopodichè se insisti ti si indica l'uscita. ;-)

La regola è chiara e inoppugnabile, la sua applicazione invece è un modus operandi discusso ogni giorno nella sezione riservata allo staff, dove valutiamo caso per caso e concertiamo eventuali azioni disciplinari.
Il forum si evolve quotidianamente e, in base alle condizioni in cui operiamo, modifichiamo aumentando o allentando il livello di guardia. ;-)

Ci sono periodi in cui subiamo dei veri e propri attacchi informatici ma, come detto qualche pagina fa, l'utente medio non se ne accorge nemmeno perchè gran parte del nostro lavoro è fatta dietro le quinte.
:-)

Vabbè secondo me è inutile continuare.
Tanto chi vuole capire capisce, chi non sa cosa sia la concorrenza sleale oppure semplicemente vive nelle favole continui pure a pensare quello che vuole... Senza rancore! :-)

Ciao -28

SCusami ma questo è un puro attacco personale che non ha nulla di costruttivo!