Selezionare in base al colore o in base alle tare è la stessa cosa. Si eliminano soggetti non rispondenti a determinati criteri e chi compra guppy (come altri pesci) è complice di questo modo di fare.

Questo è un tuo pensiero ke non puoi far passare come "pensiero universale"!
Non sono assolutamente d'accordo, e mi pare ke fosse già kiaro ieri... ma visto ke la discussione si è riaperta, mi esprimo nuovamente.

Ti faccio una domanda: in un'allevamento di guppy (quelli che li allevano per venderli ai negozi, non guppy show) se un guppy non è del colore giusto oppure ha una forma della coda non rispondente al criterio selezionato che fine gli fanno fare?
Poi tu vai nel negozio e compri il guppy blu piuttosto che rosso con la coda a ventaglio.....

Ti faccio un'esempio: se sei contro la caccia non vai a cacciare mi pare ovvio, come mi pare ovvio che tu non mangi selvaggina di cacciagione.

Tu ripudi la selezione effettuata dall'uomo ma compri pesci selezionati.

E ti dimostri scandalizzato quando qualcuno ti dice che forse sarebbe meglio selezionarli..

Il problema non è che tu non voglia far selezione perchè hai il cuore tenero, ma perchè dici che è sbagliato. Il che, se permetti, non ha senso, visto che finanzi la selezione acquistando i pesci.

... #24 ...

3 anni fa, quando popolammo la nostra prima vasca, inserimmo ovivamente dei guppy.

Scegliemmo 2 maschi e 4 femmine, e poi la vedemmo ... nera, piccola, storta ... la prendemmo per pietà, ci fece pena nella vaschetta del negoziante.

Battezzata Quasimoda per le sue caratteristiche ha campato felicemente per due anni, ed ha abbondantemente popolato le nostre vasche più di ogni altra femmina, regalandoci tantissimi avannotti sanissimi e senza difetti.

E' un ceppo che ancora gironzola per le nostre vasche senza problemi ...

Avanti così, Mel ;-)

Se dici cosi è evidente che non era una tara genetica... ma una deformazione di altro tipo.

Ad ogni modo penso che il nocciolo della questione sia il perchè una selezione in base al colore è accettata, ma in base a tare genetiche no.

Io credo invece che ci si chiuda gli occhi di fronte alla selezione fatta da altri, per poi gridare allo scandalo quando a fare la selezione dobbiamo essere noi.

E' il solito buonismo spicciolo.

Melk, concordo con te in tutto, ;-) anch'io ho in vasca un guppyno con una malformazione alla dorsale, ha circa 14 mesi, è vivacissimo, e i figli sono tutti sani,
sopprimere gli animali perchè non sono perfetti è solo una crudeltà, #07

Qui si sta discutendo sul "buonismo spicciolo" mio e di ki decide di non sopprimere i proprio bestiolini rachitici.
E la trovo una semplice buffonata.
Addirittura bakalar afferma ke i pesci non corrispondenti a dei perfetti cromatismi vengono sistematicamente soppressi prima della vendita: ma ki ti dice ke questo avviene? Sei un allevatore? Hai visto allevatori farlo?
Io posso solo dirti ke dal mio negoziante di fiducia trovo guppy bellissimi e guppy meno belli, i quali (ovviamente) non sono stati soppressi solo xkè "poco attraenti".
Che poi ci siano allevatori ke fanno selezione di questo tipo, bè non posso escluderlo... mi skifa ma non posso escluderlo. Comunque non è così x TUTTI, tant'è vero ke nelle vasche del mio amico trovi veramente di tutto!
Quindi non generalizzate, e soprattutto non additate come "falsi buonisti" persone ke la pensano diversamente da voi.

Spero sia kiara la mia posizione xkè sono un po' stufo di ripetere la stessa solfa da giorni...

Vai da un qualsiasi allevatore (pesci, vacche, maiali, canarini ecc) e chiedi se un suo esemplare non risponde ai criteri imposti cosa ne fa.
Succede questo i più buoni (o furbi?) cercano di appioppare a una persona che non se ne intente il soggetto non proprio ok, se non ci riescono si passa all'eliminazione (classico esempio della vacche da latte se ne producono poco vanno al macello, giro per stalle da quando avevo 8-9 anni so quel che dico, e aggiungo anche che in una stalla di vacche da latte se nasce un maschio tempo 1 mese è già al macello anche se è sanissimo).
I più spicci non ci pensano su tanto e vedono di liberarsi al più presto dei soggetti non ok.
Chi alleva canarini sa che alcune volte la canarina mangia le uova, un'allevatore appena se ne accorge prende la femmina in questione e le tira il collo. Per loro è normalissimo, non possono permettersi il lusso di dare un'altra possibilità alla canarina.
Ti posso dire che per motivi di lavoro dei miei familiari, fin da piccolo ne ho visti tanti di allevamenti e la filosofia è quella... il soggetto gravemente malato, portatore di tare, che produce poco, troppo irrequieto, non rispondente ai criteri di selezione, fa una brutta fine, viene eliminato.

Per te sarà brutto da digerire ma è cosi. Se la tua coscenza dice che non è giusto farlo ok fai bene a non condividere, ma non puoi negare che si faccia cosi.

Re: Il mio battaglione di Pecilidi (foto)
 

potresti inviare anche le foto intere dell'acquario e i dati tecnici? mi interessa sapere come hai fatto..
grazie

bakalar, direi ke siamo arrivati ad un punto comune: non condivido e mi dissocio dal giro di questi allevatori.

Davide Aluisio, i dati della vasca sono nel mio profilo: Vasca 04 - settembre/ottobre 2005. Adesso la popolazione è leggermente variata, ma la vasca ha sempre quei valori. ;-)

Non hai capito che ci sei dentro anche tu, tanto per intenderci sei il non cacciatore che mangia la selvaggina...

#07 E io ke pensavo di essere arrivato alla fine.
Ok, facciamo ke concludiamo qui...ok? Fammelo come favore personale... #06

Non sei obbligato a rispondere...

Onestamente non ho capito se sei orgoglioso e non vuoi ammettere che hai capito benissimo l'esempio della selvaggina (credo di averci azzeccato) oppure se sei proprio cosi ingenuo e credi che i pesci da te comprati arrivano da allevamenti con 5 stelle dove l'allevatore pensa solo al bene dei pesci e non pensa minimamente ad uno schifo di lucro.

Non è una questione di "fine"..
E' che le cose sono così ma ti ostini a non vederlo (o a non voler vedere, che è peggio).

Cari amici, ma qui casca l' asino ...
Siamo appassionati e non allevatori, mi sembra una bella differenza ...

Quoto Mapi. #36#

Mi sa ke siamo in parekki a quotarlo... :-D

Sono daccordo, ma ci troviamo nella brutta situazione di dover far fronte ai problemi di una razza che, causa alla eccessiva selezione e al conseguente ristagno genetico, è carica di possibili tare. Se non si eliminano i ceppi portatori di queste tare (quando esse sono riconoscibili) la situazione può solo peggiorare, e molto più velocemente di quanto farebbe in una razza sana.

Non sto mica dicendo di selezionarli per colore, ma per la salute dell'esemplare sì!

Non me ne frega un benedetto ciufolo di ristagno genetico, problemi di razze, portatori di tare e di allevatori senza scupoli. Mi sembra di sentire Mengele e di quelli che parlavano dell'eliminazione delle persone non ariani.
Forse non ci spieghiamo: non siamo allevatori, ma appassionati, per cui se la mia guppa storta dalla nascita (che mi ha abbandonato in questi giorni dopo più di un anno dopo avermi sfornato tanti begli avannotti sanissimi) fosse vissuta per altri cento anni, non l'avrei certo isolata o soppressa solo perché era portatrice di tara ereditaria ecc. ecc. ecc. Magari ha preso un colpo da piccola e si è storta. Oppure ha mangiato poco ed è diventata rachitica. Che ne sappiamo noi da cosa dipende un tale handicap? E poi chi se ne frega. E m'è anche dispiaciuto quando l'ho trovata morta!!!

#25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25

Signori e signori, ecco a voi... Il buonismo spicciolo!!!
Ma ti pare un paragone da fare? Ma rileggilo per carità e accorgiti della immensa cavolata che hai scritto..

Selezionare gli elementi che in natura non potrebbero vivere è compito dell'appassionato per preservare la salute della specie.
Se ci sforziamo tanto per ricreare l'ambiente più naturale possibile, dobbiamo prevedere anche questo.
D'altronde, è lo stesso ragionamento che adottiamo quando scegliamo di far proliferare i guppy in vasca anzichè nella sala parto, solo che lì ci pensano loro direttamente.
Ma in natura i predatori sono molti di più e molto più famelici dei nostri grassi e sazi guppy addomesticati. Quando si presenta un esemplare con evidenti problemi di salute la natura non è certo clemente con lui..
E spesso non è clemente nemmeno nonostante la protezione della gabbia dorata che gli costruiamo, tant'è vero che la tua povera guppy storpia è sopravvissuta solo un anno, pur essendo accudita con tutte le cure.

Sì, però con i concetti che esponi tu sono stati selezionati guppy commerciali che solo a guardarli nella vasca del negoziante crepano ...

Spiegami perchè se voglio guppy che campino un po' più di 2 mesi devo fare degli scambi con altri appassionati ... e ti preciso che non è per la scarsa qualità dei pesci del mionegozio di fiducia, perchè credo di aver comprato guppy in tutti i negozi di Torino ...

[quote="Stefano1963"]
Ben detto, (Stefano1963) #70 #70 #70 sono d'accordissimo,

Scusate se mi intrometto nella discussione ......
I guppy dei negozi crepano per il motivo contrario: gli allevatori intensivi non stanno troppo a guardare alla salute dei pesci ma alla loro produttività senza farsi troppi scrupoli ad allevarli con ormoni per farli crescere in fretta e usando dosi massiccie di antibiotici per evitare epidemie in vasche di allevamento che sono tutto fuorchè dimensionate al numero di pesci che ospitano. Se poi ci si mette il viaggio, la quarantena e le vasche di qualche negozio che non sono del tutto "sterili" ecco perchè i guppy in commercio muiono poco dopo che te li porti a casa.

Se vuoi scambiare i pesci con me io ho maschi (che solitamente vivono meno) che a 4 anni sono ancora vivi, sani e attivi ..... non mi considero allevatore ..... semplice appassionato ma ho sempre soppresso gli individui malati o malformati (non in base al colore quelli li regalo), quindi sono "cattivo" e secondo quanto affermato sopra pure un po' "nazista".
Secondo me si è partiti da un punto sbagliato:
perchè i guppy sono malformati???
non per tare genetiche, è un evento estremamente raro e sarebbe diffuso alla gran parte della popolazione, non per colpi subiti!
carenze alimentari, scarsa cura delle vasche, vasche non idonee o svezzamento in sala parto di solito sono queste la cause quindi prima di dare del "nazista" a qualcuno è meglio allevare i guppyni secondo le loro esigenze in modo da evitare la questione a monte senza doversi porre il problema se sia giusto o meno fare la selezione.
almeno questo è il mio modestissimo parere dopo aver fatto nascere e crescere solo qualche migliaio di guppy in 15 anni di passione!

Quoto tutto.
No. Sbagli e lo sai. I guppy commerciali sono selezionati per colore.
Se fossero selezionati per salute sarebbero uguali a quelli selvatici e saremmo pieni di guppy sani e forti..

Sì, sì, è vero ... mento sapendo di mentina ... :-D :-D :-D :-D

P.S. La battita non è mia, ma di Sabrina Guzzanti quando imita la Marini ... :-))

Povera femminuccia!Io che ho il cuore tenero la amerei più degli altri,solo non la farei riprodurre,per le ragioni di genetica già citate,ma eliminarla no! -04