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-   -   prova dsb senza skimmer (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=296215)

Stefano G. 03-04-2011 16:36

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3544424)
ma non fai cambi ?
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io comunque aspetterei almeno 1 paio di mesi ...

10% ogni 15 giorni......... in teoria avrei dovuto farlo oggi.......... ma sono assediato da parenti e nipoti

1 paio di mesi ......prima di utilizzare integratori ?

buddha 03-04-2011 17:11

Grande Stefano.. Hai alghe superiori e refugium? Quanto movimento? Mi.ti.co...

Stefano G. 03-04-2011 17:19

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3544471)
Grande Stefano.. Hai alghe superiori e refugium? Quanto movimento? Mi.ti.co...

fa tutto la vasca io ho solo tolto lo skimmer

alghe non ne ho c'e un "ruscello" simile ad un calfo che sicuramente aiuta




http://s4.postimage.org/156cptvc4/DSCN3044.jpg

Buran_ 03-04-2011 17:28

come ti hanno detto, il colore marrone dovrebbe essere analizzato animale per animale, però dovresti fare delle foto di qualità migliore per capire bene se è il carico di zooxantelle ...

fappio 03-04-2011 17:37

secondo me i tuoi coralli non hanno problemi di zoox , mancano solo di un pò nutrimento .... hai la possibilità di smuovere la sabbia? non del dsb ovviamente ....

Stefano G. 03-04-2011 18:16

Quote:

Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 3544496)
come ti hanno detto, il colore marrone dovrebbe essere analizzato animale per animale, però dovresti fare delle foto di qualità migliore per capire bene se è il carico di zooxantelle ...

come fotografo sono una schiappa.............con la compatta meglio non riesco

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3544511)
secondo me i tuoi coralli non hanno problemi di zoox , mancano solo di un pò nutrimento .... hai la possibilità di smuovere la sabbia? non del dsb ovviamente ....

ogni tanto nel dsb superficialmente smuovo alzando un pò di sedimento
potrei aumentare i pordott per coralli della oceanlife che doso adesso ??

fappio 03-04-2011 18:29

qualla striscia di sabbia sopra la vasca , quant' è alta ?

Stefano G. 03-04-2011 19:34

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3544598)
qualla striscia di sabbia sopra la vasca , quant' è alta ?

altezza 8cm larghezza 8cm lunghezza 90cm alimentata da una pompa da 200 lt\ora

buddha 03-04-2011 19:55

Ma scusa non dovrebbe essere l'altezza il punto cruciale del secchio di calfo.. Hai già dsb perché um altro po' di sabbia alta poco..

Stefano G. 03-04-2011 20:11

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3544761)
Ma scusa non dovrebbe essere l'altezza il punto cruciale del secchio di calfo.. Hai già dsb perché um altro po' di sabbia alta poco..

perchè funziona :-))
lo avevo gia montato anni fa................ abbassava molto gli inquinanti ..........e tanti animali si possono moltiplicare indisturbati

Hypa 03-04-2011 20:47

Mi piace da morire il ruscelletto....avevo in mente anch'io di far seguire un percorso all'acqua prima di arrivare alla vasca, sfuttando un'altezza ridotta ed un flusso veloce..
BRAVO!

Buran_ 03-04-2011 20:59

in 8cm di profondità su 90 di lunghezza con un flusso lento ottieni di certo un ulteriore riduzione di inquinanti, inoltre la fauna bentonica che si riproduce andrebbe in vasca per caduta, un pò come un refugium, buon sistema quindi

buddha 03-04-2011 21:05

Una sorta di minirefugium.. Ma per debuttare penso che il dsb sia più che sufficiente no?? Comunque mi piace la tua prova..
Tra l'altro io sarei tentato di spegnere lo skimmer di giorno sulla spinta di quanto stai facendo tu! Mi quoti??

Stefano G. 03-04-2011 21:09

Quote:

Originariamente inviata da Hypa (Messaggio 3544877)
Mi piace da morire il ruscelletto....avevo in mente anch'io di far seguire un percorso all'acqua prima di arrivare alla vasca, sfuttando un'altezza ridotta ed un flusso veloce..
BRAVO!

grazie

Quote:

Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 3544904)
in 8cm di profondità su 90 di lunghezza con un flusso lento ottieni di certo un ulteriore riduzione di inquinanti, inoltre la fauna bentonica che si riproduce andrebbe in vasca per caduta, un pò come un refugium, buon sistema quindi

non avendo spazio .......... mi arrangio ;-)

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3544926)
Una sorta di minirefugium.. Ma per debuttare penso che il dsb sia più che sufficiente no?? Comunque mi piace la tua prova..
Tra l'altro io sarei tentato di spegnere lo skimmer di giorno sulla spinta di quanto stai facendo tu! Mi quoti??

io per un periodo lo inibivo per varie ore e non notavo malesseri ...........prova anche tu per qualche ora ...... se funziona la vasca non dovrebbe risentirne

Vutix 03-04-2011 21:24

Perché inibite lo skimmer?avete le vasche così magre?

buddha 03-04-2011 21:26

Attualmentenlo spengo tre ore ogni volte che do' pappa.. Cioè due volte al di.. Per lasciare cibo in abbondanza.. E noto UMA crescita molto maggiore .. Mo' provo a attaccarlo solo di notte..

Stefano G. 03-04-2011 21:31

Quote:

Originariamente inviata da Vutix (Messaggio 3544964)
Perché inibite lo skimmer?avete le vasche così magre?

la mia prima dovevo alimentare tanto pesci e coralli
il dsb quando è maturo con un pò di attenzione puo fare a meno dello skimmer .......con benefici per le microalghe e il bentos e indirettamente per pesci e coralli
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Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3544970)
Attualmentenlo spengo tre ore ogni volte che do' pappa.. Cioè due volte al di.. Per lasciare cibo in abbondanza.. E noto UMA crescita molto maggiore .. Mo' provo a attaccarlo solo di notte..

buddha la mia è una prova sulla mia vasca .......... non un consiglio per come gestire tutte le vasche
detto terra - terra .......se non regge son ca##i ..........non darmi la colpa :-D

buddha 03-04-2011 21:44

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 3544981)
Quote:

Originariamente inviata da Vutix (Messaggio 3544964)
Perché inibite lo skimmer?avete le vasche così magre?

la mia prima dovevo alimentare tanto pesci e coralli
il dsb quando è maturo con un pò di attenzione puo fare a meno dello skimmer .......con benefici per le microalghe e il bentos e indirettamente per pesci e coralli

Siamo stati via tre giorni e mia suocera ci e' andata pesante con il cibo.. Al mio ritorno ho trovato i coralli molto più rigogliosi..
Da li ho provato a staccare qualche ora lo skim quando di' pappa e trovo che i coralli crescano molto di più..
Anche io ho dsb e refugium con alghe superiori e lo skim e' un lgs2000 evidentemente fra tutto rimane poco cibo in giro..
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Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3544970)
Attualmentenlo spengo tre ore ogni volte che do' pappa.. Cioè due volte al di.. Per lasciare cibo in abbondanza.. E noto UMA crescita molto maggiore .. Mo' provo a attaccarlo solo di notte..

buddha la mia è una prova sulla mia vasca .......... non un consiglio per come gestire tutte le vasche
detto terra - terra .......se non regge son ca##i ..........non darmi la colpa :-D

Ma figurati .. Mi dai solo una marcia in più per provare..

Stefano G. 09-04-2011 13:10

aggiornamento :-))

po4 - 0,03
no3 - 0,00


http://s3.postimage.org/14loeydxg/2011_04_09_00001.jpg http://s3.postimage.org/14lq2hqf8/2011_04_09_00002.jpg http://s3.postimage.org/14ltdkfes/2011_04_09_00003.jpg

qbacce 09-04-2011 13:52

a me sembrano stare molto bene;-) i colori sono cambiati secondo te??

Stefano G. 09-04-2011 13:57

Quote:

Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 3556284)
a me sembrano stare molto bene;-) i colori sono cambiati secondo te??

secondo me no .......... anche se presenti tracce di po4
dove finiscono gli altri po4 ?????????
fappio diceva che il dsb produceva accumulo di fosfati #24

Buran_ 09-04-2011 18:48

i coralli sembrano in salute, devo dirti che sono i colori che non mi convincono ma potrebbe essere la foto a falsarli ...

fappio 09-04-2011 19:18

stefano66 , forse non rieso a spiegarmi bene .... un dsb ben funzionate , aiuta anche ad eliminare il po4 , perchè trasforma i nutrienti inorganici in organici, però un vasca con una forte ossidazione tenderà a far accumulare po4 ... il fatto che in 2 3 settimane nel tuo 400l? i test non hanno indicato un accumulo di po4 è abbastanza normale immagino ... il ragionamento è nato sull'uso del dsb, io non lo considero un qualcosa di particolarmente utile per i motivi citati. il cibo , la riduzione di nutrienti , e tutti gli effetti del dsb li si possono ottenere con uno stato di sabbia di 2 3 cm , molto più semplice da gestire e non limitante ......

Stefano G. 09-04-2011 19:59

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3556772)
il ragionamento è nato sull'uso del dsb, io non lo considero un qualcosa di particolarmente utile per i motivi citati. il cibo , la riduzione di nutrienti , e tutti gli effetti del dsb li si possono ottenere con uno stato di sabbia di 2 3 cm , molto più semplice da gestire e non limitante ......

mica vero .......... se io avevo 2 - 3 cm togliendo lo skimmer pensi avrei avuto lo stesso risultato ???
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Quote:

Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 3556726)
i coralli sembrano in salute, devo dirti che sono i colori che non mi convincono ma potrebbe essere la foto a falsarli ...

se ci fosse un appassionato di fotografia le farei fare a lui ............ mi manca #13

fappio 09-04-2011 20:50

scuotendo la sabbia tutti i giorni , probabilmente si ... il detrito lavorato dai batteri (reef snow) è una importantissima fonte di nutrimento dei coralli ....
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inteso , non dico che basta scuotere la sabbia, per non aver bisogno dello schiumatoio. lo schiumatoio è molto importante , proprio pesci aiuta ad eliminare il detrito ecc ecc .... non sei il primo che riesce a gestire una vasca avviata senza schiumatoio anche senza dsb e senza smuovere la sabbia ...

Stefano G. 09-04-2011 20:56

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3556896)
scuotendo la sabbia tutti i giorni , probabilmente si ... il detrito lavorato dai batteri (reef snow) è una importantissima fonte di nutrimento dei coralli ....

come nutrimento puo essere .......... come scomposizione o utilizzo dei nutrienti ho quelche dubbio
non saprei scriverlo cosi bene #12 per in prestito da qua http://www.acquariofilia.biz/showthr...highlight=deep

Superficie colonizzabile


Come accennato, esistono differenti substrati adatti ad essere colonizzati dai batteri denitrificanti, ma la sabbia fine (per fine si intende una granulometria inferiore a 0,2 mm) ha il vantaggio di avere il maggior rapporto superficie/volume in assoluto e un semplice calcolo algebrico può darci un’idea quantitativa:
Un granello cubico di 1 mm di lato ha un volume di 1 mm3 ed una superficie colonizzabile di 6 mm2
Un granello cubico di 0.2 mm di lato ha un volume di 0.008 mm3, quindi ne posso piazzare oltre 100 (teoricamente 125) nello stesso volume occupato dal precedente.
La superficie colonizzabile di questi 100 granelli è di 24 mm2, cioè 4 volte il precedente.
Prendendo una vasca da 120x50 cm con un fondo spesso 10 cm, abbiamo un volume totale di 60 milioni di mm3, ovvero una superficie colonizzabile di 1.440 metri quadrati (circa 4 campi di calcetto); la superficie colonizzabile con granelli da 0,125mm raddoppia ancora, e via dicendo.
E’ evidente da questo che anche la superficie estremamente porosa delle migliori rocce vive è di gran lunga inferiore a quella offerta da un letto di sabbia adeguatamente strutturato.

Quantità di nutrienti a disposizione

Oltre all’immensa superficie colonizzabile dai batteri, la sabbia fine presenta il vantaggio di rallentare la diffusione attraverso il substrato degli elementi in soluzione, garantendo pertanto basse concentrazioni di ossigeno e lento ma costante afflusso di composti azotati.

La figura sottostante mostra in sezione un DSB maturo e funzionante, spesso circa 15 cm.
I grafici illustrano la concentrazione dell’ossigeno e dei diversi composti azotati man mano che ci si addentra nel substrato; da notare come la denitrificazione inizi già a pochissima distanza dalla superficie, ma diventi quantitativamente rilevante solo a circa 10 cm di profondità

zucchen 09-04-2011 21:09

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3556772)
tutti gli effetti del dsb li si possono ottenere con uno stato di sabbia di 2 3 cm , molto più semplice da gestire e non limitante ......

....... #24

fappio 09-04-2011 22:00

stefano ... non ho capito cosa vuoi dire .... ok , più piccola la sabbia, maggior substrato si ha , anche se penso che nel dsb occorra sabbia finissima , proprio per non permettere al sedimento di non passare , se non in piccolissime quantità , anche perchè il sedimento in se è colonizzato da una enorme quantità di batteri che cerca di decomporlo ....in 2 parole , un dsb è un ecosistema a se e la vasca deve essere strutturata in modo da poter far sviluppare la vita che lo caratterizza. in uno strato sottile di sabbia , entra in gioco , solo la decomposizione dei batteri .... http://www.acquariforum.com/hydra/hydra20.php ... qui ci sono scritte delle cose molto interessanti ...compralo ;-)

mino.cruiser 09-04-2011 22:01

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3556772)
tutti gli effetti del dsb li si possono ottenere con uno stato di sabbia di 2 3 cm , molto più semplice da gestire e non limitante ......

......#24#24.......:-))

Stefano G. 09-04-2011 22:12

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3557009)
stefano ... non ho capito cosa vuoi dire .... ok , più piccola la sabbia, maggior substrato si ha , anche se penso che nel dsb occorra sabbia finissima , proprio per non permettere al sedimento di non passare , se non in piccolissime quantità , anche perchè il sedimento in se è colonizzato da una enorme quantità di batteri che cerca di decomporlo ....in 2 parole , un dsb è un ecosistema a se e la vasca deve essere strutturata in modo da poter far sviluppare la vita che lo caratterizza. in uno strato sottile di sabbia , entra in gioco , solo la decomposizione dei batteri .... http://www.acquariforum.com/hydra/hydra20.php ... qui ci sono scritte delle cose molto interessanti ...compralo ;-)

fappio la sabbia è colonizzata da batteri ...........ok
se in 3 cm di sabbia ci sono 10 batteri (esempio) che si riproducono ...........utilizzando nitrati e fosfati
in 12 - 15 cm la popolazione è molto più alta con la conseguenza di utilizzare una quantità di fosfato per la crescita molto maggiore .........e una respirazione dei nitrati maggiore
questo per i batteri ;-)
anche i vari vermetti colonizzano sino a 6 - 7 cm quindi sono di piu ecc. ecc.
ho letto le catene alimentari di Borneman ........molto interessanti
ma non mi interessa solo l'aspetto alimentare del dsb .......... sono convinto che ci sia qualche cosa di più in un dsb ......rispetto ai 2 - 3 cm

fappio 09-04-2011 22:39

stefano , sono d'accordo che il dsb , ospita più vita di uno strato sottile ...l'articolo , parla dell'importanza del detrito....non parlo degli accumuli di detrito sotto la rocciata ovviamnte

Stefano G. 09-04-2011 22:42

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3557048)
stefano , sono d'accordo che il dsb , ospita più vita di uno strato sottile ...l'articolo , parla dell'importanza del detrito....non parlo degli accumuli di detrito sotto la rocciata ovviamnte

lo scriveva anche Rovero ............ il detrito è una risorsa :-))

fappio 09-04-2011 22:46

il fatto che reputo uno strato sottile di sabbia , più gestibile di un dsb è comunque una mia impressine , sicuramente ci saranno persone che reputano il dsb molto più semplice da gestire ... ho capito che pensi che al suo interno accade qualcosa ....

Stefano G. 09-04-2011 22:49

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3557053)
ho capito che pensi che al suo interno accade qualcosa ....

..........MA COSA SUCCEDE ???? ................... sembra che nessuno lo sappia -28d#

fappio 09-04-2011 22:53

si , rovero immagino che abbia preso molti spunti da borneman come penso tutti del resto ....

fappio 09-04-2011 23:04

lo si sa, non ne abbiamo parlato abbastanza nel post precedente ?

Stefano G. 09-04-2011 23:06

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3557068)
lo si sa, non ne abbiamo parlato abbastanza nel post precedente ?

non sono convinto #24

fappio 09-04-2011 23:16

ho capito che non sei convinto ... però occorrerebbe qualche prova ... un bel esperimento che potresti fare da solo è quello che si è discusso nell'altro post , ovviamente per valutare solo l se in un qualche modo il po4 precipita ....anche un solo secchio con 10cm di sabbia ....

qbacce 09-04-2011 23:26

Io tra un po cambio vasca, un po piu piccola dell'attuale e faccio 3/4cm di sabbia fine... Vedremo come andrà;-)

Buran_ 09-04-2011 23:33

meglio evitare di finire a dire le stesse cose dell'altro post....
la mia domanda è molto specifica, è possibile estrarre una "carota" da un dsb ed una da un fondo di 4-5cm?


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