Qualcuno sa dirmi qualcosa sull'acqua ossigenata per constrastare le alghe? Avete provato? Funziona?

per funzionare funziona...ma se non trovi rimedio alle cause scatenanti non hai concluso niente

esatto.
è solo un palliativo,dopo pochi giorni avresti di nuovo le stesse alghe .
com'è la situazione adesso?

ho appena finito di rileggere il topic.
devi misurare assolutamente il valore dei fosfati,non penso il tuo sia un problema di luce,anzi ne hai anche poca...
hai qualche valore sballato che non permette alle tue piante di contrastare le alghe.
in pratica la tua fertilizzazione sta andando completamente in pasto alle alghe.perciò stop con la fertilizzazione,e giù con i valori di nitrati e fosfati,vediamo di risolvere sto problema!

allora, ho appena somministrato 6,5 ml di H2O2 (diluita in un bicchiere di acqua d'acquario).
Appena un attimo fa ho notato che le alghe sul fondale sono diminuite, non credo per l'acqua ossigenata. Forse sono stati gli otocinclus piuttosto.

prima di tutto grazie per l'attenzione!:-))
i nitrati sono a 5 ppm. Per i fosfati, anche se riuscissi a misurarli, poi come farei a constrastarli?
Devo fermare la fertilizzazione? Per adesso sto usando il protocollo dennerle con dosi dimezzate. Per la luce... dici che è troppo poca?

e chi ha detto che dobbiamo contrastarli?magari li dobbiamo aumentare perchè non ne hai affatto;-)
tu pensa a misurarli,intanto...
la fertilizzazione fermala,per adesso.
per quanto riguarda le luci,intendevo che non sono in quantità tale da favorire la formazione di alghe.
poi in un secondo momento ci occuperemo anche di quelle.;-)
misura i fosfati!

Magari mi sbaglio, ma secondo me c'è poca CO2 per quelle piante.
La torba porta giù il pH e non sappiamo di quanto, ma senza quella il valore reale sarebbe certamente ben più alto.
Se fosse 7, la CO2 disciolta sarebbe appena 10 mg/litro, largamente insufficiente per le piante semisommenrse che guardacaso sono le più colpite.
Con tutte quelle Cabomba sulla destra, mi rimane difficile pensare ad un eccesso di fosfati.

Jellyfish, come la diffondi, 'sta CO2 artigianale? E come la produci?
Ci sono diversi metodi, e quelli che ti stanno rispondendo ne sanno parecchio sull'argomento... ;-).
Anzi, mi pare strano che non te l'abbiano già chiesto loro.

L'acquario cos'è?... un 50 litri?... un 70?

Secondo me, devi riuscire ad arrivare ad un pH sotto il 6.5, senza torba, solo con CO2.
Quando ci sarai riuscito aggiungi la torba, se vuoi, tanto Ramirezi e Alternanthera li hanno trovati pure a pH 5.

Ce l'hai il fondo fertile, sotto quel ghiaietto?
Quasi tutte le tue piante ne avrebbero bisogno...

infatti...anzi io penso che siano del tutto assenti,e questo è un problema.
assieme a quello che facevi notare tu della co2.

Ah!... Questo può essere... Una carenza invece di un eccesso...

ok! Allora porterò al negozio al più presto a misurare sti fosfati! xD

per la CO2, ho aggiunto di recente una pietra porosa. Prima non c'era, e ho sempre usato il metodo in gel (seguendo queste istruzioni: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...te/CO2_Gel.asp) L'acquario è un 40 litri netti.
All'inizio usavo una bottiglia da mezzo litro, poi ho visto che si consumava troppo in fretta (dopo due settimane diminuiva già), allora sono passato a una da 1,75 litri. Ho paura di alzare troppo la CO2 perchè quando ho inserito i ramirezi la avevo lasciata al massimo (L'acquario era vuoto prima) e stavano morendo assiderati xD
Quindi mi stai dicendo di provare a togliere la torba? Dopo quanto tempo spariscono gli effetti, se filtrassi con carbonio attivo, per esempio?

Sarà per il trattamento con l'H2O2, ma sul fondo i cianobatteri sono quasi scomparsi. Però rimangono le filamentose.

per la realizzazione dell'impianto co2 e per la sua diffusione,segui le indicazioni del link che ho in gfirma,sono il frutto di mesi di sperimentazioni da parte di un team agguerrito;-)
per misurarla,affidati a questa tabella:http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...tabellaco2.asp
il carbone attivo non serve a niente nel tuo caso,non hai sostanze nocive in acqua...
togli sempicemente la torba,in modo che l'abbassamento di ph dipenda solo dalla co2=+co2 in vasca,-alghe+beneficio per le piante.
con il kh che ti ritrovi in vasca,puoi scendere tranquillamente fino a ph 6,5 senza avere problemi per i tuoi pinnuti.

Quell'articolo ha subito numerosi aggiornamenti nel topic dedicato, ma per tua fortuna non dovrai leggere tutto.
Abbiamo realizzato un documento riassuntivo che trovi nelle nostre firme (Markfree, Yspanico ed io).

Se il mezzo litro ti durava due settimane, immettendola in vasca senza nemmeno una porosa, abbiamo la dimostrazione lampante che l'erogazione è largamente insufficiente, ben oltre le mie supposizioni.
Praticamente è come se la CO2 non ci fosse; credo che il tuo pH 6 vada attribuito completamente alla torba.
Del resto è normale, se hai dosato la colla di pesce secondo l'articolo originale; quello che hai sul fondo non è gelatina, è un blocco di calcestruzzo. #18

Forse volevi dire "soffocati".
Io non credo che quello che hai visto fosse dovuto alla CO2. Nessuno ha mai avvelenato i pesci con il metodo a lieviti, figuriamoci con una semplice porosa.

Il carboNE attivo non ha nulla a che fare col pH; si usa per togliere prodotti chimici dopo un trattamento, ad esempio un antibiotico o un antialghe.
La torba la devi togliere per un altro motivo. Vediamolo.

Senza riccorrere a strumenti particolari, l'unico modo che hai per conoscere il livello di CO2 è incrociare pH e KH su questa tabella:

http://s3.postimage.org/16mo8xolg/tabellaco2.jpg

Il problema è che in presenza di altri acidificanti (come la torba) il pH non è più attendibile per tale verifica, perché lo hai alterato artificialmente.

E' quindi necessario rimuovere temporaneamente la torba, attendere che il pH risalga (magari accelerando i tempi con un bel cambio d'acqua) e vedere qual'è il reale valore prodotto dall'interazione tra CO2 e KH.

Modificando l'erogazione (se necessario anche la diffusione), devi riuscire a portare la CO2 sopra i 30 mg, per le piante che hai tu.
A quel punto, se vuoi, aggiungi gradualmente la torba.

Sarebbe stato mooooooolto meglio se queste prove le avessi fatte nel periodo di transizione tra Guppy e Ram, quando non c'erano pesci in vasca.
Adesso può essere un problema.

L'acqua ossigenata non si mette come hai fatto tu, ma si spara con una siringa direttamente sull'alga.
Se hai sospeso la fertilizzazione, come ti hanno consigliato, è molto più probabile che se ne vadano per mancanza di cibo.

In buona sostanza, il tuo trattamento non ha prodotto nulla; quei Cianobatteri vanno e vengono in modo molto incostante.
Con l'acqua ossigenata (usata correttamente) spariscono in pochissimi minuti e poi li rivedi raddoppiati il giorno dopo.
Il contrario di quello che è successo a te.

Ultimo consiglio: non rimuovere le alghe, per 2 motivi:
1) Finché non risolvi il problema alla base è un lavoro inutile, torneranno continuamente.
2) Anche se non sono gradevoli da vedere, ti stanno tamponando lo squilibrio che si è formato nell'acquario, assorbendo ciò che è in eccesso.
Quando avrai risolto se ne andranno da sole. Cerca "Legge di Liebig" con Google.

Sto pomeriggio ho finalmente misurato i fosfati! Sono andato al negozio e mi ha detto che sono bassissimi! Circa 0,025 mg/l o una roba simile. Approfittando di essere al negozio, ho comprato del chironomus per i miei ramirezi. Qualcuno sa dirmi una volta scongelato per quanto tempo si può tenere in frigo? Grazie! :)

Alzando il livello di co2 alcune piante (specialmente quelle a crescita rapida) sono andate in pearling! :D

forse 0,25mg\l....proprio come temevo....dobbiamo alzare il loro valore.
il rapporto nitrati-fosfati deve essere di 10:1.
se non mi sbaglio hai i nitrati a 10mg\l,quindi i fosfati li dobbiamo portare a 1mg\l.
comincia con l'aumentare le dosi di mangime,e non sifonare nè togliere le foglie morte.
tra 4-5 giorni fatti rimisurare i valori,e vediamo come sei messo.

Scusate ma non avevo visto le vostre risposte. Innanzitutto grazie per l'attenzione e il tempo dedicato a rispondermi :)

grazie per la tabella. Per la torba, pensavo che il carbonio attivo aiutasse a togliere più velocemente gli effetti, assorbendo le particelle di torba disperse nell'acqua.




In realtà quando è successo il tubo di erogazione della co2 era immesso in quello di uscita della pompa, tramite un buco fatto da me xD In questo modo, avendo lasciato la co2 a una bolla ogni due secondi, si sono raggiunti valori troppo alti per i pesci, che stavano crepando! XD

Il fatto è che già prima usavo quella tabella, ma usando la co2 in gel non riesco a controllare sempre il numero di bolle. A volte la frequenza è alta, altre è bassa. Quindi anche se riuscissi a raggiungere quei livelli non sarei sicuro di mantenere il risultato nel tempo. Non posso attenermi alle piante stesse per vedere quanta co2 basta? Ho letto che quando vanno in pearling il livello di co2 è ottmale; oggi vedevo alcune bollicine sia sulle cabombe che sulle altre piante a crescita rapida. Non potrei fare così anzichè togliere la torba e aspettare che il ph si abbassi? Coa dite?
------------------------------------------------------------------------
le foglie morte non le ho mai tolte. Comunque ok, non sifonerò e aumenterò il magime. Solo una domanda: in questo modo non si alzano anche i nitrati? (Nell'ultimo test i nitrati erano a 5)

tranquillo,che hai molto bassi anche quelli!abbi fede;-)
appena sistemati i tuoi valori vedrai che differenza!
per quanto riguarda la co2,e il fatto che ti facesse più o meno bolle,è dovuto all'errata preparazione della miscela,di conseguenza l'erogazione non è costante.
prova di nuovo attenendoti al documento riassuntivo.
è scritto tutto lì.

Conosco bene l'effetto Venturi; questo articolo l'ho scritto io.
Ti consiglio di tornare a quel sistema, visto che l'hai già usato.

Ettecredo!!!
Con quel sistema non puoi erogare 30 bolle al minuto; è un miracolo che i pesci siano sopravvissuti.
Però non puoi passare da 30 bolle col Venturi a 15 con la porosa. Vai da un eccesso all'altro.

Con una bottiglia da 1.75, tornando al vecchio metodo, con dosaggi corretti e una vasca da 40 litri, la CO2 prodotta dai lieviti dovrebbe durarti quasi due mesi.
Con la torba e KH 3, il pH dovrebbe scendere a circa 5.5.

Non devi controllare il numero di bolle.
Dosa la colla di pesce come scritto nel documento riassuntivo, e lascia fare a lei.
La produzione sarà un po' ballerina per 24 ore, poi si stabilizzerà.

Certo che puoi, ma è più difficile. Se te la senti...

Non è "ottimale", è "sufficiente".

Tra le tue piante, le Cabomba sono quelle che si accontentano di meno CO2.
Non puoi usare loro, come riferimeto. E l'Alternanthera, quella più critica.

se uso la dose per 40 litri va bene anche per le mie piante? Cioè, riuscirei a raggiungere i 30 mg/l? E poi, quei valori sono per la diffusione con l'effetto Venturi o con una porosa?


Non era proprio come l'hai descritto te: non avevo inserito quegli "affari" per diminuire la sezione, aumentando la velocità del flusso. Io preferirei usare la porosa visto che già come lo usavo io il flusso era molto debole...

Ho un altro problema: ho appena scoperto che negli scomparti centrali la lana del filtro è praticamente intatta e pulita, questo vuol dire che l'acqua entra tutta da davanti. Dite che dovrei rimettere la pompa in basso (come descritto nel mio schizzo) oppure è necessario comprare un altro filtro?

Quel filtro è ancora troppo basso.
Non l'hai spostato a sufficienza.

se lo sposto troppo in alto o abbasso il livello dell'acqua, il filtro inizia a sputare bolle perchè il livello dell'acqua è troppo basso xD provo a togliere la lana di perlon da sopra la pompa per vedere se l'acqua circola meglio senza.

In quel caso, o hai esagerato con l'altezza, oppure è intasato.

Quella lana sopra la pompa è l'unica cosa che ti fa da filtro, in questo momento.
Ed è anche il motivo per cui la pompa non s'è ancora intasata.

un consiglio spassionato:se puoi,cambia filtro.
almeno cominci a risolvere un problema.

credo proprio che seguirò il tuo consiglio xD ho appena compiuto 18 anni e credo che un regalo posso proprio concedermelo :D
Mi piacerebbe tanto avere un libretto di istruzioni, sto filtro è vecchissimo e senza pezzi, è ingombrante e tutto...

Ho cercato su internet, sul sito che uso di solito per comprare. Però mi serve il vostro parere! :)
ho trovato questi due modelli di filtro interno (direi che non vale la pena di prenderne uno esterno):
http://www.zooplus.it/shop/pesci/fil...cquario/107890
http://www.zooplus.it/shop/pesci/fil...cquario/107883
secondo voi qual è meglio per il mio acquario? Io andrei sul JBL perchè come marca mi convince di più...
Ce n'è anche un terzo ma mi sembra un po' troppo debole: http://www.zooplus.it/shop/pesci/fil...cquario/107884
cosa ne dite?

Sono d'accordo.

ok perfetto! :) ho visto che c'è anche la predisposizione per usare l'effetto Venturi. Ma le dosi della CO2 in gel del documento riassuntivo sono calcolate usando l'effetto venturi in una vasca con tante piante come la mia?
------------------------------------------------------------------------
girando per il web ho trovato altri filtri. Eccoli qua:
http://www.aquariumline.com/catalog/...h-p-11307.html
http://www.aquariumline.com/catalog/...55h-p-693.html
http://www.aquariumline.com/catalog/...a-p-11326.html
http://www.aquariumline.com/catalog/...ri-p-7918.html
http://www.aquariumline.com/catalog/...ay-p-8505.html
Come vi sembrano questi? Voi li avete mai usati?

No. Le dosi non c'entrano nulla con la diffusione o con la capacità dell'acquario.
Sono ottimizzate in modo che la gelatina finisca contemporaneamente alla saturazione dell'acqua, in modo che la bottiglia esaurisca tutti i componenti insieme senza lasciare avanzi.

Se fosse il mio acquario, resterei sul JBL.

Ok grazie mille per i chiarimenti! :) credo che lo ordinerò al più presto. Ora sto andando a comprare 5 neon :)
ps: una curiosità: perchè usando l'acqua osmotica la tabella ph/kh/co2 rimane valida e invece con la torba no?

Ieri sera sono tornato a casa e ho trovato i miei ramirezi stranissimi: avevano perso ogni colore e non si muovevano quasi più. Così d'istinto ho subito tolto la bottiglia di anidride carbonica, e in un'ora hanno già iniziato a riprendersi. La cosa strana è che come prima cosa ho fatto i test dell'acqua e non c'erano valori anomali (ph 6,5 // kh 3). Comunque sia ora ho definitivamente tolto quella bottiglia perchè ha fatto più danni che altro...
Ora sono indeciso se comprare un sistema di co2 oppure se togliere tutte le piante che ne necessitano. Voi cosa dite? nel secondo caso, quali piante dovrei togliere?

i test erano a reagente o striscette? che metodo di diffusione usavi? cmq fra le due soluzioni meglio un impianto di co2 che togliere le piante

la tabella mette in relazione il kh/ph/co2, che sono tra loro in relazione (la co2 tende a fare scendere il ph, ma maggiore è il kh piu difficile è fare scendere il ph)

se usi la torba o altri sistemi acidificanti, imbrogli il sistema e questo non funziona piu

è come un test di velocita di una macchina...strada dritta e acceleratore a manetta....ma se la strada oltre a essere dritta è anche in discesa il test ovviamente è falsato :)

i testi sono a reagente come al solito. Mi sono informato ma gli impianti co2 costano davvero tanto... il più economico che ho trovato costa 75 euro...

si ma se usi il metodo classico con la porosa è veramente ma veramente difficile arrivare a intossicare i pesci....la rotellina quanto era aperta? io la tengo proprio al minimo indispensabile..dalla porosa esce solo un bollicione per volta

Nonostante la concomitanza degli eventi, non sono affatto convinto che i tuoi pesci stessero male a causa della CO2, per tre motivi:

1) pH 6.5 con KH 3 corrispondono a 33 mg di CO2 disciolta, e non è un valore pericoloso per i pesci.

2) Se c'è un errore nei test, non è in eccesso ma in difetto.
Sarebbe la prima volta che si riescono ad avere 33 mg di CO2 usando una porosa.
Se ci sei riuscito è grazie alla piccola capacità dell'acquario, ma sei comunque su un limite estremo, dovuto forse ad uno sbalzo di temperatura al momento del test.

3) La massima concentrazione di CO2 ce l'hai al mattino, subito prima dell'inizio del fotoperiodo; non alla sera, quando le piante hanno passato la giornata ad assorbirla.

Un sistema di CO2 commerciale si compra perché i lieviti sono insufficienti, non perché sono eccessivi.
Con i recenti sviluppi che abbiamo ottenuto nel topic sulla CO2, bisogna superare i 200 litri per aver bisogno delle bombole.

Le piante che hanno più bisogno di CO2 sono anche quelle che assorbono più inquinanti e producono più ossigeno.
In altre parole, sono quelle che aumentano il benessere dei pesci.

Secondo me, dovremmo capire qual'è il vero motivo per cui i tuoi pesci stavano male.

Anche io ero portato a credere che fosse impossibile che fosse causato dalla co2. Tuttavia appena arrivato a casa ho svitato la co2 e dopo circa uno'ora i pesci hanno iniziato a riprendere il colore. Non capisco cos'altro possa essere stato.
Mi viene in mente che la fermentazione alcolica produce alcol. Possibile che un po' ne sia evaporato (magari perchè avevo sbagliato le dosi) e abbia avvelenato i pesci? Perchè quei colori credo fossero segno di avvelenamento.
Comunque sia sono molto dubbioso sul fatto di riprendere a usare questo medoto, ha messo a rischio la vita dei miei preziosi ramirezi (XD) per ben due volte...

se fosse stato l'alcol li avresti trovati al massimo ubriachi e coi colori vivacissimi ahahahahha

scusa la battuta, era per sdrammatizzare un attimo :)

Scusa, ho dimenticato un dettaglio.
Nonostante i lieviti vengano tradizionalmente associati al "Fai da Te", ci sono due aziende di un certo prestigio, Askoll e Dennerle, che propongono sistemi a fermentazione a livello commerciale.
Askoll lo consiglia per acquari fino a 70 litri , mentre Dennerle (con il gel) arriva a 120 litri.

ho capito ma resta il fatto che i miei pesci hanno rischiato più volte di crepare e nssuno sa spiegarmi perchè quando ho tolto la co2 si sono subito sentiti meglio. Non ce l'ho con quel metodo, anzi, risparmierei un bel po' di soldi se solo fossi sicuro di poterlo usare con sicurezza.
------------------------------------------------------------------------
comunque sia, ho scoperto che per i cianobatteri basta alzare un po' la potenza del filtro e se ne vanno anche in mezza giornata. Le filamentose stanno sparendo, ma ho paura che tornino adesso che ho tolto la co2.

ieri ho testato il ph senza co2 ed era circa 7, mentre il kh era a 2. Quindi credo di aver capito cosa sia successo: la torba per qualche motivo ha smesso di avere il suo effetto sul ph, ovvero è un po' vecchia (credo che il kh sia ancora basso per l'acqua osmotica), quindi anche con quei valori la co2 doveva essere abbastanza alta.
Poi ho notato che la femmina di ramirezi, in particolare, tende facilmente a perdere colore quando è stressata (è incredibile la velocità del cambiamento). Per esempio ieri il filtro ha iniziato a fare un po' di casino perchè la pompa era parzialmente emersa, e dopo un'ora la femmina era letteralmente in bianco e nero xD

Quindi infine credo di aver capito cosa sia successo.

Ora mi chiedo: come mi suggerite di procedere? Avrei intenzione di usare una bottiglia da mezzo litro con le nuove dosi, magari rifacendo il tappo. Ho letto che il contabolle non serve. Ma allora come si fa a dosare la co2, se per esempio il sistema ne produce di più?
E poi in genere quando usavo questo metodo il tubo da dove passava la co2 si riempiva sempre di acqua, che faceva da "tappo". La co2 quindi si accumulava e poi usciva di botto per un momento. Sapreste come risolvere questo problema?
Grazie in anticipo :D

Innanzitutto ti consiglio di venirne a parlare sul topic dedicato.
Qui ci siamo Markfree ed io, a consigliarti sui lieviti, di là siamo ben più numerosi.

Comunque, la bottiglia da mezzo litro è vivamente sconsigliata.
Nel documento riassuntivo (linkato nella mia firma) abbiamo deciso di lasciarla perché tutto è cominciato con un articolo che parlava di quella.
Ma tanto per fare un esempio, io uso i lieviti in un mini-acquario da appena 18 litri, ed ho usato la bottiglia grande anche lì.

L'errore più grave è dosare la CO2 con il contabolle. Non tiene conto della caratteristica più importante di tutto l'impianto: il metodo di diffusione.
Togli quella torba ormai inutile, eroga la CO2, aspetta un paio d'ore, infine incrocia i valori di pH e KH sull'apposita tabella.
Se proprio ti serve il contabolle, puoi installarlo a valle della rotellina di regolazione, dove la pressione è bassa e non c'è rischio di perdite.

Sì che lo sappiamo: riempendo meno la bottiglia e riducendo l'erogazione.
Quell'acqua che hai visto salire nel tubo non veniva dall'acquario, ma dalla fermentazione che schiumava, ecco come facevi ad erogare così tanta CO2.
E così abbiamo capito anche di cosa soffrivano i tuoi Ram... Erano ubriachi! :-D

ora ho capito io cosa è successo. La torba aveva finito il suo effetto tampone, il ph con kh cosi basso è instabile e probabilmente hai avuto qualche sbalzo di ph che pesci sensibili come i ramirezi hanno notato

Oppure come ha detto rox erano solo ubriachi :D

COme avrai capito non sono un grande amante della torba, non c'è alcuna regola precisa di quanto usarne, cambia da marca a marca e soprattutto quando ti pianta in asso non te ne accorgi!!!

Pero mi rendo conto che per tenere il ph a 6 non hai tante altre soluzioni...

Per caso...sai di quanti gradi ti fa scendere il kh la torba che usi? Se si, ripristinerei il kh in modo tale che usando la torba il kh scenda max 3-4gradi, metterei la co2 e a valori stabilizzati la torba per dare un ulteriore botta.

In questo modo quando la torba ti pianterà in asso dovresti avere un kh che riesca ad evitare sbalzi di ph

Mmh.. non credo che fosse l'acqua della bottiglia, perchè il livello era abbastanza al di sotto del tappo. Credo che in realtà era l'acqua del contabolle, che saliva e si ficcava sempre nel tubo, intasando tutto. Il problema è che quando svitavo il tappo il contabolle si svuotava e dovevo rifare tutto. Ho comprato una bottiglia da mezzo litro perchè quella grande dovevo sempre tenerla al minimo, il che mi causava non pochi problemi. Comunque ora posto nel topic dedicato :)