Per gli studi che ho fatto gli ominidi ed i loro progenitori non erano cacciatori attivi (almeno in epoche molto remote) erano spazzini come le iene ed altri animali, si nutrivano di carogne... Poi abbiamo imparato a cacciare ed abbiamo capito che era meglio la carne fresca rispetto a quella stagionata al sole con le mosche...
Scherzi a parte, tutti i primati integrano con carne la loro alimentazione, anche i gorilla...

gli scimpanzè organizzano delle vere e proprie battute di caccia a scapito di specie di primati più piccoli...che l'uomo sia onnivoro è un dato di fatto...quello che mi fa (amaramente) sorridere è il riferimento al fatto che della carne ce ne cibiamo: ma accessori di pelle o cuoio, i vegetariani, li usano?
pergamene (vere), pellicce, inserti di pelliccia, cuoio, cuoietto, divani in pelle, tappeti di cavallino....
l'uso che facciamo degli animali è ampio e spesso crudele....io li adoro tutti, ma non posso fare l'ipocrita scandalizzandomi solo per certi periodi l'anno e solo per certe specie: amo i serpenti, ma se il primo giorno di campo (anche io sono capo scout) mi scopro una tana di vipera nell'angolo di squadriglia dei ragazzi, secondo te, cosa dovrei fare? per ogni cosa si deve sempre fare una scelta, si cerca di propendere per il male minore: il serpente l'abbiamo dovuto uccidere, non c'era modo di mettersi al sicuro...ci è dispiaciuto, ed è pure stata una morte inutile (come quella dei nostri pescetti, del resto): nessuno l'ha mangiato.
e non è una battuta.

è un dato di fatto perchè è un'abitudine, un dogma o perchè è stato dimostrato?di tutti gli acessori che hai scritto non uso più niente (dopo aver visto dei video dove scuoiano animali vivi poveretti - i cinesi sono gli "specialisti" se non ricordo male) , il divano l'ho preso in ecopelle per esempio, basta un po' di attenzione...anche chi non è vegetariano sarebbe bello ne facesse a meno, non devi per forza essere di una corrente o dell'altra....
ne avete eliminata una di vipere ma potevano essercene anche altre che magari nessuno ha visto.....
Se c'era Bear Grylls dopo averla morsa la mangiava.........viva!! questa è una battuta, senza offesa ;-)

chiedi ad un qualsiasi pediatra di allevare i tuoi figli in maniera vegetariana....se non ti fa togliere la loro tutela ci manca poco: secondo te perchè?
perchè, anche se non in maniera eccessiva (su questo non discuto: il troppo stroppia, per ogni cosa), gli elementi nutritivi che apportano i cibi di origine animale sono indispensabili.
se la trovo, ti posto una sentenza che obbligava i genitori vegetariani a nutrire i figli in modo "onnivoro"...me la fece vedere l'avvocato presso cui lavoravo qualche annetto fa.

Una morte per difesa non è inutile! Col cavolo che lascio una vipera vicino ad una Sq!!!

fai a meno anche di tutti quei prodotti le cui aziende sono famose per i test su animali, della seta (poveri bachi), degli scarponcini di cuoio, della lana, del latte, delle uova e di tutti gli alimenti che li contengono, no?
ah, nei budini e nella gelatina c'è la colla di pesce...
per non dimenticare i nostri simili, commercio equo e solidale!

ps: se di vipere ce ne fossero state altre, avrebbero seguito la prima: non metto a rischio i miei ragazzi.
ripeto, le scelte si fanno e si devono fare, per carità...ma non scivoliamo nel fanatismo.
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appunto!
inutile in senso alimentare....

Ma cosa stai dicendo?perchè non ci si informa prima di parlare?esistono sia pediatri che dottori vegetariani fidati (molti magari non lo dicono, altri ovviamente sono contrari).....un pediatra per esempio è questo:
Prof.Leonardo Pinelli
UOC Diabetologia, Nutrizione Clinica, Obesità in Età Pediatrica
V.Presidente Società Scientifica Nutrizione Vegetariana
e visto che secondo le tue leggi si rischia il carcere #07 l'ulss 20 di verona ha aperto un ambulatorio pubblico di nutrizione vegetariana....fa parte del sistema sanitario nazionale quindi questa scelta non mi sembra illegale o egoistica o sbagliata.....
cmq ho due figli uno di 6 anni e uno di 8 mesi, quello più grande mangia quello che vuole io non lo obbligo a far niente, il piccolo solo latte materno e pappe senza carni, è quasi sovrappeso e gli esami sono perfetti e la pediatra che non è vegetariana non c'ha detto neanche A, anzi.....

non c'è bisogno di aggredire, ognuno parla per ciò che sa...o non sa.
anche tu credevi che i primati fossero vegetariani: io li ho visti squartare scimmiette e litigarsi i pezzi di carne...in libertà, beninteso, non allevati in cattività.

se per fare la lana le pecore non le uccidono ma le radono non mi sembra una tortura, quindi.....come ti ho detto prima si cerca di stare attenti, se poi vuoi cercare l'ago nel pagliaglio puoi continuare....per latte ed uova gli animali si possono anche non sovrasfruttare e rispettarli......non cercare per forza lo scontro....
non ti ho mai detto di mettere a rischio i ragazzi, ci mancherebbe!su un territorio aperto ho solo detto che ce ne possono essere state altre.....

non mi reputo fanatico, se hai letto tutto il post ho scritto più volte che esprimo solo il mio pensiero.....
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non ho aggredito, se l'ho fatto mi scuso....
se leggi tutto il post vedrai che ho scritto che per esempio i gorilla di montagna mangiano saltuariamente insetti (1% della dieta), quelli di pianura solo vegetali......dipende dalla specie, infatti hai ragione certe scimmie cacciano e mangiano carne, addirittura episodi di cannibalismo.....gli scimpanzè sono diventati onnivori ma anche li ci sono varie teorie ecc ecc

Ragazzi stiamo qui a discutere se un agnello viene sgozzato ma avete mai provato a stare un po di giorni senza mangiare e dopo vi presentano un piatto con della carne ben frofumata e ben cotta e vi addentate subito a mangiarla senza guardare se e un agnello sgozzato e perche ci piace mangiare cosi e inutile fare dei drammi per degli animali siamo abituati cosi ciao

beh, noi e gli scimpanze' siamo cugini, non discendiamo da loro... ma dall'australopiteco (che e' più difficile scriverlo che saperlo pronunciare :-D ), non credo che si sappia ancora oggi la dieta alimentare di quest'ultimo....

detto questo, non vi sembra di cadere un poco nel ridicolo ragazzi?

Io uso prodotti e mangio esclusivamente cibi NON testati su animali e se devo dirla tutta, (anche se capisco che il vostro punto di vista differisce dal mio) siete voi con i boy scout che andate a casa della vipera a romperle le balle, e se mordesse voi ed i bambini che vi portate dietro, sarebbe lei a difendersi e a difendere la propria casa e la propria famiglia.. quindi una o più morti per difesa non sarebbero inutili..
Linciatemi pure, ma io , come avete fatto voi fin'ora, esprimo il mio punto di vista, e sono assolutamente convinto che se non avessimo avuto tutte queste manie di superiorità sia sugli animali che sugli altri uomini (come dimostrano alcuni messaggi di questa discussione), oggi potremmo convivere con la natura, mentre invece la massacriamo e ci lamentiamo pure..
Mi meraviglio di voi boy scout, che dovreste mostrare la natura ad i ragazzi ed insegnargli a rispettarla e ad amarla, non ad ammazzare gli animali..per quanto pericolosi essi possano essere, perchè se guardate l'esistenza da un punto di vista che non sia quello egoistico ed egocentrico tipico dell'essere umano, i mostri pericolosi,e da eliminare, siamo noi.

il mio pensiero e' come il tuo.....

alcune affermazioni su questo topic fanno venire i brividi :-)...

tornando al topic,anch'io sono abbastanza contrario all'agnello(che comunque ho mangiato e che apprezzo come carne),visto che è uno spreco di risorse macellare un cucciolo.lo stesso animale cresciuto qualche mese fornirebbe il quadruplo della carne.oltre che per il fatto etico,non mi piace l'idea della macellazione di un cucciolo.

riguardo alla disquisizione vegetariano o no bisogna fare chiarezza,visto che sono state dette tante imprecisioni.

partiamo dal pressupposto che l'uomo è un animale onnivoro,e in quanto tale dovrebbe assurmere sia alimenti di origine vegetale sia alimenti di origine animale.ovviamente nelle giuste proporzioni.mangiare troppa carne fa male quanto mangiare troppa verdura(giusto per fare un esempio,una dieta troppo ricca di cavolo e dannosa per l'elevata presenza di ossalati contenuti in questi vegetali).ricordiamoci sempre che la tossicità di un elemento non è dato dall'alemento stesso ma dalle sue dosi.

tornando al discorso centrale,tutto si può riassumere in una frase:vivere senza mangiare carne si può fare senza problemi,vivere senza alimenti di origine animale è molto difficile e sbagliato,è porta molto facilmente a scompensi anche molto pericolosi.

perchè questo?
il nostro organismo sintetizza proteine a partire da amminoacidi,alcuni dei quali possono essere sintetizzati a sua volta dall'organismo stesso,a partire da elementi piu' semplici.altri amminoacidi,8,non possono essere sintetizzati dal nostro organismo,e devono essere assunti con la dieta.tali amminoaci sono definiti "essenziali".a sua volta le proteine che li contentono sono definite "nobili".senza la giusta quantità di queste proteine non si può vivere,e tali proteine sono ritrovabili quasi esclusivamente in alimenti di origine animali.

altri animali,gli erbivori,riescono a sintetizzare anche gli altri aa.

inoltre assirire che noi siamo animali erbivori(l'esempio dei gorilla...) è assolutamente errato,è a dimostrazione di questo c'è il fatto che noi non possediamo la cellulasi,l'enzima per digerire la cellulosa.mi spiego meglio:
nei vegetali troviamo glucosio(composto che una volta bruciato dal nostro organismo ci da energia) in forma polimerica(catene di glucosio),e queste catene possono essere in due modi:o i legami tra i glucosi sono alfa-glicosidici(e questo isomero prende il nome di amido),o beta-glicosidici(la cellulosa).perchè le cellule possano ricevere il glucosio in forma monomerica,metabolizzabile per dare energia,prima le catene devono essere scisse,e per fare ciò sono necessari enzimi che idrolizzino il legame glicosidico. noi siamo forniti di un enzima che idrolizza soltanto il legame alfa-glicosidico(quello del glucosio),mentre la cellulosa(che è nettamente prevalente nella stragrande maggioranza dei vegetali)attraversa il nostro tratto digerente senza essere minimamente digerita. negli animali erbovori invece è presente la cellulasi,che è l'enzima che scinde i legami della cellulosa,quindi questi animali,a differenza nostra,traggono massima energia dai vegetali.
questa è la prova evoluzionista che noi non siamo animali erbivori.così come la presenza dell'enzima per digerire l'amido dimostra che non siamo esclusivamente carnivori.semplicemente noi siamo onnivori.

...allora non rompiamo le scatole ai pesci (lumache, crostacei, rettili, coralli, etc), perchè anche la vasca più grande è motivo di sofferenza e costrizione...senza mettere in conto errori di gestione che possono portare a malattie e morte....
la natura si insegna a rispettarla ed amarla, ma lo raccontate voi ai genitori o al tribunale che sapevate della vipera in angolo di squadriglia e per rispetto l'avete lasciata libera di mordere i ragazzini?
e non c'è bisogno di andare in chissà quali luoghi remoti o selvaggi per trovarle: a casa dei miei ne hanno trovate nelle aiuole tra i palazzi a vent'anni dalla costruzione!
ovunque andiamo disturbiamo esseri viventi: anche in gita in bicicletta possiamo passare senza volerlo su di un formicaio e distruggerlo...sono meno importanti le formiche?
non vedo, scusatemi se lo dico, molta coerenza con questo animalismo e il tenere acquari: per quanto possiamo spendere in tempo e risorse economiche, il nostro egoismo fa soffrire, costringendoli in prigionia, animali che non hanno chiesto di esserci messi.
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#25
che cultura!
sapevo della cellulosa, ma la tua spiegazione è mooolto esauriente e chiara!
tanto di cappello, anche in riferimento alla giovane età! ;-)

franklin, la cellulosa è una delle migliaia di sostanze presenti nei vegetali ed in modo rilevante solo in alcuni vegetali (lattuga e radicchio) e si trova in grandi quantità nella frutta e nei cereali ad esempio, quindi la pasta è fatta anche di cellulosa, che comunque non fa di certo male, non viene digerita a causa dell'assenza degli enzimi necessari, ma dopo il passaggio nello stomaco, con i succhi gastrici, vengono liberati degli acidi grassi, che aiutano a mantenere in salute la mucosa intestinale.
Comunque se mangi frutta e verdura non è che assumi solo cellulosa..
Per quanto riguarda le proteine complesse che si trovano nella carne, si possono assumere le stesse identiche proteine mangiando cereali e legumi, purchè consumati entrambi.

[QUOTE=Daniel-T;3494786] questa è la tua esperienza, io ti posso dire che per ottenere un'alimentazione bilanciata senza derivati animali, sopratutto nella fase di accrescimento, serve conoscere VERAMENTE la biologia e le scienze della nutrizione.
da quello che dici tu le conoscerai sicuramente, ma non credo che esista un pediatra che davanti ad una vegetariana "fanatica" o peggio "modaiola", o ancora peggio "presuntuosa di sapere tutto, perchè lo ha letto su internet" (categorie che rappresentano il 70% dei vegetariani, ma non tu non ti offendere) raccomandi una dieta priva di derivati animali.

Ripeto, se non ci andaste a rompere le balle agli animali della foresta non dovrebbero essere ammazzati per un vostro capriccio.. ammazzate le vipere se andate nel bosco a casa loro, ammazzate le vipere se vi vengono a rompere le balle a casa vostra, ammazzate le vipere in ogni caso..
Per quanto riguarda la vasca ed i pesci parla pure per te, io sto allestendo 700 litri + 400 di refugium per due magnifica e due rainfordi, dimmi che stanno stretti..
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Poi quando i ratti che prima venivano mangiati dalle vipere, ci invaderanno e mangeranno vivi i piccoli boy scout rimpiangerete le vipere..

ragazzi si sta facendo un bel discorso....apporti calorici,troppo consumo di carne,ecc...ecc..
pero' visto che fate confronti con primati vari,beh....l'uomo e'celebralmente superiore,nonostante cio' il modo con il quale uccide a me farebbe pensare il contrario
Gli animali mangiano x NECESSITA' non facciamo altri paragoni........dai

ti dico che stanno stretti...
e la chiudo qui, perchè ora siamo scaduti proprio nel più totale infantilismo.

-05 ti prego Hypa,lo dico per te,prima di scrivere fai perlomeno una ricerca su google...non pretendo certo che ti studi manuali universitari,ma nemmeno che tu venga a portare avanti teorie rivoluzionistiche da dibattito del bar...
quello che hai scritto in questo post non ha ne un capo ne una coda...roba da far venire una sincope a qualche chimico o biologo....

vi prego,qualcuno mi dica che quello che ho scritto nel post sopra è quantomeno comprensibile,e che non ho perso 40 minuti per scrivere un post al vento.ne va di mezzo la mia integrità psicologica :-D

franklin, gli studi universitari li ho fatti, e guarda un po ho fatto biologia...se invece di fare copia e incolla con il primo sito che trovi , la ricerca la facessi te, ti renderesti conto di ciò che hai scritto...
ps, magari prima di dare dell'ignorante a me,e ad offendermi dandomi del ciarlatano, senza che io abbia minimamente accennato ad un'offesa nei tuoi confronti, prova ad aprirlo te un libro, tra l'altro ho studiato molti anni botanica..
Scrivo questo esclusivamente perchè non hai avuto problemi ad attaccarmi, e non mi piace essere insultato in questo modo, in un altro luogo ed in un'altra circostanza non avresti ricevuto la minima attenzione, ne una risposta.
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Infantilismo di cosa?io sto semplicemente dicendo ciò che penso, te vai a casa della vipera e la ammazzi perchè hai paura che possa mordere i bambini.. la vipera non cerca mai lo scontro, lei scapperebbe o rimarrebbe immobile, morde solo in caso di pericolo estremo, e te se la vedi la uccidi..ma ti sembra giusto? A me sembra più giusto che tu porti i bambini in un luogo in cui si ha la certezza che non ce ne siano, e se dovessi trovarne una alzi il sedere e te ne vai portandoti dietro i bambini, no che ammazzi l'animale perchè potrebbe essere pericoloso..anche i calabroni o vespe, ragni come la malmignatta, scorpioni, cinghiali, volpi (che trasmettono la rabbia) ed altre migliaia di animali sono potenzialmente pericolosi per i bambini nel bosco..che facciamo li ammazziamo tutti?? forse i bambini non dovrebbero starci in mezzo al bosco......

bhe,non ti ho insultutato...ho solo scritto che stai dicendo delle castronerie abonormi.
e mi meravoglio ancora di piu' del fatto che un laureato accantoni quanto appreso sui libri a favore di qualche sito scritto da fanatici o roba del genere.

nel post incriminato hai scritto cose inaccettabili per un biologo,se vuoi ti controbatto punto per punto...ma non mi sembra questo il posto adatto.

P.S.non sono io quello che si fa cultura sul primo sito web che capita ;-) .

non sono laureato, non ho terminato gli studi per motivi personali, ma non è questo il punto, una persona che studia non deve avere necessariamente le stesse idee di un'altra persona che studia, io penso,proprio seguendo gli studi che ho fatto,che siamo noi gli esseri che dovrebbero essere eliminati, per far funzionare ancora il pianeta (che è l'organismo madre), ma non intendo convincere nessuno, ne portare qualcun'altro dalla mia parte, il fatto è che amando la natura che mi ha permesso di vivere, io la rispetto più di quanto possa rispettare l'essere schifoso che la distrugge, e che nel tempo, mi impedirà di vivere..
Per quanto riguarda la carne, è sostituibile, e non l'ho trovato in nessun sito di fanatici, ma l'ho studiato.
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Comunque se ti riferisci a questo post, e credi che io dica delle caxxate, dimmi pure dove ne trovi, sono molto curioso.
Anche in privato se vuoi.

Io credo che al di la' delle opinioni di ognuno occorra essere tolleranti e moderati.
qualita' che non trovo in alcuni post di questo e di altri topic simili!

Io do ragione a hypa, seguendo l'esempio del fitness tra gazzelle e leoni.

Qusndo i leoni sono in minoranza e predano le gazzelle, queste sono in maggioranza assoluta, e anche se i leoni ne mangiano tante il loro numero e' equilibrato.
I cacciatori uccidono i leoni, il fitness delle gazzelle sale tantissimo e si riproducono a dismisura, fino a quando il cibo finisce, a questo punto le gazzelle possono solo che dire 'cacchio ci volevano i leoni!'.
Le gazzelle si estinguono in seguito all'estinzione dei leoni.

E poi un'altra cosa, secondo darwin l'animale che sopravvive non e' il piu' forte ma quello che si adatta all'ambiente. E sinceramente se ci venissero tolte citta', elettricita', case, grattacieli, gas, fucili e tutto cio' che abbiamo costruito, secondo me non ci adattiamo all'ambiente.

ti sbagli, secondo darwin chi sopravvive è quello che tr***a di più...

Appunto... si adatta all'ambiente e tromba tutto quello che si muove :-D

:-D beh ma per tr**re deve adattarsi, senno' come fa... :-D

per esempio, io mi sono adattato benissimo :-D :-D :-D