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vento76 25-02-2011 00:22

questa sera mi sono accorto di una cosa... il livello superficiale dell'acqua lascia contro ai vetri una leggera strisciolina di patina strana... tipo oleosa o comunque sporchina... io ero convinto che fosse la classica riga lasciata dal sale invece no, me ne sono accorto passandoci il dito... però così a prima vista non mi sembra un residuo solido... mah sono sempre piu dubbioso e confuso...
domani provo a postarvi un altra foto...

fappio 25-02-2011 00:44

ok ....

buddha 25-02-2011 10:13

Quote:

Originariamente inviata da Faro69 (Messaggio 3465835)
Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3465404)
Dove dovrebbe averlo preso sto carico organico? Inoltre detriti organici non sporcano di bianco l'acqua.. Ho e' una batteriosi (cosa quasi impossibile ) o qualche precipitazione in sospensione così fine da non essere trattenuta dall'ovatta..Inoltre i batteri acidificano l'acqua prrche'? E un ambiente acido neutralizza le sostanze basiche ma non per forza "scioglie" i precipitati..



ciao, io non ho voglia di polemizzare, comunque se non ricordo male la sump era usata e solo ripulita, credimi , basta poco, x far sporcare l'acqua, se metti acqua in una boccia di vetro, dopo alcuni giorni, senza nessun filtraggio si opacizza, giusto?

Assolutamente no a meno che ci siano batteri con conseguente loro moltiplicazione..

se però ci mettiamo dei batteri, questi la ripuliscono e torna limpida, tutto qua.

Nooooo!

qualsiasi sostanza in sospensione comunque viene filtrata dall'ovatta, anche in minima parte, perciò nei giorni di filtraggio si dovrebbero aver visto dei miglioramenti, per quello che riguarda la respirazione dei batteri, specie quando sussiste una esplosione batterica, il ph tende ad abbassarsi,

Solo se sono aerobi e assorbono ossigeno


non dico che i batteri sciolgono le sostanze alcaline, ma in campo acido le sostanze alcaline, si sciolgono eccome, vedi le camere dei reattori o i fondi alti di sabbia, nelle zone anaerobiche, dove cala l'ossigeno il ph si abbassa , e le sostanze alcaline "come la sabbia corallina si scioglie" e tutte queste trasformazioni nel fondo alto di sabbia è dovuto alla presenza di batteri, tutto qua.
Questo intendevo dire.

Le sostanze alcaline solo quelle che danno idrolisi basica.. Il carbonato di calcio e' insolubile non può definirsi alcalino..le sostanze acide neutralizzano le basiche da un punto di vista del pH, il concetto di sciogliere e' sbagliato.. Sono reazioni chimiche ed e' il prodotto di reazione che se solubile quindi idrolizzato aumenterà o meno il pH..

Faro69 25-02-2011 13:17

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3466397)
Quote:

Originariamente inviata da Faro69 (Messaggio 3465835)
Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3465404)
Dove dovrebbe averlo preso sto carico organico? Inoltre detriti organici non sporcano di bianco l'acqua.. Ho e' una batteriosi (cosa quasi impossibile ) o qualche precipitazione in sospensione così fine da non essere trattenuta dall'ovatta..Inoltre i batteri acidificano l'acqua prrche'? E un ambiente acido neutralizza le sostanze basiche ma non per forza "scioglie" i precipitati..



ciao, io non ho voglia di polemizzare, comunque se non ricordo male la sump era usata e solo ripulita, credimi , basta poco, x far sporcare l'acqua, se metti acqua in una boccia di vetro, dopo alcuni giorni, senza nessun filtraggio si opacizza, giusto?

Assolutamente no a meno che ci siano batteri con conseguente loro moltiplicazione..

se però ci mettiamo dei batteri, questi la ripuliscono e torna limpida, tutto qua.

Nooooo!

qualsiasi sostanza in sospensione comunque viene filtrata dall'ovatta, anche in minima parte, perciò nei giorni di filtraggio si dovrebbero aver visto dei miglioramenti, per quello che riguarda la respirazione dei batteri, specie quando sussiste una esplosione batterica, il ph tende ad abbassarsi,

Solo se sono aerobi e assorbono ossigeno


non dico che i batteri sciolgono le sostanze alcaline, ma in campo acido le sostanze alcaline, si sciolgono eccome, vedi le camere dei reattori o i fondi alti di sabbia, nelle zone anaerobiche, dove cala l'ossigeno il ph si abbassa , e le sostanze alcaline "come la sabbia corallina si scioglie" e tutte queste trasformazioni nel fondo alto di sabbia è dovuto alla presenza di batteri, tutto qua.
Questo intendevo dire.

Le sostanze alcaline solo quelle che danno idrolisi basica.. Il carbonato di calcio e' insolubile non può definirsi alcalino..le sostanze acide neutralizzano le basiche da un punto di vista del pH, il concetto di sciogliere e' sbagliato.. Sono reazioni chimiche ed e' il prodotto di reazione che se solubile quindi idrolizzato aumenterà o meno il pH..

Convinto tu
va bene così

periocillin 25-02-2011 13:36

io vuoterei e ripartirei da 0

vento76 25-02-2011 14:00

aggiornamento...
ho provato a dare una pulita allo skimmer e l'ho trovato così... all'inizio non davo molto peso al deposito scuro che vedevo nel bicchiere pensando che fosse un pò di polvere di carbone appena messo... magari sciacquato male.. ma è una patina oleosa o comunque sporchina sembra... e l'acqua nel bicchiere biancastra con un pò di deposito...

a sto punto mi sto convincendo che le vasche fossero un pò sporche quando ho riempito! la vasca l'ho riempita così come me l'ha consegnata il vetraio, e la sump appena una ripulita con dello scottex asciutto...
pirla io?

http://s2.postimage.org/18rdt1vms/Immag006.jpg

http://s2.postimage.org/18qsb2d7o/Immag007.jpg

http://s2.postimage.org/18pgchaw4/Immag011.jpg

http://s2.postimage.org/18pi00ndw/Immag012.jpg

http://s2.postimage.org/18qtylppg/Immag016.jpg

http://s2.postimage.org/18rkf79lw/Immag017.jpg

Faro69 25-02-2011 14:19

Quote:

Originariamente inviata da vento76 (Messaggio 3466858)
aggiornamento...
ho provato a dare una pulita allo skimmer e l'ho trovato così... all'inizio non davo molto peso al deposito scuro che vedevo nel bicchiere pensando che fosse un pò di polvere di carbone appena messo... magari sciacquato male.. ma è una patina oleosa o comunque sporchina sembra... e l'acqua nel bicchiere biancastra con un pò di deposito...

a sto punto mi sto convincendo che le vasche fossero un pò sporche quando ho riempito! la vasca l'ho riempita così come me l'ha consegnata il vetraio, e la sump appena una ripulita con dello scottex asciutto...
pirla io?

http://s2.postimage.org/18rdt1vms/Immag006.jpg

http://s2.postimage.org/18qsb2d7o/Immag007.jpg

http://s2.postimage.org/18pgchaw4/Immag011.jpg

http://s2.postimage.org/18pi00ndw/Immag012.jpg

http://s2.postimage.org/18qtylppg/Immag016.jpg

http://s2.postimage.org/18rkf79lw/Immag017.jpg

poi così tanto mongolo non sono, ma non mi piace insistere, quando affermo una cosa.
continua ad allestire la vasca e metti i batteri, in 4 giorni torna tutto limpido, in 20'anni di vasche ne ho fatte partire parecchie, anche di acqua dolce, chi mi conosce bene lo sà, qui sul forum invece sono molto giovane. Ciao Cristiano

buddha 25-02-2011 16:04

Mi sembra molti liquido lo schiumato.. Continua a non convincermi..

Faro69 25-02-2011 16:37

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3467105)
Mi sembra molti liquido lo schiumato.. Continua a non convincermi..

se fosse un precipitato e l'acqua fosse pulita come dite voi, il residuo dovrebbe essere bianco non marrone...allora cos'è?
quello sul dito?
direi un residuo organico che ha intorbidito l'acqua, senza ombra di dubbio,come ho sostenuto sin dall'inizio, guardando le foto.
Credimi, in tutta sincerità, su quelle perle di biologia che ti ho dettagliato in modo semplice, in modo che tutti posiamo comprenderle, ci sono dietro, tanti anni di errori, errori che mi sono serviti, per capire...e documentarmi.

buddha 25-02-2011 16:46

Lo schiumato e' liquido.. Un po' di sporco nello skimmer non giustifica l'acqua lattiginosa.. E per me neanche un'esplosione batterica.. Scusa non per essere pesante n'è presuntuoso, io sono un biologo e chimico e non molto d'accordo con le tue teorie.. Magari sbaglio eh!

Hai fatto la prova dell'aceto?

vento76 25-02-2011 18:15

ciao a tutti, allora...

lo schiumato è comunque abbastanza liquido ma la vasca è vuota, però sul fondo del bicchiere è presente un pò di quel sedimento che è concentrato soprattutto sul collo...

ora provo a fare anche la prova dell'aceto così tagliam la testa al toro (normale aceto di vino se ho ben capito)...
piu o meno in che proporzioni? prendendo circa 500ml di acqua della vasca quanto aceto verso?

vento76 25-02-2011 18:28

allora ho provato a mettere un pò di acqua della vasca in una bottiglia di plastica e ho aggiunto gradualmente un pò di aceto bianco...
non ho notato nessuna reazione, niente bollicine e niente schiarimento... ho lasciato riposare anche qualche minuto e ho aggiunto anche succo di limone, ma niente...
l'aceto mi ha leggermente ingiallito l'acqua...

buddha 25-02-2011 19:48

L'aceto e' molto poco acido.. Versa e vedi come va..anche fino a 200 ml per 500 ml di acqua che ovviamente e' straesagerare ma tanto per
Non lasciare il dubbio ..

Faro69 27-02-2011 13:16

Io resto alle mie "teorie"
comunque, per ripulire le pompe tunze, dalle alghe coralline rosa, io le immergo proprio in aceto di vino, e tornano come nuove, adesso non diciamo che è poco acido.

buddha 27-02-2011 14:29

Il fatto che abbia detto di usare L'aceto per fare la prova indica che reagisce con il carbonato poiché e' acido (acido acetico) la ka di questo acido e' 10 alla -5 il che comporta possa dare al Max pH 5.. Il che fa di esso un acido debole.. E' chimica, non fantasia.. Quindi e' poco acido..

Faro69 27-02-2011 14:50

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3470649)
Il fatto che abbia detto di usare L'aceto per fare la prova indica che reagisce con il carbonato poiché e' acido (acido acetico) la ka di questo acido e' 10 alla -5 il che comporta possa dare al Max pH 5.. Il che fa di esso un acido debole.. E' chimica, non fantasia.. Quindi e' poco acido..


i carbonati sciolgono già a ph 6.4
perciò và già molto bene.
ribadisco x l'ennesima volta che è acqua sporca, mi dispiace solo il fatto che stiamo chiacchierando solo io e te, e nessuno interviene, Buddha, comunque, non prendertela di petto, io sono qui x fare 2 chiacchiere e ti considero un amico, x me è un piacere parlare con te. peccato che abitiamo lontano, ci sarebbe moto di cui parlare.
Non fraintendiamoci tra le righe, quello che scrivevo non era riferito alle tue conoscenze in modo polemico, e non devi nemmeno giustificarti, sulle tue conoscenze scentifiche elogiando le tue culture biologie e chimiche, infatti mi sono lontanamete permesso di criticarle, ribadisco solo che è acqua sporca!!!!!!#22
Un abbraccio.

nissan navara 27-02-2011 16:20

a sto punto mi sto convincendo che le vasche fossero un pò sporche quando ho riempito! la vasca l'ho riempita così come me l'ha consegnata il vetraio

io l'avrei lavata per bene una vasca nuova;-)

buddha 27-02-2011 16:34

Quote:

Originariamente inviata da Faro69 (Messaggio 3470701)
Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3470649)
Il fatto che abbia detto di usare L'aceto per fare la prova indica che reagisce con il carbonato poiché e' acido (acido acetico) la ka di questo acido e' 10 alla -5 il che comporta possa dare al Max pH 5.. Il che fa di esso un acido debole.. E' chimica, non fantasia.. Quindi e' poco acido..


i carbonati sciolgono già a ph 6.4
perciò và già molto bene.
ribadisco x l'ennesima volta che è acqua sporca, mi dispiace solo il fatto che stiamo chiacchierando solo io e te, e nessuno interviene, Buddha, comunque, non prendertela di petto, io sono qui x fare 2 chiacchiere e ti considero un amico, x me è un piacere parlare con te. peccato che abitiamo lontano, ci sarebbe moto di cui parlare.
Non fraintendiamoci tra le righe, quello che scrivevo non era riferito alle tue conoscenze in modo polemico, e non devi nemmeno giustificarti, sulle tue conoscenze scentifiche elogiando le tue culture biologie e chimiche, infatti mi sono lontanamete permesso di criticarle, ribadisco solo che è acqua sporca!!!!!!#22
Un abbraccio.

Anche io ti considero un amico.. Ti hai detto che avevi delle perle di biologia.. Solo per dirti che qualche idea l'ho anche io ti ho scritto che sono un biologo, mica per chissà che.. Abbiamo idee discordanti ed io resto della mia almeno finche' non mi fa quella prova..

fappio 27-02-2011 16:50

probabilmente la sump era sporca è ha messo in circolo qualcosa , però dalle foto è evidente che sul fondo ci sia del precipitato .... :-)

vento76 28-02-2011 11:30

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3470929)
probabilmente la sump era sporca è ha messo in circolo qualcosa , però dalle foto è evidente che sul fondo ci sia del precipitato .... :-)

ciao fappio, ti assicuro che sul fondo non c'era assolutamente precipitato... le foto ingannano probabilmente! c'era invece un pò di polvere e probabilmente qualche bollicina d'aria tra il vetro di fondo e il tappetino di neoprene sottovasca... forse anche quello inganna...

cmq per la cronaca ieri ho inserito 50 kg di sabbia, ora l'acqua è molto piu che lattiginosa :-D se riesco stasera o domattina metto anche le rocce poi batteri e vediamo come evolve!

grazie a tutti per gli interventi!

ciao.

buddha 28-02-2011 14:42

Perché non vuoi darmi soddisfazione????

Faro69 28-02-2011 21:14

Quote:

Originariamente inviata da vento76 (Messaggio 3472373)
Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 3470929)
probabilmente la sump era sporca è ha messo in circolo qualcosa , però dalle foto è evidente che sul fondo ci sia del precipitato .... :-)

ciao fappio, ti assicuro che sul fondo non c'era assolutamente precipitato... le foto ingannano probabilmente! c'era invece un pò di polvere e probabilmente qualche bollicina d'aria tra il vetro di fondo e il tappetino di neoprene sottovasca... forse anche quello inganna...

cmq per la cronaca ieri ho inserito 50 kg di sabbia, ora l'acqua è molto piu che lattiginosa :-D se riesco stasera o domattina metto anche le rocce poi batteri e vediamo come evolve!

grazie a tutti per gli interventi!

ciao.

A questo punto, avrai ub bel nebbione di carbonati, se hai inserito la sabbia, di sicuro schiumerai un particolato biancastro, che tira verso il giallo, perchè la sabbia, specie se è fine, nonostante sia stata lavata, ne trattiene sempre, adesso dopo che sarà tornata un pò limpida, se metti i batteri hai finito di tribolare.

vento76 01-03-2011 00:06

grazie a tutti per l'interesse, a questo punto se volete continuare a seguire l'evoluzione della mia vaschetta e a consigliarmi direi di continuare qui:

http://www.acquariofilia.biz/showthr...36#post3474036

DeviLx 25-02-2015 14:36

ho lo stesso problema ho messo il carbpnato di calcio e ankora e da circa una settimana che messo un filtro esterno pieno di ovatta per filtare l acqua e come ha detto @Faro69 l acqua e color panna


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 08:03.

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