come non detto la vertex va come una sassata e non ha le lenti
come mai?

pensate che l'abbiano fatto per risparmiare
o hanno fatto una misurazione
io senza lenti a 60cm avevo 160 PAR
sappiamo che da studi agl'SPS bastano un minimo di 220PAR

cioe'
tirate voi le conclusioni

poi a dir la verita' a me le lenti non piacciono
effetto cono in acqua
se si vogliono usare io non andrei al di sotto degl'80 gradi

comunque dopo giorni di approfondimento ho deciso
aspetto di vedere la plado di leo e se non mi piace per qualche ragione prendo la vertex 60 cm ma con i led cree ovvero la sr 6oo - 260 che ho trovato a 1320,00

tieni conto che monta led da 6500k , tu montersti dei neon da 6500 sulla tua vasca o degli hqi?

poi che sia bella e pienamente configurabile,non si discute


pensate che l'abbiano fatto per risparmiare"

x loro stessa pubblica ammissione la risposta è "si", o meglio x unificare il prodotto a misure standard non potendo ovviamente gestire le varie vasche.
poi basano tutto sulla teoria della riflessione dei vetri laterali dei raggi luminosi,come da articolo postato da geronte,il risultato finale e quello che poi si vede nelle vasche di qualche negozio,che a occhio non sembra cosi penalizzante(a occchio).

x fortuna il prezzo aiuterà a molti a prendere una decisione :-D:-D

aspettando le lolloplafo...(che la porti da abra?)

io si montero' il plasma che e' da 6900K tagliato con led

perche il sole com'e' a filo acqua?

i cree cosa pensi che arrivino,intorno hai 9000

no mai.... le 6500k li ho nel dolce se non erro
comunque sono da 9000k i bianchi
credevo che se miscelati ai blu avrebbero potuto dare lo stesso effetto ad esempio di una 14000k?

pepot, non è la stessa cosa.......la luce non è un numero che fai la media matematica.,non mi risulta che la vertex monti led da 9000 anche x i cree,specie la 260 da 130lumen /w, altre non so

certo la luce è a 6500 circa,ma allora xchè tutti montano neon e hqi ad almeno 10k?

lo so che i led arrivano a 9000 circa,ma almeno so che non ce ne di meglio....e alla fine costa anche di meno....

se misceli e' la stessa cosa
se non usi le lenti hai una migliore miscelazione

be ci sono ora i led da 10W che arrivano a 20000K

se leggi ci sono molti topic a riquardo
e vanno molto bene

avevo letto che ci sono led anche da 18000 e 2000k
qui alcuni esempi
http://www.aquariumline.com/catalog/...6_520_740.html
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quindi tu non monteresti mai una vertex per questo motivo?

io tra tutte quelle in commercio monterei proprio una vertex

perche ha un fascio tipo lumenarch
non ha le lenti
colore uniforme
bella da vedere
non sembra dia problemi
ci fai il caffe con il controller
e fa tanta luce

del resto sono i motivi per cui mi sono indirizzato proprio su quella oltre al fatto che consuma meno della mia
inoltre farsi fare il caffe dalla plafo mentre ti guardi la vasca durante un temporale (restando asciutto) è una soddisfazione mica da ridere :-D
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inoltre, secondo me, la 60 cm sulla mia vasa da 65 cm sarà paurosa

se misceli e' la stessa cosa
se non usi le lenti hai una migliore miscelazione


io non credo che montare led da 6500 4000 8500 e miscelare con blu piacimento sia la stessa cosa, sappiamo che le luci hanno un range di frequenze da un mix a un max,con il blu integri le frequenze blu(ora non ricordo i nm intorno a 400) le altre mica le aggiungi se non sono già comprese nel bianco.io almeno ho capito cosi leggendo...

si ho letto di striscio di questi led a 20 w ma non in modo approffondito, quindi non so se sono un insieme di piu led piu piccoli magari con dei blu in mezzo...però non mi risulta esserci già una plafo bella e fatta con questo materiale con dimmer etc...io poi le mie scelte le ho fatte...quindi parlo solo delle marche più note che ho avuto modo di vedere con miei occhi.


io non dico che non monterei mai una vertex ,xchè sono stato tentato assai, ma bisogna tener conto che monta led da 6500/7000 k che costano meno dei 9000k e la plafo invece abbastanza di più.
credo che molto faccia il design accattivante e la possibilità di intervenire nei minimi dettagli(almeno x me era cosi),ma oggettivamente i led non sono il max,poi la diffusione ovviamente è migliore di altre coi led e lenti.
pultroppo devi fare delle scelte....con o senza lenti...

rimane la domanda monteresti dei 7000k con tanti bei pureblu x fare "media"se fossero neon ?o addirittura dei hqi?

e qui chiudo ,non mi va si innestare polemiche,ti riporto i miei dubbi e magari qualche spunto di riflessione,su meglio o peggio non credo che si possa dire niente poichè di vasche super eccellenti coi led ancora ce ne sono poche ,forse 1 o 2

non sono assolutamenre d"accordo la mia fà una luce uniforme basta alzarla un pò così sei facilitato anche nelle manutenzioni in vasca e non stare a spostare la plafo ogni volta,mi piacerebbe vedere queste misurazioni che hai fatto con lenti e senza perchè francamente io da donato ho visto altri risultati misurando un modulo con e senza lenti,la veterx francamente mi sembra solo scenografia anzi mi piacerebbe proprio confrontare le 2 plafo con misurazioni sul posto per vedere la reale penetrazione di luce#36##36##36#

ma io non faccio polemiche
voglio solo capire meglio da ignorante in materia e continuo a chiedere
ma tu arturo cosa monti sulla tua vasca?
mi pare di ricordare di aver visto una mega vasca
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tu una plafo di donato vero?
ti trovi bene?

si ho una plafo aqualiving e mi trovo bene, credo molto nelle lenti che ti danno una penetrazione eccezzionale pur avendo la plafo a 30cm dal pelo dell"acqua e così facendo si miscela meglio la luce,ho una copertura totale della vasca,non mi esprimo su giudizi trionfalistici darò una mia valutazione sicura dopo un anno posso solo dire che per adesso gli animali stanno bene anche se la vasca a soli 3 mesi

ok grazie ciliaris
immagino che i consumi su un vascone come il tuo siano decisamente ridotti giusto?

pepot prima consumavo 1488w x10 ore di t5 adesso consumo circa 800w x10 ore con i led ho più luce e risparmio circa 6kw al gg per non parlare del cambio neon che mi costava più di 1000€ all"anno#36##36##36#

E che avevi affittato il sole? #30#30#30

azzzzzzzzzzzzzzzz

lollo non prendiamoci in giro lo sai benissimo che i PAR sono alquanto vaghi come misurazione
infatti misurano l'emissione dell'intero spettro solare da 400 a 700 nM, prova di questi 160 PAR quanti sono effettivamente quelli utili denominati PUR vedrai che ti resta poco, calcolando che un 7000 K emette il 60% fra i 500 e i 600 nM verde e giallo lunghezza d'onda inutile alla fotosintesi, pertanto energia sprecata.

http://s3.postimage.org/vuftmbno/Grafica1.jpg

confrontalo con un 9.000 e anche il più profano si rende conto di cosa stiamo parlando

http://s3.postimage.org/vv9lakjo/spe...aco_10_000.jpg



sul sole hai ragione a filo d'acqua è circa 6.500 K
ma dopo pochi centimetri parlo di cm e non metri dei gialli e rossi ne rimangono solo il 50% il resto viene filtrato, già a -5 mt sono inesistenti.

i CREE WA arrivano ad una media di 9.000, ti sembrano pochi 2.000 K in più?
non credo in considerazione che l' 80% e luce utile alla fotosintesi e non viene sprecata..

ma se lo dite voi allora mi fermo qua

cmq sono molto pio importanti i PAR che i lumen e lux

leggetivi gli studi sulla crescita dei coralli SPS fatta dagli studiosi e vi rendete conto che parlano solo di PAR

a poi con i risultati del plasma e' un altro discorso

sicuramente 10 volte meglio che i led

e ve lo dimostrero
dalle prove che sto facendo

lollo da quando mi dai del voi????

i par sono una cosa, i lux invece sono proporzionali ai lumen
ma non credo ci possa essere una cosa più importante dell'altra

sugli studi si vede che non hai avuto modo di approfondire.

PUR (fotosinteticamente utilizzabile Radiation) conosciuto anche come "Utility Light Energy" è ciò che ci riguarda come acquariofili più ancora che PAR nel fornire una corretta illuminazione


questo te lo auguro di vero cuore visto l'impegno che ci hai messo, ma non demonizzare
il lavoro altrui.

il voi era in generale
hahhahahahahahhaahahahah

per te sara' sempre del tu

lo sai che abbiamo alcune idee diverse
pero' rispetto e ascolto ogni parere
e do sempre la mia opinione su le prove fatte personalmente

lorenzo io spero che sia come dici però da quello che ho visto di persona del plasma da aquaticlife mi tengo stretto i miei led, tu non avrai mai una luce gradevole alla vista poi lasciamo stare luce solare ecc ecc anche perchè alla gente importa poco altrimenti avremmo montato tutti hqi da 6 - 7000k comunque visto che devi scendere se scendi porta il plasma così lo confrontiamo con misurazioni e vediamo chi ha ragione;-)#36##36##36# dimenticavo se per caso hai a portata di mano una plafo a led senza lenti tipo vertex ho altro porta anche quella così si misura e vediamo chi dice il vero#36##36##36##36#

chi ha visto il mio plasma di persona e' totalmente diverso
uso una lampadina totalmente diversa e puntiforme

cmq non lo porto perche fino a che non e' finito il progetto definitivo e la certificazione
non metto in giro niente
sai com'e'
poi ti spiego di persona

ma sul forum qualcuno lo ha montato questo palsma con successo?
c'era anche qualcuno che si stava facendo da solo una plafo con il pasma
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cosa ne dite di queste barre?
sono per uso automobilistico per cui perfettamente stagne
http://www.desertled.com/led_light_bars.htm

ha un altra cosa
fino ad oggi siamo andatio avanti con lampade HQI che facevano 90L/W

io mi chiedo
perche le ditte costruttrici, dico tutte,
non pensano di fare una plafoniera che faccia una luce a cui i coralli piace
invece di fare a gara a chi fa piu' lumen/W?

questa e' solo una mia considerazione e non voglio alzare polemiche

infatti lorenzo io ho parlato di quello visto che fino al 50% può essere una luce gradevole oltre no, poi son gusti ad altri può piacere#36##36##36# peccato per la tua plafo mi sarebbe piaciuta provarla sulla mia vasca#36##36##36#

sono io
il plasma va molto bene

e' come quando sono usciti i T5 e poi i led
subito tutti a dire che non vanno poi
bisogna solo aspettare un pochino poi ne inizierete a vedere in giro un po'

lollo ma non hai foto della tua vasca con il plasma?
le barre a led che ho postato come sono
sembrano potentissime......fino a 18000 lumen
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Clicca per vedere il video su YouTube Video

la mia vasca e' ancora vuota
proprio per quello che vado da Paolo :-))

la foto si ce ne una fatta con il cellulare al 90% con led

pero' rende poco

a filo vasca

poi ribadisco i lumen non centrano nulla

appena trovo l'articolo dello studio della crescita degl'SPS in base alla luce ve lo posto
http://s4.postimage.org/ua2pfo4k/plasma1.jpg

azz la luce al centro sembra tanta
quindi lollo hai fatto una plafo mista con led e plasma?

si led plasma

adesso la foto e' molto viola perche e' stata fatta con il cellulare

pero' di luce c'e' ne e molta


io ribadisco che non ho mai detto che i led non vanno

è incredibile cme sia marcato il cono della luce
forse dipende dal fatto che la plafo è troppo vicina
comunque c'è da perdere la testa con queste luci

come dico questo era solo un prototipo fatto a mano da me velocemente

tieni conto che la vasca e' lunga 160

lollo per il semplice motivo che con le HQI e neon non si può andare oltre a tale range,
anche perchè la ricerca su queste fonti non interessa nessuno si tende a fare ricerche su prodotti che offrono maggior risparmio energetico a parità di prestazioni, vedi PHILIPS OSRAM,
la SILVANIA che poi è l'azienda produttrice del 90 % del mercato mondiale anche se poi marchiate con nomi diversi ATI - KZ - PHILIPS - OSRAM ecc. sta facendo ricerche alternative.

tu credi che una multinazionale possa interessarsi al nostro settore dove i numeri sono cosi limitati che non raggiungono il 2-3 % della produzione e fare ricerche a tal proposito, distogliendo risorse a richieste ben più alte dove appunto il rapporto L/W è molto determinante in una scelta, nell'illuminazione tradizionale quello che conta è avere il maggior lumen possibili con il minor consumo energetico.

per il plasma lo sai ne abbiamo parlato diverse volte e sai come la penso, ben venga una tecnologia nuova che possa soddisfare le nostre esigenze, nulla è infinito, vai avanti se dimostri che funziona, chi lo dice che non possa convertirmi:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-)

si pero' non e' giusto

io se potessi cercherei di studiare una lampadina /led/T5/ecc ecc che piacesse all'animale senza dover eccedere con la luce perche abbiamo visto che con una 400W a 90lumen/W abbiamo delle crescite pazzesche e colori fantastici

allora

http://s3.postimage.org/105t161s4/plasma_03_01_11.jpg

dopo un mese

http://s3.postimage.org/10669gtqc/plasma_01_02_11.jpg

se volete ne ho altre

Donato questo discorso vale anche per i LED devono ancora dimostrare di essere una vera alternativa a HQI e T5 con vasche partite da Zero con Talee SPS e gestite per più tempo.;-)