Giangi, se il led cree top l'anno scorso costava 8 euro l'uno, adesso lo stesso led costa 4 o 6 soppiantato da un tipo ancora più performante e se per fare la stessa luce di ieri, oggi utilizzi meno led, per forza di cose costa meno....
Un pò come la televisione nell'85 un plasma da 40 pollici costava 10ml di lire una casa 100 adesso costa meno di 1000 euro (il televisore) la casa (meglio non dire)....
Non dico di aspettare 20 anni, ma un paio si, anche per capire la convenienza a livello resa .. animali e non solo consumi

secondo me continuate a sottovalutare il riscaldamento credendo che non influisca o poco........

Il ragionamento in ogni caso lo vedo sbagliato dal principio. Bisognerebbe accostarsi ad una minor spesa energetica nella conduzione dei nostri acquari considerando l'aspetto generale del problema ..........spendiamo migliaia di euro in led quando co potrebbe essere benissimo un modo per scaldare molto più efficace e risparmioso del termoriscaldatore , ma non viene prodotto perchè il termoriscaldatore costa 60 euro e nessuno di noi ne vorrà mai spendere 300 anche se in un anno te ne fa risparmiare di più..........
I led adrebbero presi in considerazione solo per la loro tecnica nell'allevamento dei coralli , io sono sempre convinto che siano il modo migliore per illuminare una vasca reef soprattutto se di grosse dimensioni, nessuno li paragona mai esattamente alla loro controparte t5 o hqi , innanzi tutto perchè non tiene presente che la superfice illuminata da una plafoniera le ( nello specifico la mia acqualiving) copre l'intera superfice della vasca , yanto ai lati quanto al centro o davanti o dietro......., con le hqi ce lo sognamo, e con i t5 mi sembra anche almeno dalle mie passate esperienze ....e poi si continua a paragonare 2x250 + t5 con una plafo da 330 watt led ......ma senza sapere esattamente cosa si paragona bisognerebbe fare dei rilevamenti ( che qualcuno ha fatto ma non ricordo chi) la mia plafo ad esempio al 75% della potenza consuma 360 watt e copre 130x60 perfettamente sinceramente non è paragonabile con una 2x250 watt ( parlo di plafoniera commerciale almeno) ..................................su quello che dice matteo che non capisce perchè uno non debba usare il 100% di luce in una plafo a led ha perfettamente ragione ma forse andrebbero costruite in maniera differente ........................

ps io ho una plafo a led sinceramente dico che non sono soddisfatto del risparmio energetico ma non della stessa ma del sistema acquario in completo, la luce la ritengo perfetta per i coralli e credo fermamente che la mia vasca sia come è per la mia conduzione e per il mio manico e che se ce l'avesse Franco Dodaro la mia vasca con la mia plafoniera sarebbe bella come la sua ..............

Hai perfettamente ragione! Chi produce plafo a Led come ha una novità, fa sparire quella vecchia per presentare quella nuova, e quella nuova verrà venduta allo stesso prezzo se non di più di quella vecchia.

CIAO #19#19#19

CICCI....lo sbaglio che fai e' quello di fare raffronti con il mercato "normale" con quello dell'acquariofilia o Hobbistica in generale.....
Sono due mercati completamante diversi.....
FIno a 3-4 anni fa se volevi un reattore elettronico per T5 serio per 2x54w ti ci volevano 50-60€...
Oggi litrovi a 30-40€ e i profilati di alluminio(con cui sono fatte quasi tutte le plafoniere)costano moooolto meno che 3-4 anni fa'.....ma io di plafoniere(parlo di ditte che garantiscano una buona qualita') a prezzi alla meta' di 4 anni fa' non ne ho vista una che sia una....anzi....
Stiamo parlando di un mercato relativamante piccolo che non puo' certamante contare sui numeri delle tv al plasma(e' solo un esempio)e che manterra' comunque prezzi alti.....
Non dico che non scenderanno....ma non come pensi tu.....

tanto il prossimo anno costeranno uguale...e poi non mi pare che plafoniere t5 o hqi le regalano piu dei led eppure ci sono da diversi anni
è inutile aspettare piu di tanto poi alla fine quando ti sarai deciso a comprare ne uscirà un altra nuova e costerà sempre migliaia di euro

quoto giangi1970

Secondo me è esattamente l'opposto ... prendi due vasche ... una che richiede 50W i luce ed una 500W. Diciamo per amor di conti facili che il Led consuma la metà.

Sulla piccola risparmi 25W di corrente mentre sulla grande ne risparmi ben 250W. Quindi alla fine hai un risparmio economico ben superiore che compensa in brevissimo il divario di costo tra una piccola ed una grande. IMHO :)

bisogna prima di ogni cosa capire cosa s'intende illuminare, quello che dici in parte è vero, se io dovessi illuminare un ambiente, e volendo utilizzare i led per soppiantare un tipo d'illuminazione generica, allora passerei sicuramente agli XP molto performanti in resa luminosa L/W, con un costo di circa il 60 % in meno rispetto ad un XR-E disponibili in quantità sul mercato ma purtroppo la massima gradazione è 7.500 K, ma per l'utilizzo che dobbiamo farne noi non credo possano andare bene, pensi che io non ci abbia fatto più di un pensierino....risparmiare sulle materie prime significa poter abbassare il costo finale del prodotto rendendolo più accessibile al pubblico, abbassando il costo significa più vendite più utili, ma purtroppo è impossibile secondo un mio punto di vista sostituire fino ad oggi gli XR-E
se un domani la CREE tira fuori gli XP a 9.000 -10.000 K sarò ben lieto di sostituire gli XR-E ma stai tranquillo che a quel punto diventando una selezione alta il costo saà altrettanto alto, vedi ora gli XR-E da 7.000 K costano la metà di quelli da 10.000.

non venite a dirmi che basta tagliare i 7.000 K con maggiori Royal per avere una luce più fredda perchè sono cavolate.

[QUOTE=donatowa;3448172] su questo sono pienamente daccordo ...

Per il resto io credo che i led possono piacere o meno ma hanno 2 grandi problemi al momento

a) Vi sono pochissi feedback e quasi nessuno di vasche SPS spinte

b) L investimento iniziale è notevole, orientato quindi verso chi è più o meno è sicuro di non cambiare vasca per un periodo di tempo non breve

Tranquilli che tra un paio d'anni e anche meno , arriveranno tutti con le placo a l'ex e allora vedremo se non si abbasseranno


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[QUOTE=oceanooo;3448285] Ti quoto in pieno oceano. A prescindere da tutte le considerazioni fatte e non fatte la cosa che attualmente mi lascerebbe più perplesso nell'acquisto di una plafo a LED è che fino ad oggi non ho mai visto una vasca di SPS degna di questo nome con una plafoniera LED e sopratutto che questa ci sia sopra da almeno 6/8 mesi. Sarei veramente felice di essere smentito con una bella foto.

Comunque per chi mi ha chiesto con cosa illumino io la vasca (cicala forse???) da un mese sono passato da una plafo 1X400W HQI ad una plafo 2X250W HQI + 4 T5 da 39W. Ho fatto questo cambio perchè ero stufo di aver due coni d'ombra ai lati della vasca. Comunque passando dalla 400W alla 250W gli animali che erano sotto il cono hanno avuto coraggio di immarronirsi, ovviamente non gli altri che erano più in ombra con il bulbo da 400W che invece ne hanno guadagnato.

[QUOTE=RobyVerona;3448503] roby verona tra 3 -4 mesi ti rifaccio una foto;-) così vedrai,ragazzi è inutile girarci intorno se uno è bravo non cè tipo di illuminazione che tenga certo i led hanno anche loro il loro punto debole che è la direzionalità purtroppo non ci si può fare niente però di fronte ad un risparmio energetico e di costi bè oggi come oggi io ci penso,prendiamo il mio esempio vecchia plafoniera a t5 con 32 neon per un totale di 1488w accesa 10 ore cambio neon ogni 5 - 6 mesi, adesso plafo a led impostata al 70% ho più luce di prima consumo meno di 800w quindi quasi dimezzato rispetto a prima nessun costo di cambio bulbi se non è risparmio questo,dimenticavo e pur vero che d"inverno il riscaldatore funziona più ore ma e pur vero che questa estate il refrigeratore non è mai entrato in funzione mentre con i t5 era quasi sempre in funzione ma addirittura la ventola tangenziale attaccava pochissimo mentre con i t5 era accesa 24 ore su 24 tutto questo da maggio a ottobre se non è risparmio questo ditemi voi qualè;-)#36##36##36#

se bisogna andare a fare i conti in tasca hai produttori di plafo a led , forse uno dei motivi per cui dovrebbero costare meno è il fatto che fino ad un anno fa se ne vendeva realmente poche , ora con l'aumento di produzione e vendita i costi dovrebbero diminuire ed anche di conseguenza il prezzo al pubblico.......

Ma le plafoniere a LED sono una nicchia in un mercato di nicchia. Vendere 10 plafoniere al posto di 2 non farà mai abbassare i prezzi. Continuiamo a dimenticarci che l'acquariofilia è un qualcosa di infinitamente piccolo nel mondo dell'industria.

CIAO #19#19#19

Hai qualche dato strumentale o vai solo ad "occhiometro"? La foto l'aspetto!!! Da quanto monti una plafo LED?

Il risparmio sta anche nel non dover dar via acropore o peggio ancora buttarle perchè sono in sofferenza fino a diventare irrecuperabili.

Se devo risparmiare 10 euro al mese di corrente e butto via un'acropora da 50 o più, questa la chiamo perdita non risparmio.

Mica ho capito cosa vuoi dire...#24

secondo me una plafo led nn scenderà mai di prezzo per un semplice motivo saranno sempre aggiornate con nuovi tipi di led piu performanti,nn ti venderanno mai una plafo led con led vecchi perche nn esisteranno i led man mano che li fanno vengono venduti e quando esce il modello nuovo nessuno avrà in magazzino migliaia di led vecchi....quindi vedrete che tra 2 anni costerà uguale se nn di piu...come tutte le cose tecnologiche di nicchia, io vendo torce sub a led e in 10 anni di led nn ne ho mai visto scendere di prezzo anzi sono sempre aumentate di prezzo e anche di prestazione luminosa anche quella è una vendita di nicchia e funziona allo stesso modo fidati....
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nn capisco perche con t5 e hqi nn si perdono animali ? allora le mie perdite passate sia con t5 e hqi sono casuali ho buttato talee da oltre 100€ tirate per il fatto di aver cambiato illuminazione hqi t5

[QUOTE=RobyVerona;3448503] roby io ne ho passate di plafo in 6 anni 5 tipi di plafo diverse hqi t5 ora led ...ora come ora nn tornerei piu in dietro sicuramente alle hqi specialmente 2x250 +t5 è stata la mia prima plafo mangiava come una mucca......per le foto di vasche spinte arriveranno è da un anno che certe plafo a led veramente performanti stanno andando e chi le ha prese quasi tutti novelli ,pochi di vecchi aquariofili ha fatto il passo per paura di fregarsi la vasca io lo fatto ma in un passaggio per lps poi inserendo talee di sps ho visto che vanno crescono e si colorano....tra un po vedrai se nn mi sbaglio ...

Perchè i led sono componenti e come tali non vengono prodotti solo da un'azienda che ne detiene il brevetto la quale affida la produzione ad altre aziende ---> concorrenza tra aziende che concorrono a produrre il manufatto sempre ad un minor costo di produzione per vinvcere gli appalti dunque minor costo del prodotto sempre se la domanda è ampia contate che sti maledetti led non nascono per aquariofilia eh...
Le pompe di movimento hanno una sola applicazione quindi il prezzo le aziende se lo decidono come vogliono quindi secondo me il paragone non regge, skimmer idem plafo idem e non hanno una produzione industriale in termini di numeri ed in molti casi sono prodotti artigianali

Ma scusa secondo il tuo discorso risparmi la metà in tutti i due casi quindi nessuna differenza, prendiamo una vasca di 100 l per allevare sps come montipora e qualche acropora dovrei illuminare con almeno una 150w di hqi addirittura 250w di hqi più relativi neon per tagliarle passando ai t5 almeno una 6x24w oppure 10x24w --->144w e 240w. Passando ai led con 30 led risolvi tutto e consumi 80w e ottieni la stessa efficenza e anche maggiore delle sopracitate senza sbattimenti di evaporazione che sulle piccole vasche le hqi e i t5 hanno senza contare i cambi lampada... Se prendi una plafo di marca a led spendi inizialmente di più ma con il fai da te piccole plafo a led autocostruite sono poco impegnative e meno gravose per il portafoglio

Quante parole.......I LED saranno anche il Futuro prossimo, ma in questo momento chi mette LED fa un salto nel buio più profondo e rischia di buttare una cifra considerevole dalla finestra, non capisco per il poco risparmio di Energia si debbano mettere a rischio Colonie di Coralli e l'effettiva durata dei singoli LED perche e ancora da verificare che calo avranno e quanto d'urano nel tempo, Non ci sono Foto di vasche belle NATE e GESTITE con LED quindi non veniamo a parlare di risultati, questo e il mio punto di vista poi che sono il Futuro non cè dubbio, speriamo che funzionino....;-)

Samuele penso voglia dire che stiamo li a guardare il Risparmio Energetico utilizzando i LED al 60 - 70% per abbassare i Consumi senza pensare che stiamo mettendo a repentaglio la vita dei nostri Coralli.;-)

Hai colto in pieno il mio pensiero ;-)

scusate ma secondo me state leggermente esagerando ........mettere a repentaglio la vita dei coralli mi sembra un pò troppo ..........io ho degli sps in vasca da un anno con led le fogliose che saranno pure facili sono triplicate e sono colorate .....e per di più io sono abbastanza scarso come manico.................................se poi mi dite che invece che con le hqi o con i t5 i colori sono più belli o la crescita è migliore sicuramente bisogna ancora aspettare per dare conferme in merito ai led e avete ragione....................

Sicuramente e esagerato affermare di mettere a repentaglio la vita dei coralli........ma sicuramente utilizzarli a Pecentuali di potenza bassi per risparmiare e un pericolo per la vasca per via dell'Ossido riduzione ed alcuni Animali bisognosi di Molta Luce diffusa.

La mia......:-)):-)):-)):-))

A breve dirò qualcosa ....... la mia vasca è nata a settembre maturata e gestista con i led (90% sps). Penso di avere abbastanza esperienza per capire come stanno gli animali anche perchè molti di questi li avevo nella vecchia vasca sotto 500w di luce (hqi da 400w + 5T5).
Ovvio ho fatto un salto nel buio, ma ho fatto anche i miei conti. L'unico dubbio che posso avere adesso non è sulla qualità della luce che per è strepitosa (basta venire a vedere la mia vasca) ma la durata come detto giustamente da te. Ma io partendo da capo, diciamo così, ho un delta di prezzo tra una plafo tradizionale T5 e la mai Vertex che recupererò in 15-16 mesi. Dopo si vedrà. Per fare ulteriori verifiche sulla bontà di questa luce ho fatto e sto facendo varie prove tipo mettere lo stesso animale, spezzandolo, a diverse altezze per vedere la penetrazione visto che se ne parla e poi ho messo vari sps morenti ossia privi in parte di tessuto con tiraggi vari e coralli in stn da mesi e mesi.

Ti ricordi la tricolor che abbiamo preso da Gabriele un paio di settimane fà con Teo quando siamo andati a prendere i pesci? Teo mi ha dato un ramo. Stasera faccio una foto e ti faccio vedere come è quel ramo dopo 2 settimane ;-)

Ovviamente non sono i led ma la gestione (e la mia non è da berlinese puro), i led non fanno miracoli ma per ora posso dire che la mia plafo (Vertex) mi soddisfa parecchio.

Poi come ho già detto nei vari topic la porta di casa mia è aperta.....certo che per avere raffronti occorre aspettare almeno un anno almeno sulla mia vasca che cmq è ancora in una fase non stabile.

C'è gente anche di questo forum che ha le plafo a led da ormai diversi mesi e che mantiene i coralli perfettamente in salute con bei colori anche se forse non cosi fosforescenti come con la gestione xacqua e HQI, ma direi tutto sommato che la crescita è buona, i colori abbastanza validi, il risparmio energetico evidente, un margine di sicurezza in caso di rottura nettamente superiore alle HQI e in misura minore alle T5 ..... cosa si può volere di più .... :)

Se ti si fulmina la lampada HQI mentre sei in ferie tiri un moccolo .... se ti si rompe un led fai spallucce .... -35

Sarà che l'ho appena presa anche io, ma in ogni caso qui lo scetticismo regni sovrano!! -:33
Più fatti e meno chiacchere .... :)

Non ho nessunna news più recente, ma direi che la vasa di Auran è una gran bella prova .... :) e come la sua ce ne sono altre a giro ..... poi se mi dite che non è il massimo vi rispondo che se mi dovesse venire così sarei più che soddisfatto ... :)

Giusto per citare lo stesso Auran:
Per chi non ricordasse si parla i una vasca di 120*50*55 quindi di circa 330 litri lordi ... che quindi sono illuminati con soli 190W misurati

Come questo ce ne sono altri di esempi, ma purtroppo su altri forum quindi non posso linkare ... #17

Si ma le foto dove sono???? solo parole e chiacchere.........;-)
La vasca di Auran ha avuto qualche problema ultimamente, visto che lo aiuto io.;-)
Comunque vorrei essere smentito sui LED e incominciare a vedere vasche che funzionano.

Max penso sei uno dei pochi che e partito da Zero con i LED di un certo livello qualitativo (Vertex)........e seguirò con attenzione l'evolversi della Vasca lo considero un'ottimo Test visto che non sei l'ultimo arrivato in fatto di Conduzione e se le cose non vanno bene possiamo puntare il dito sull'illuminazione.;-)

Boh! Ancora con sti dubbi sulla validità dei LED, il mio nano è nato con i led ha più di un'anno, e non so più dove mettere Montipore Seriatopore Acropore. E per le foto anche se fatte male c'è sempre il mio blog o nella sezione nano del forum, e cmq se vuoi vedere la vasca sono sempre a disposizione, non nei Week end ;-).

CIAO #19#19#19

Non vedo l'ora di essere smentito e incominciare a vedere vasche che funzionano........;-)

Spero l'unica cosa che volevo dire è che i led non sono la panacea di tutti i mali come alcuni professano. I risultati che sto ottenendo li avrei ottenuti con altri tipi di illuminazione il comportamento di alcuni sps ormai lo conosco a memoria. Come detto il dubbio è come andrà la plafo tra 2-3 anni e questo nessuno oggi può dirlo........però quello che mi sono detto è, ci penserò a tempo debito, tanto i soldi della spesa li avrò già recuperati.

Tema risparmio energetico anche lì punto aperto troppe variabili in gioco. Per qualcuno potrebbe essere un risparmio per altri un costo pari se non più alto.
Per me per ora è un risparmio e non da poco.

Comunque io mi ripeto ma amen..
Io di led ho le barre attiniche che ho aggiunto alla mia plafo artigianale con T5 e HQI. Io li ho montati perchè avevo degli spazi liberi sulla plafo che volevo sfruttare per aumentare l'illuminazione e sono stati ideali, visto che li puoi infilare ovunque e mi hanno dato quel blu-flash che i t5 attinici non danno. Alcune acropore sembrano inseguire il fascio di luce dei led, stanno bene e quindi, per questo aspetto nulla da dire.

ma quando si fanno i conti di costi e risparmi a me sinceramente.. si capotta il cervello.
Innanzitutto IMHO, prima di parlare di "risparmio" bisogna calcolare i tempi di "ammortamento" per l'acquisto iniziale. Come hanno già detto in tanti con 1700 euro te la fanno guardare dalla vetrina. Considerando una plafo per una vasca da 120, a parte le cinesate, ci vogliono da 2200 ai 2800 (vertex, sfiligoi, aqualiving) [se poi pensi che la sfiligoi 120x50 costa 4700,00 euro.. vabbè lasciamo perdere]. Quindi prima di parlare di risparmio ci sono da ammortizzare quei 1000/1200 euro che si spendono im più rispetto una plafo "normale",1800-2000 per quelle autocostruite.

Poi per quanto riguarda i costi di riscaldamento non capisco come possiate dire che in estate non si accendono manco le ventole... io, che non abito di certo nel deserto, e pur avendo la casa ben coibentata.. in casa raggiungo e supero volentieri i 30° (fuori ne fanno 36-38).. mi dite come l'acqua può rimanere a 27-28? avete il clima acceso! beh allora grazie al c.!

Infine, anche se sembro l'unico imbecille che continua ad essere attonito dai prezzi di listino, dico la mia.
immaginate in altri ambiti (musicale, sportivo, fotografico, informatico,etc) cosa potete comprare con 2500 euro. ora per fare un paragone che possono capire tutti .. immaginiamo un Mac da 2500 euro, cerchiamo di pensare (nonostante tutta la componente design/pubblicità inclusa) quante funzioni e "cosa" può fare un mac da 2500 euro.. e di fianco ci mettiamo una scocca di metallo (qualunque esso sia) con dei lumini che si accendono e si spengono.... per me siamo tutti fuori come dei coppi

Allora 500 euro per un reattore di calcio che sono 4 pezzi in croce di pvc e acrilico.......
Il problema è che questo è un mercato di nicchia e costerà sempre punto e basta. Avrai di più per via dei miglioramenti tecnologici ma costerà cmq sempre se non di più .
Sono 20 anni che ho acquari ed è sempre stato così.

In estate di diceva che potrebbero bastare solo le ventole senza refrigeratore....

se per questo ci sono anche quelli da 700#800 euro (vedi KZ)...

ma vogliamo anche dargli ragione? vogliamo far finta che sia tutto "normale"? perchè così è punto e basta?
vogliamo almeno avere il gusto, se non di dirlo, ma almeno pensare che sono fuori di testa? poi siamo più pirloni noi ad acquistare ma... giustificarli addirittura .. no dai!

Un'altra volta Mauri ha centrato il mio pensiero.

Ribadisco, non do la colpa ai led per eventuali perdite, ma il tenerle a basso regime per avere un risparmio può portare alle perdite.

Io la Vertex la uso al 100%. Usarla al 50% è una *******. Se i coralli usandola al 100% tirano o crepano allora è un problema di vasca se non di luce emessa.
Ma io posso solo parlare per ciò che sto provando.

Le foto sono quelle nel post di Auran che ho quotato ... se quello è il risultato di 12 mesi di Led direi che è più che valido come test ... se dopo dodici mesi in cui ha avuto splendidi coralli con ottimi colori e buona crescita, poi ha avuto dei problemi ... direi che non è dovuto ai led, ma mi posso anche sbagliare .... se mi permetti poi di postare link ad altri forum ti metto pure altre testimonianze ... -35

ECCOMI!!! :-)

Allora la vasca che ho nella foto del profilo risale appunto a quel periodo....monto plafo a led da ottobre 2009...se non ricordo male....
Io ne sono stato molto contento...gli animali crescono bene....

Questa estate ho cominciato la riproduzione batterica ( segendo appunto i consigli di mauri) e per i primi mesi la vasca ha solo migliorato, per un certo periodo posso anche permettermi di dire che era strepitosa.....putroppo non sono stato in grado io di gestire la vasca tirata e complice secondo me lo skimmer atb che montai ho dato il colpo di grazia!!! ho avuto qualche tiraggio che sto cercando di recuperare...ovvimente i colori sono peggiorati un po....animali non ne ho persi...

Ma io non credo che questo crollo sia dovuto ai led...ma per miei errori....

comunque ho una foto dove la vasca stava nascendo e montava la prima plafo a led...se volete vi faccio vedere il prima e il dopo per avere un confronto....potrei fotografare la vasca ora, ma non mi sembra che possa fare testo perchè io reputo gli errori colpa mia....
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Mauri questa era marrone da far schifo....è diventata cosi dopo mesi di led e delle gestione di cui sopra....
la foto fu fatta con il cell e nemmeno modificata in nessun parametro...e si vede....

http://i55.tinypic.com/29dz4tg.jpg

Andrea vorrei essere smentito sui LED ma il risultato postato e per ZeoVit non per i LED con qualsiasi Illuminazione adeguata avresti avuto questo risultato se gedstita nel modo corretto.;-)