Lu ti stai incaponendo a riportare i valori ai giusti livelli ma stai trascurando una cosa molto importante.
Stai facendo troppi cambi d'acqua:In questo modo continui a rinnovarla e se togli i nutrimenti ai batteri li sdrai e rischi di trovarti da qui a poco coi nitriti in vasca.
Hai riferito di cambiare 10 litri al giorno.Stando alle dimensioni della vasca in 5 giorni hai completamente cambiato l'acqua della vasca.
Stai rischiando.
Adesso i valori di nitrati e nitriti sono bassi per effetto diluizione. se non hai nutrimento per i batteri questi muoiono e dovrai rifare tutta la maturazione.

Il nitrito ti ammazza il pesce prima del gH.
diminuisci l'intensità dei cambi.Non so darti spiegazioni sull'acqua del marino perchè sono totalmente ignorante e non so dirti se sono i sali a falsificarti le letture del gH.
Ti consiglio di andare nella sezione del marino, postare il problema e chiedere li quali sali si utilizzano e quanto potrebbero essere dannosi o influenzare gli equilibri se erroneamente messi nel dolce.
Anche nel dolce ci sono persone ferrate in marino spero che qualcuno ti risponda prima

Grazie Daniele
Seguirò il tuo consiglio.
Comunque sono passato da 10L al giorno (5 la mattina e 5 la sera) a 5L al giorno solo di sera.
In realtà, anche se cambiassi 10L al giorno, cambiandone 5 alla volta, non cambierei tutta l'acqua anche in 10 giorni. Perché quando tolgo i 5 litri dall'acquario tolgo i 5 litri con anche l'acqua con cui ho integrato. È per quello che ho ancora dei valori di GH sballati e l'acqua sa ancora di sale.
Comunque si, forse è meglio andare più cauti e siccome i pesci, le RedCherry e le piante (a parte il muschio che sta morendo piano piano e si sta riempiendo di alghette) stanno bene, diminuirò i cambi di acqua e ne farò uno ogni due giorni di 5L.
Poi metterò un post sulla sezione del marino sperando che qualcuno mi sappia aiutare.
In fine sabato chiedo al negozio dove sono andato a comprare l'acqua di osmosi "buona", lui mi è sembrato un appassionato prima ancora che un negoziante, da poco laureato in veterinaria e con, nel sangue, il piacere di parlare di acquari.

Grazie Daniele.
..Lu

P.S. comunque solo per la cronaca, mi sono incaponito #17 solo perché i Danio Margaritatus sono molto delicati e necessitano di GH sotto il 10.

Beh aggiungi che come tutti i pesci non amano sbalzi forti... cosi pure le red..
Io sapevo che nel marino il gh si misura nemmeno per quanto è alto con una scala divers in uanto è composta principalmente da calcio e magnesio... mi sembra di ricordare cosi almeno:-)
Io starei fermo smetti per un paio di gg con i cambi vedi se i nitriti aumentano e se vanno sopra i 0,5 cambia altrimenti fai danni seri al filtro ... In questi casi potrebbe essere utile un 'attivatore che in fondo sono enzimi x i batteri? secondo me si ma sentiamo daniele68

Si, si, i batteri ce li ho messi fino all'altro ieri ogni giorno.
Ora starei un po' fermo, visto che i nitriti stanno calando e vediamo cosa succede.
Che ne dici?

..Lu

dal mio punto di vista posso dirti che la flora batterica che trasforma l'ammoniaca in nitrito si riproduce più velocemente rispetto alla flora che tarsforma il nitrito in nitrato. In sostanza questo è il motivo per cui in fase di maturazione si arriva ad avere un picco di nitriti prima che vengano metabolizzate in nitrato. Se mettessimo un attivatore , sinceramente ci avevo pensato, temo che si andrebbe ad accelerare la crescita dei primi con conseguente innalzamento dei NO2.
Come giustamente consigliato da mouuu11 sospenderei i cambi, non aggiungerei niente e controllerei i nitriti. Se si alzano allora effettua cambi con osmosi. La cosa migliore sarebbe avere la possibilità di spostare i pesci e rifare il pieno.
Ho solo un dubbio, e se i sali fossero stati assorbiti dal fondo e ogni volta che hai fatto i cambi te li sta rilasciando?
Forse questo spiega perchè non ti si abbassa il gh.

per i pesci, credo che se hanno superato il primo shock, ormai se non ti si alzano i nitriti, facendo tornare le cose piano piano alla normalità non ne soffriranno più di tanto.
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secondo me sono bassi per un effetto diluizione dovuti ai cambi..la risposta effettiva l'avrai stando tranquillo per qualche giorno.

ot

toglimi una curiosità Lu, ma la foto dell'avatar l'hai scattata appena scoperto il casino?
mi fa troppo ridere..
sei davvero simpatico
Huè..tranquillo..sono sposato con figli:-D

Farò così come mi dici tu.
L'unica cosa che non posso fare è spostare i pesci.
L'acquario che ho in ufficio ha dentro acqua di rubinetto, e pesci robusti, ma irrequieti che mal si associano con i Danio Margaritatus e gli Oto. Fin ché non danno segni di stress per l'acqua non li stresserei con pescaggi, cambi di acqua, cambi di vasca.
Cosa ne dici?

..Lu

dico che fino a che non ci sono problemi, non stressarli ulteriormente..vediamo come evolve coi nitriti e tu cerca di stare tarnquillo;-)

Ahahahah
Ero in ufficio ed è di 2 anni fa.
Mi sa che la mia faccia quando ho scoperto il casino era molto meno simpatica ahahah

Grazie ragazzi, siete dei grandi!

..Lu
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Esatto! È proprio quello che intendo fare ;-)

..Lu

Adesso mi fai venire un dubbio .. essendo gli attivatori enzimi e essendosi gia formati nell'acquario siai nitrosmonas che i nitrospiaras ne farebbero uso entrambi degli attivatori no?
Cioè nell'avvio è diverso perchè alcuni batteri si riproducono solo quando trovano molto di un elemento (tipo molta ammoniaca), ma qui già ci sono quindi?

Premetto che non ho ben capito cosa ha combinato il negoziante quando ti ha dato la finta acqua di osmosi..in ogni caso..per quanto ricordo io di "marino" ti posso dire che ha ragione mouuu11 quando dice che il GH non si misura neanche, si puo' arrivare a valori anche di 60/90 GT quindi non mi stupisce che dopo 30 gocce la soluzione non viri ancora!
L'acqua marina che ti puo' aver venduto non è altro che acqua di ro con disciolti dei sali commerciali appositi; quindi in soluzione potrai ritrovarti diversi elementi come Sodio, Cloro , Magnesio, Calcio ecc ecc più diversi oligoelementi (ferro, stronzio...).
Il valore sballato del tuo Gh pense sia dovuto al Calcio ma se chiedi nel forum del marino sicuramente ne sapranno piu' di me e ti sapranno aiutare ;-)
Per il discorso (avanzato da Daniele68) del fondo che assorbe e poi cede gli elementi sarei un po' scettico in quanto, se non sbaglio, tu non hai usato un fondo fertilizzato particolare (akadama, fluorite ecc) quindi il comune fondo dovebbe essere inerte (che non fa reazione).

Ha mio avviso hai solo un modo per abbassare il Gh ed è quello di cambiare l'acqua (un poco alla volta) con solamente acqua di ro, misurando sempre dopo ogni cambio, i valori di durezza perchè potresti abbassare brutalmente il Kh e quindi avere sbalzi di Ph; al massimo puoi provvedere utilizzando il normale bicarbonato di sodio o comprando dei preparati appositi.

Magari le prossime volte che vai a comprare l'acqua di ro dal nuovo negoziante, prova a portargli un pò della tua acqua e chiedergli se ti misura la densità o la conducibilità. La prima misurazione si effettua velocemente anche con densimetri a lancetta ma tieni conto che varia in base alla temperatura dell'acqua.
Entrambe le misurazioni ti possono dare un'idea se i sali stanno diminuendo oppure no.

Una possibile conseguenza dell'inserimento di "acqua salata" nella tua vasca è la morte dei pesci per lo sbalzo di pressione osmotica... non voglio allarmarti anche perchè oramai è passata una settimana e non "dovebbe" accadere piu' nulla , ma tieni d'occhio i tuoi ospiti.
Un brusco cambio di salinità dell'acqua provoca ovviamente un cambio di densità e per il principio di osmosi i pinnuti ne potrebbero risentire (deficit del sistema immunitario per esempio).

Grazie mille Vendita!
Le vasche del negoziante sono comunicanti e per un errore (non ho capito come) quella del marino versava acqua in quella del dolce. questo in soldoni.
Ho già postato l'argomento sul forum del marino, attendo un po' di risposte.
Il fondo, si è inerte, è quarzo ceramizzato, quindi non dovrebbe dare problemi.
L'acqua la sto cambiando, prima più di frequente, ora rallento un po', e uso acqua di RO arricchita solo con i sali per il KH in modo da tenere comunque stabile i valori di Ph e Co2.

In ultimo, tranquillo che tengo d'occhio tutti gli ospiti, dalle piante ai batteri passando per i pesci, i crostacei e anche le lumache ;-)
Controllo i principali valori (GH, KH, PH, No2, No3) tutte le sere ;-)

Grazie per il tuo prezioso parere.

Ciao

..Lu

:-d:-d:-d

un attivatore enzimatico accelera determinate reazioni senza prenderne parte.

Se immetti invece un prodotto in cui sono presenti batteri in stato quiescente questi appena si annidano e trovano nutrimento cominciano a repiclarsi. Ora i batteri hanno velocità diverse di duplicazione.
i pseudomonas hanno tempo di generazione di 8-36 ore mentre i nitrobacter hanno tempo di generazione di 15 a 56 ore.
Viene da se che quando i pseudomonas ossidano ammoniaca trasformandola in nitriti i nitrobacter non sono ancora in numero sufficiente da poter smaltire i nitriti prodotti dai primi e quindi , fino a quando le popolazioni non saranno in equilibrio per smaltire il carico organico, avrai accumulo in vasca di nitriti.



per fare un esempio stupido..immagina di essere su una catena in cui 20 persone aprono scatole e a fine catena hai 10 persone che queste scatole devono chiuderle e il nastro cammina alla stessa velocità. Viene da se che sarebbe meglio avere lo stesso numero di persone a inizio e a fine per far si che tante scatole vengano aperte e altre tante devono essere chiuse per non ritrovarti con scatole aperte a fine linea.

Daniele! Ma quante ne sai!? :-D

Comunque ho avuto la prima risposta nel forum del marino, la quoto qui:
Cosa ne pensate?
Io credo che ai successivi cambi di acqua mi convenga comunque integrare la RO con un concentrato minimo di sali per il GH, diciamo quanto basta a far si che l'acqua di RO che integro abbia 2° DG.
Però chiedo a voi, non voglio fare casini e poi ormai ho tempo per capire, visto che l'emergenza Nitriti sembra rientrata (li tengo comunque sott'occhio).

Ciao e grazie

..Lu

Come hai i sali ? nel senso mg e ca puoi inserlirli separatamente?
se si metti un po di calcio e basta ( l necessario per aumentare il gh della tua vasca di 1 giusto per evitare forti carenze delle piante) .
Grazie per il chiarimento daniele:-))

Sto usando gli integratori di Xacqua che mi permettono di gestire separatamente il GH e il KH, ma non i singoli sali che li compongono.
Però tempo fa ho comprato in farmacia i sali secondo le indicazioni di Scriptors, mi sa che è arrivato i momento di utilizzarli! ;-)
Grazie mouuu11, non so perché non ci avevo pensato prima, mi sa che sia stato per pigrizia mentale.

..Lu

Guarda io facendo i test vedo che sono 2 cambi cheli uso e vanno bene ,giusto il kh non posso alzarlo troppo perchè altrimenti troppo potassio ma qui interviene il bicarbonato di sodio ad aiutarlo..
se fai conti bene non dovresti avere problemi ... fai per sicurezza i test all'acqua d'osmosi con l'aggiunta di solo calcio e vedi se hai sbagliato qualcosa o no

Non capisco, cos'è che usi da due settimane, i sali della Xacqua?
Ma tu non usavi i sali comprati in farmacia?
E se usi i sali della farmacia non puoi gestire tu il potassio e il bicarbonato?

..Lu

Aaaaaa Daniele, non mi fraintendere, tu mi sei simpatico e apprezzo tantissimo il tuo aiuto, ma sono contentissimo di poter dire che ti sei sbagliato!
Non ho effettuato nessun cambio di acqua e i nitriti da ieri sono calati di altri 0,2mg/l.
ahahaha
Naturalmente sto scherzando, immagino che anche tu sarai contento che l'abbassamento dei nitriti non sia dovuto alla diluizione per i cambi d'acqua.
ieri:
No2 a 0,3 mg/l
No3 a 10 mg/l
oggi:
No2 a 0,1 mg/l
No3 ancora a 10mg/l

I pesci sono ancora tutti in buone condizioni.

Insomma, sembra che le cose si stiano risolvendo.
Daniele, secondo te, domani, lo posso fare un cambio di 5L?
Insomma, questo GH lo dobbiamo comunque abbassare, no!?

..Lu

io attenderei.....
sono contento che non ti si siano alzati gli NO2.

Ma si, lo so, infatti scherzavo.
il KH però da 7 che era ieri oggi è 9
che faccio me ne frego e attendo ancora un altro giorno?

..Lu

attendi un giorno e vedi come va.;-)

Si, comunque al massimo lo avrei fatto stasera il cambio.
Ma aspetterò. Se però il KH aumenta ancora, non faccio cambi comunque?

..Lu

il kh in se non influisce sulla fisiologia dei pesci, per cui prova a rallentare un attimo i cambi e vedi come va.

Ok, allora terrò a bada il Ph con la CO2 ;-)

Grazie

..Lu

Ciao Lu.. novità?

Ciao Daniele!
In realtà non c'è molto di nuovo visto che ho rallentato tutte le operazioni di recupero del GH e del ristabilimento degli No2 :-)

Diciamo che la cosa più evidente è che gli No2, anche se lentamente, ma progressivamente diminuiscono. Ieri erano a 0,025.
Gli No3 sempre stabili a 10.
Certo che la Limnophilla si sentiva, adesso che non c'è più ho valori che non ho mai avuto. Vorrei inserire nell'ultimo scomparto del filtro, quello dove c'è la pompa, un sacchetto di SERA siporax mini. Quello scomparto è riservato a eventuale carbone attivo (che però non ho mai usato) o eventuali altre resine, ma secondo me se lo uso per altro materiale biologico è meglio.
Le piante iniziano a soffrire un po' per la mancanza di alcuni nutrienti (credo proprio per il GH basso e un po' sballato). Ho la Anubias Nana in particolare che ha già perso una foglia (gliel'ho tagliata io però) e una la perderà a breve. Si ingiallisce in un punto, poi marcisce e resta solo la struttura a rete (ma che sto parlando di un letto? :-D), per fortuna le Red mangiano tutto il marcio ;-)

Insomma piano piano si ristabilirà, per fortuna l'acquario è in buone condizioni, lo curo spesso, i pesci stanno benissimo. Sicuramente apena si ristabilisce il gh andrà tutto meglio.
In settimana cerco di postare un paio di foto, così mi consigli ;-)

Ciao

..Lu

Sono contento che si sta risistemando tutto :-)
Se vuoi aggiungere altri cannolicchi mettili in un sacchetto cosi se ci sono problemi potrati riprenderli con facilità, ttnto che non siano in contatto con la pompa altrimenti farà molto rumore .

Al sacchettino ci avevo pensato, ma al rumore no :-S
se mettessi una separazione con uno strato sottilissimo di spugna potrebbe bastare?

grazie

..Lu

Riuscirò mai a tornare a casa a un orario in cui le luci sono ancora accese e possa fare qualche fotografia? Uff!

Stasera mi si è anche staccata la riccia. Domani la risistemo se riesco a trovare un filo di nylon. Assurdo eh!? Soo a Milano e non so dove comprare il filo di nylon :-D

Ciao a tutti

..Lu

MA tipo quelli da cucire sintetici? oppure tipo lenza da pesca?
Io quando torno da scuola ho messo il timer in modo che l'acquario è sveglio da un ora e dopo cena si spegne cosi prima lo guardo:-))